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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |    Kommentare (30163)    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Sun Jan 29 14:21:52 CET 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 29. Januar 2023 um 11:04:10 Uhr:

Die Israelis wissen sich schon zu wehren.

Es wird ja sogar vermutet, dass Israel an den Angriffen beteiligt war, es ja auch nicht das erste Mal.

Der Mossad weiß schon wo er zuschlagen muss.

Dann wundert man sich über die Anschläge der letzten Tage??

Sun Jan 29 14:43:13 CET 2023    |    TT-Eifel

Weiche Ziele kann man nicht schützen.

Aber man kann sich verteidigten sieht man an dem zweiten Vorfall.

Sun Jan 29 14:50:52 CET 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 29. Januar 2023 um 14:15:49 Uhr:

Israel ist da ein Sonderfall.

Die leben praktisch immer im Krieg, da ist jeder an der Waffe ausgebildet.

Da sieht man auch sonst oft Zivilpersonen die bewaffnet sind praktisch Ehrenamtlich Aufgaben zur Sicherheit wahrnehmen

Die haben ihre Waffen oft zu Hause, und die gefüllten Magazine liegen in der Nachttischschublade.

Tolle Art zu Leben.

Sun Jan 29 14:51:47 CET 2023    |    berlin-paul

Könnte daran liegen, dass die völkerrechtswidrige Auflösung Palästinas als Staat durch Beschluss der UN auf Betreiben des britischen Imperiums eine aggressive Dummheit war und das vor Ort seit tausenden Jahren fragile aber bestehende friedliche Miteinander der großen Religionen des größten Teiles der Welt aus dem Gleichgewicht gebracht hat und bis heute keine Lösung des Konfliktes ernsthaft gewollt wird.

Sun Jan 29 14:53:24 CET 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 29. Januar 2023 um 14:43:13 Uhr:

Weiche Ziele kann man nicht schützen.

Aber man kann sich verteidigten sieht man an dem zweiten Vorfall.

Henne Ei....wer hat angefangen, wer verteidigt sich?

Im weichen Ziele treffen sind die Israelis auch nicht schlecht.

Sun Jan 29 16:08:13 CET 2023    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 29. Januar 2023 um 14:53:24 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 29. Januar 2023 um 14:43:13 Uhr:

Weiche Ziele kann man nicht schützen.

Aber man kann sich verteidigten sieht man an dem zweiten Vorfall.

Henne Ei....wer hat angefangen, wer verteidigt sich?

Im weichen Ziele treffen sind die Israelis auch nicht schlecht.

Wenn man sich mal ansieht, wer außerhalb der Region in den letzten 30-40 Jahren in Afrika, Europa und den USA zig Terroranschläge verübt hat, dann sollte klar sein, wer dort am Zündeln ist.

Sun Jan 29 16:09:28 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. Januar 2023 um 14:51:47 Uhr:

…aber bestehende friedliche Miteinander der großen Religionen des größten Teiles der Welt aus dem Gleichgewicht gebracht hat und bis heute keine Lösung des Konfliktes ernsthaft gewollt wird.

Überheblicher geht es kaum :rolleyes:

Das Problem hat zum Großteil die ganze Weltgemeinschaft zu verantworten, allen voran mit großem Abstand, Nazideutschland.

Sun Jan 29 16:11:05 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 29. Januar 2023 um 14:15:49 Uhr:

Israel ist da ein Sonderfall...

Weiß ich alles, ändert nichts an meiner Analyse und den daraus resultierenden gefahren.

Sun Jan 29 16:27:35 CET 2023    |    tomcat092004

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 29. Januar 2023 um 16:09:28 Uhr:

...

Überheblicher geht es kaum :rolleyes:

Das Problem hat zum Großteil die ganze Weltgemeinschaft zu verantworten, allen voran mit großem Abstand, Nazideutschland.

Kannst du das genauer erklären?

Sun Jan 29 16:35:08 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 29. Januar 2023 um 16:09:28 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. Januar 2023 um 14:51:47 Uhr:

…aber bestehende friedliche Miteinander der großen Religionen des größten Teiles der Welt aus dem Gleichgewicht gebracht hat und bis heute keine Lösung des Konfliktes ernsthaft gewollt wird.

Überheblicher geht es kaum :rolleyes:

Das Problem hat zum Großteil die ganze Weltgemeinschaft zu verantworten, allen voran mit großem Abstand, Nazideutschland.

Wer hat dir den Quatsch denn eingeflüstert? Israels Staatsgründung erfolgte 1948, also drei Jahre nach dem Untergang des dritten Reiches im Jahre 1945 und war dem elenden Wegschauen und schändlichen Asylverweigerungen eines großen Teils der restlichen Welt geschuldet. Das sollte sich nie mehr wiederholen können, indem ein eigener Staat im heiligen Land auf palestinänsischem Boden geschaffen wurde. BRD und DDR wurden erst 1949 aus der Taufe gehoben und sind keine Rechtsnachfolger des dritten Reiches.

Sun Jan 29 16:50:55 CET 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 29. Januar 2023 um 16:27:35 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 29. Januar 2023 um 16:09:28 Uhr:

...

Überheblicher geht es kaum :rolleyes:

Das Problem hat zum Großteil die ganze Weltgemeinschaft zu verantworten, allen voran mit großem Abstand, Nazideutschland.

Kannst du das genauer erklären?

Bloss nicht, seine Aeusserung war so schon Bloedsinn genug.

Sun Jan 29 17:47:47 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. Januar 2023 um 16:35:08 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 29. Januar 2023 um 16:09:28 Uhr:

 

Überheblicher geht es kaum (…)

Das Problem hat zum Großteil die ganze Weltgemeinschaft zu verantworten, allen voran mit großem Abstand, Nazideutschland.

Wer hat dir den Quatsch denn eingeflüstert..

:confused:

Du bestätigst doch gerade exakt das, was ich geschrieben habe.

 

 

Und lass mich raten du wärst natürlich der einzige, der in der Lage wäre diesen Konflikt zu lösen. Alle andern machen es sowieso nicht ernsthaft.

Sun Jan 29 18:11:43 CET 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 29. Januar 2023 um 16:08:13 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 29. Januar 2023 um 14:53:24 Uhr:

 

 

Henne Ei....wer hat angefangen, wer verteidigt sich?

Im weichen Ziele treffen sind die Israelis auch nicht schlecht.

Wenn man sich mal ansieht, wer außerhalb der Region in den letzten 30-40 Jahren in Afrika, Europa und den USA zig Terroranschläge verübt hat, dann sollte klar sein, wer dort am Zündeln ist.

Wenn man sich nur einen kleinen Zeitraum ansieht, ist es einfach einen Schuldigen zu finden.

Sun Jan 29 18:57:34 CET 2023    |    berlin-paul

Schwarzwälder, du hast eine Fanatasie ...

 

Wende mal unsere Ukraine-Propaganda auf den Dauerkrieg Israel - Palästinensergebiete an. Wir verlangen in der Ukraine das Grenzen nicht verschoben werden dürfen und dass der Schwächere siegen muss. Viel Spaß bei der Suche nach einem straighten Standpunkt. :eek:

Sun Jan 29 19:09:12 CET 2023    |    LKunz2022

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. Januar 2023 um 18:57:34 Uhr:

Wende mal unsere Ukraine-Propaganda ...

Nur so als Anmerkung, das nicht unsere Ukraine - Propaganda.

 

Wir haben nur die Propaganda der Ukaraine 1:1 übernommen. In der Politik und in den Medien, völlig unkritisch und schon weit vor dem ersten Kriegstag.

Sun Jan 29 19:17:23 CET 2023    |    LKunz2022

Zitat:

@Goify schrieb am 28. Januar 2023 um 09:03:27 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 28. Januar 2023 um 08:59:28 Uhr:

Das Hauptproblem wird sein potentielle Kriegsgewinnler zu verhindern.

Keine Sorge: Bei einem Krieg gibt es nur Verlierer. Da gab es noch nie Gewinner.

Aua.

 

Der Bogen den du um Geschichtsbücher gemacht hast ist größer als die Umlaufbahn vom Pluto.

 

Zu soviel BS fällt einem wirklich garnix mehr ein ...

Sun Jan 29 19:30:08 CET 2023    |    andyrx

Die eigentliche Provokation findet in putins Kopf statt …..den Text von Obama „Russland ist eine Regionalmacht“ ist für Putin unerträglich gewesen.

 

Obama hätte das denken dürfen ( und hatte damit ja auch recht ) aber es niemals sagen dürfen …..

 

Ein Land was nur einen Flugzeugträger hat ( der auch noch ständig ausfällt) ist nunmal nicht auf Augenhöhe mit den USA …..die mit ihren Trägern international ganz anders agieren könnten .

Sun Jan 29 19:31:33 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. Januar 2023 um 18:57:34 Uhr:

Schwarzwälder, du hast eine Fanatasie ...

Kaum miteinander vergleichbar. Die Ukraine der Neuzeit hat sich aus der Sowjetunion herausgeschält, und war damit auch zufrieden; bis die Sicherheitsgarantie von..

 

Israel hat praktisch Bestandsrechte allein schon weil es keine einzige Heimat besaß außer Palästina diese Erfahrung uralt ist inklusive der Vertreibung.

 

Ich will jetzt nichts entschuldigen nur die Absurdität eines Vergleichs darlegen.

Sun Jan 29 19:34:45 CET 2023    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 29. Januar 2023 um 18:11:43 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 29. Januar 2023 um 16:08:13 Uhr:

 

 

Wenn man sich mal ansieht, wer außerhalb der Region in den letzten 30-40 Jahren in Afrika, Europa und den USA zig Terroranschläge verübt hat, dann sollte klar sein, wer dort am Zündeln ist.

Wenn man sich nur einen kleinen Zeitraum ansieht, ist es einfach einen Schuldigen zu finden.

Du kannst gerne nochmal 30 Jahre zurückgehen.

Die Araber sind sich ja nicht mal untereinander grün, Stichwort "Schwarzer September".

 

Und wenn ich mich richtig erinnere, waren die Juden schon vor über 2.000 Jahren in Palästine.

Sun Jan 29 19:59:47 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@andyrx schrieb am 29. Januar 2023 um 19:30:08 Uhr:

Die eigentliche Provokation findet in putins Kopf statt …..den Text von Obama „Russland ist eine Regionalmacht“ ist für Putin unerträglich gewesen.

 

Obama hätte das denken dürfen ( und hatte damit ja auch recht ) aber es niemals sagen dürfen …..

 

Ein Land was nur einen Flugzeugträger hat ( der auch noch ständig ausfällt) ist nunmal nicht auf Augenhöhe mit den USA …..die mit ihren Trägern international ganz anders agieren könnten .

Das ist zwar nicht direkt falsch, aber wieso hatte die Nato dann schon vor dem Krieg diese Angst die es nötig machte die Russen zum Feind zu deklarieren und ihnen mit den Flottenbewegungen etc. auf den Pelz zu kriechen?

Sun Jan 29 20:02:56 CET 2023    |    berlin-paul

Schwarzwälder, der Vergleich ist nicht absurd. Aber er zeigt die absurde Doppelmoral sehr plastisch. Ein Dilemma. Krieg ist eben nur doof. Sonst nix.

Sun Jan 29 20:17:44 CET 2023    |    albert1955

Würdest du so eloquent auch in Russland gegen den Krieg aufrufen?

Sun Jan 29 20:20:17 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. Januar 2023 um 20:02:56 Uhr:

..Doppelmoral..

Das ist ein Totschlagargument, nicht umsonst denke ich dann gleich an Infantino. Ich

 

Es geht auch um die Wertung und dass du das anders bewertest als ich, haben wir mittlerweile festgestellt.

Sun Jan 29 22:47:53 CET 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 29. Januar 2023 um 19:34:45 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 29. Januar 2023 um 18:11:43 Uhr:

 

Wenn man sich nur einen kleinen Zeitraum ansieht, ist es einfach einen Schuldigen zu finden.

Du kannst gerne nochmal 30 Jahre zurückgehen.

Die Araber sind sich ja nicht mal untereinander grün, Stichwort "Schwarzer September".

 

Und wenn ich mich richtig erinnere, waren die Juden schon vor über 2.000 Jahren in Palästine.

Woher stammt noch gleich der Name?

Sun Jan 29 23:56:49 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@albert1955 schrieb am 29. Januar 2023 um 20:17:44 Uhr:

Würdest du so eloquent auch in Russland gegen den Krieg aufrufen?

Die wissen selbst das Krieg doof ist und worin unsere Doppelmoral besteht.

Mon Jan 30 00:01:42 CET 2023    |    Kasperl 145

umdenken bei den Eidgenossen?

https://www.blick.ch/.../...mottete-panzer-weitergeben-id18269877.html

Mon Jan 30 01:10:38 CET 2023    |    Harlebobby

Selenskyi fordert Kampfjets, einige Nachbarn halten es für nicht ausgeschlossen und Scholz sagte das gleich ab, so wie bei den Kampfpanzern auch.

Bin gespannt wie lange es dauert bis Selenskyj Soldaten fordert und die Bundeswehr los marschiert….

Wie lange müssen wir diesen Schwachsinn noch ertragen?

Wir werden hinten und vorne verar***t ..

Will unsere Regierung wirklich Krieg mit Russland?

Die Baerbock hat es in Spanien ja gesagt dass wir im Krieg gegen Russland sind.

Ok dass bei der „Außenministerin“ die Synapsen sich nicht untereinander finden und es immer wieder zu Kurzschlüssen kommt, weiß auch Putin.

Aber wenn wir jetzt auch noch Kampfjets liefern ist eine rote Linie definitiv überschritten..

Mon Jan 30 03:22:32 CET 2023    |    albert1955

Was bin ich so froh, diesen wertvollen Beitrag gelesen zu haben. Gott segne Dich...!!

Mon Jan 30 05:01:22 CET 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@albert1955 schrieb am 30. Januar 2023 um 03:22:32 Uhr:

Was bin ich so froh, diesen wertvollen Beitrag gelesen zu haben. Gott segne Dich...!!

Und dein Beitrag ist ganz besonders Wertvoll. Der zeigt auf das du die Situation in der sich Deutschland und Europa befindet absolut nicht begriffen hast. Wie sagt ihr immer ? Rosarote Brille

Mon Jan 30 08:32:59 CET 2023    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 29. Januar 2023 um 22:47:53 Uhr:

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 29. Januar 2023 um 19:34:45 Uhr:

 

 

Du kannst gerne nochmal 30 Jahre zurückgehen.

Die Araber sind sich ja nicht mal untereinander grün, Stichwort "Schwarzer September".

 

Und wenn ich mich richtig erinnere, waren die Juden schon vor über 2.000 Jahren in Palästine.

Woher stammt noch gleich der Name?

Aus dem hebräischen. Oder liegen die andere Informationen vor?

Mon Jan 30 10:00:05 CET 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. Januar 2023 um 19:59:47 Uhr:

wieso hatte die Nato dann schon vor dem Krieg diese Angst die es nötig machte die Russen zum Feind zu deklarieren und ihnen mit den Flottenbewegungen etc. auf den Pelz zu kriechen?

Wann hat die NATO Russland zum Feind deklariert? Und wer ist wem mit Flottenbewegungen auf den Pelz gerückt? Ich glaube du verdrehst mal wieder was.

Mon Jan 30 10:10:11 CET 2023    |    berlin-paul

ARD "Monitor" vom 07.08.2018 ... klick

Mon Jan 30 10:59:57 CET 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@albert1955 schrieb am 30. Januar 2023 um 03:22:32 Uhr:

Was bin ich so froh, diesen wertvollen Beitrag gelesen zu haben. Gott segne Dich...!!

Warum sollte ich mich selbst segnen??

Mon Jan 30 11:01:59 CET 2023    |    Nr.5 lebt

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 30. Januar 2023 um 10:59:57 Uhr:

Zitat:

@albert1955 schrieb am 30. Januar 2023 um 03:22:32 Uhr:

Was bin ich so froh, diesen wertvollen Beitrag gelesen zu haben. Gott segne Dich...!!

Warum sollte ich mich selbst segnen??

Weil sich mit Sicherheit sonst niemand findet? :D :D

Mon Jan 30 12:12:42 CET 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 30. Januar 2023 um 10:10:11 Uhr:

ARD "Monitor" vom 07.08.2018 ... klick

Leider ist da in der Vergangenheit auf beiden Seiten einiges schiefgelaufen. Allerdings seit Putin an der Regierung ist, gab es in Russland bedenkliche Entwicklungen, die der Westen nicht ignorieren konnte und auf die er reagieren musste. In Deutschland hat man Putin und Russland zu lange durch die rosarote Brille betrachtet, was uns auch oft Kritik im Ausland eingebracht hat. Der verlinkte TV-Beitrag beleuchtet mir die Sache zu sehr aus russischer Sicht.

Mon Jan 30 12:46:00 CET 2023    |    5sitzer

Gut, vor 20 Jahren war der Weg schon bekannt.

 

Zitat:

„Wenn ich Russen frage, was ist das Wichtigste für euer Land?, dann kommt meist die Antwort: Ordnung.“

https://www.tagesspiegel.de/politik/im-zweifel-fur-die-usa-981085.html

Mon Jan 30 13:38:32 CET 2023    |    berlin-paul

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 30. Januar 2023 um 12:12:42 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 30. Januar 2023 um 10:10:11 Uhr:

ARD "Monitor" vom 07.08.2018 ... klick

Leider ist da in der Vergangenheit auf beiden Seiten einiges schiefgelaufen. Allerdings seit Putin an der Regierung ist, gab es in Russland bedenkliche Entwicklungen, die der Westen nicht ignorieren konnte und auf die er reagieren musste. In Deutschland hat man Putin und Russland zu lange durch die rosarote Brille betrachtet, was uns auch oft Kritik im Ausland eingebracht hat. Der verlinkte TV-Beitrag beleuchtet mir die Sache zu sehr aus russischer Sicht.

Ist wie gesagt aus 2018 und ein Beitrag von Monitor (ARD). Da kann man schon eine gewise Objektivität unterstellen und die Fakten belegen sie auch alle. Angefangen hat der ganze Scheiß mit der Vertragsaufkündigung seitens Bush um weitere atomare Trägersysteme den Russen vor die Nase zu setzen. Der Beitrag ist nicht russenlastig. Das Verhalten usnerer Seite ist einfach so degenerativ dämlich wie es chronologisch geschildert wird. Und die Gesprächswünsche wurden tapfer ignoriert.

Mon Jan 30 13:43:52 CET 2023    |    Dr. Shiwago

Kann mich nicht mehr erinnern, aber ich denke mal, Bush wird seine Gründe gehabt haben. Putins Entwicklung zum Despoten, kündigte sich ja schon Anfang der 2000er Jahre an. Er handelte anders, als er redete.

Mon Jan 30 13:47:20 CET 2023    |    berlin-paul

Damals war Suffkopp Jelzin der Despot im Kreml und der Grund war die beabsichtigte Aufrüstung an der ostgrenze der Nato. Die Fakten sind halt so wie sie sind.

Mon Jan 30 14:25:04 CET 2023    |    joedi

Putins steile Karriere:

 

https://www.youtube.com/watch?v=dj8EmqDVpw8

 

Beginnt gleich mit Unterschlagung von 100Mio.Dollar. Als Startkapital nicht schlecht

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