Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30163)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Sun Nov 27 23:36:48 CET 2022 |
TT-Eifel
Das ist gelinde gesagt Quatsch.
Mit welchen Waffen will man denn aus Gebäuden schießen?
Handwaffen haben nicht die Reichweite der Fluß ist da über 800 Meter breit.
Und auf den Satellitenkarten sind die Stellungen der Russen nicht direkt am Ufer sondern im rückwärtigen Raum.
Alleine heute wurden über 50 Raketen auf das Gebiet Cherson abgeschossen das ist reinen Terror um die Zivilbevölkerung zu treffen.
Militärische macht das überhaupt keinen Sinn.
UN-Koordinatorin berichtet von "gewaltiger Zerstörung" in Cherson
Aus der kürzlich von den ukrainischen Truppen befreiten Stadt Cherson mehren sich Berichte über Schäden, die Menschen teilweise zur Flucht zwingen. "Der Grad der Zerstörung, das Ausmaß der Zerstörung, was in der Stadt und der Provinz gebraucht wird – es ist gewaltig", sagte die UN-Nothilfekoordinatorin für die Ukraine, ...
Sun Nov 27 23:41:18 CET 2022 |
mozartschwarz
Dann fang mal an. Tatsächlich weiß ich nicht was alles so gelöscht wurde. Deine Verbalattacken aber eher nicht. Adäquat geht schon anders.
Sun Nov 27 23:44:24 CET 2022 |
berlin-paul
Die Zivilbevölkerung ist lt. den Nchrichten dort im wesentlichen weg und die ukrainische Armee zieht auf. Macht doch aus Sicht der Russen Sinn den Aufmarsch zu stören und die ukrainische Armee zu beschäftigen.
Sun Nov 27 23:49:08 CET 2022 |
jw61
Von den Verhandlungen der eingerichteten Task Force, die eine Lösung im Streit zwischen der EU-Kommission und der US-Regierung wegen dem IRA finden soll.
So ein bisschen Eigeninitiative sollte schon möglich sein, wenn man hier auf der Höhe der Zeit mitdiskutieren will...dann findet sich jede Menge zum Thema, zb. https://www.pv-magazine.de/.../
Seitens der EU ist übrigens nicht "Fehlanzeige"...und je nach Verhandlungsergebnis wird nachgelegt werden.
Sun Nov 27 23:49:48 CET 2022 |
TT-Eifel
Lies mal was die UN-Koordinatorin dazu sagt.
Und was sie für Hilfe für die Zivilbevölkerung leisten, dann weiß du ,dass die nicht weg ist.
UN-Nothilfekoordinatorin für die Ukraine, Denise Brown, der Nachrichtenagentur AP. UN-Teams würden Essen, Wasser, Medikamente, Decken und Matratzen herbeischaffen, um der Bevölkerung zu helfen.
Was die Russen da jetzt machen ist genau das gleiche was Bomber Harris mit den deutschen Städten gemacht hat.
Sun Nov 27 23:53:41 CET 2022 |
andyrx
Die Russen beschiessen nach eigenen Verständnis der Annektion ihr eigenes Lsnd …..auch cool
Sun Nov 27 23:54:27 CET 2022 |
berlin-paul
Da wiedersprechen sich die Nachrichten wohl.
Sun Nov 27 23:55:08 CET 2022 |
jw61
Man kann sich die unzähligen humanitären Kriegsverbrechen der Russen auch schönreden...nicht nur in Cherson.
Mon Nov 28 00:02:41 CET 2022 |
TT-Eifel
Man braucht sich ja nur die Zerstörungen der Wohngebäude ansehen dann sieht man ganz genau , dass das reinen Terror der Zivilbevölkerung ist.
Militärische ist das völlig nutzlos ganze Straßenzüge zu zerstören.
Mon Nov 28 00:03:07 CET 2022 |
berlin-paul
Beide Seiten verüben Kriegsverbrechen. Es wird noch genug Zeit gebben jeden Einzelfall zu untersucen oder wie in Minsk2 vorgesehen wechselseitig zu amnestieren. Dass die Russen dort einfach abziehen haben doch nichtmal die Ukrainer erwartet.
Mon Nov 28 00:06:12 CET 2022 |
jw61
Wieder mal Whataboutism vom Feinsten!
Mon Nov 28 00:06:47 CET 2022 |
5sitzer
Und wenn man die rosaroten Gläser absetzt schaut’s düster aus.
https://www.washingtonpost.com/.../
Mon Nov 28 00:11:19 CET 2022 |
berlin-paul
Wie willst du das denn bitte erkennen. Man kann derzeit nichtmal sagen ob das gezielter Beschuss von legitimen oder nicht legitimen Zielen war oder ob das diverse Abwehrfeuerfolgen sind. Und ob die Russen es für sinnvoll halten, im Winter mögliche Unterkünfte der ukrainischen Seite zu beschädigen, das wissen die auch nur selbst. Im Bereich Donezk läuft es wohl in umgedrehter Besetzung. Da erzählt doch sowieso jeder was ihm gerade ins Bild passt.
Mon Nov 28 00:17:19 CET 2022 |
der_Nordmann
Nun die sogenannte Taskforce ist nichts anderes wie die offizielle Beschwerde der EU.
Eine Klage vor der WHO wird die USA genau zu nichts bewegen.
Hat schon im Streit bzgl Boing Airbus und den Stahlwerken unter Trump nichts gebracht.
Aber auch hier, wird die Zeit zeigen, was daraus wird.
Mon Nov 28 00:18:17 CET 2022 |
der_Nordmann
Dann zeig doch mal wie es geht
Mon Nov 28 00:24:09 CET 2022 |
der_Nordmann
Nanana.....Quatsch ist es nicht.
Gebäude dienen gut als Schutz für Truppen. Dienen gut zur Unterbringung von Kommandoständen und für Kommunikation und Aufklärung.
Außerdem soll es die ukrainische Bevölkerung demoralisieren.
Gerade zurückerobert und schon muss evakuiert werden.
Die Kriegstaktik der Zerstörung von zivilen Gebäuden und dadurch auch bewusst vo Zivilisten ist keine Erfindung der russischen Armee.
Mon Nov 28 00:31:43 CET 2022 |
Batterietester135765
Mir hat mal vor Jahren einer der beim Natoeinsatz in Jugoslawien war gesagt, egal welcher Krieg und welche Seite, das was du im Fernsehen siehst hat rein gar nichts mit der Realitaet zu tun. Seine Aussage passt gut zu diesem Video.
https://youtu.be/BAw0Ct7P9Cc
Mon Nov 28 00:54:47 CET 2022 |
5sitzer
Gut, der Verlag ist nicht unbekannt.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/...g-mit-hetze-angst-und-100.html
Mon Nov 28 01:04:23 CET 2022 |
albert1955
Und dann schreiben doch ausgerechnet die bösen, bösen deutschen Medien, Ulfkotte wäre ein Verschwörungstheoretiker. Einfach Unfassbar...

Alles andere als ein solches Video hätte mich jetzt auch total überrascht, aber Gott hab ihn trotzdem selig, obwohl er als Journalist ein ganz "übler Geselle" war.
Mon Nov 28 01:17:04 CET 2022 |
jw61
Da kann man mal sehen, was manche Zeitgenossen hier unter das Internet richtig nutzen und die Augen öffnen verstehen.
Mon Nov 28 01:20:00 CET 2022 |
jw61
Ich beschwere mich nicht...von mir gibts das Echo.
Hast du wirklich 4 Posting mit diskutiert ohne zu wissen worum es überhaupt geht?
Warten wir das Ergebnis ab...ist nicht der erste Streit und wird nicht der letzte bleiben.
Mon Nov 28 05:42:50 CET 2022 |
windelexpress
Wo sind die Kriegsverbrechen ,die die Ukrainer an russischen Zivilpersonen auf russischen Grund und Boden verüben?
Mon Nov 28 06:35:03 CET 2022 |
Batterietester135765
Klar wird so einer Abgestempelt. Sieht man immer wieder was mit Leuten passiert die mal auspacken. Schoen wie ihr gleich wieder abgeht.
Mon Nov 28 07:31:30 CET 2022 |
der_Nordmann
YMMD
Mon Nov 28 07:40:03 CET 2022 |
Batterietester135765
Laut Medien gibt es Anzeichen das die Russen sich aus dem Atomkraftwerk Saporischschja zurueck ziehen. Da haben sie sich sicher selbst die ganze Zeit beschossen seit Besetzung des Kraftwerks. So zumindest sind ja immer die Aussagen des Briefkastenfirmenmillionaers Selinskiy gewesen das Russland das Kraftwerk beschiesst. Klar.Macht ja sinn die eigenen Leute ueber Monate zu beschiessen. Nix weiter als verzweifelt versuche die Nato und EU zum handeln zu zwingen. Die zwei Raketen auf Polen waren auch kein Zufall. Selbst als klar war das die nicht von Russland gekommen sind, stammelte Selinskiy weiter und behauptete das es Russland war. Das er von Anfang an andere Laender mit rein ziehen wollte, duerfte selbst dem Duemmsten aufgefallen sein wenn er die Medien aufmerksam verfolgt und selbst denkt. Deswegen bin ich mit diversen Anschuldigungen auf Kriegsverbrechen sehr vorsichtig. Wie zu letzt als 12 Russen die sich ergaben und am Boden lagen, dann ploetzlich alle einen Kopfschuss hatten.
Da wird mit Sicherheit nicht aufgeklaert. Das laeuft alles ganz einseitig, genau wie die Berichterstattung. Ich muss mir nur die Vorgeschichte zum Krieg anschauen. Wie die Ukraine ist und was die fuer Dreck anstecken haben, wie die Nato sich verhalten hat, wie Amerika sich verhielt. Hier gibt es mehrere Kriegstreiber.
Mon Nov 28 08:17:34 CET 2022 |
windelexpress
Und Du bist der Schlauste, der alles schon vorher aufgemerkt hat?
Waren es manchmal ukrainische Soldaten in Russen Uniform, die im Februar ihr eigenes Land angegriffen haben, um den Westen zum Krieg mit dem russischen Verbrecher zu animieren?
So wird ein Schuh draus. Alles ganz einfach
Mon Nov 28 08:25:21 CET 2022 |
Batterietester135765
Habt ihr uebrigens schon Merkel abgestempelt als Schwurbler? Schliesslich hat sie noch nicht den Putin oeffentlich verantwortlich gemacht.
Mon Nov 28 08:56:48 CET 2022 |
5sitzer
Auch hier lohnt es nicht weitere Propaganda Märchen auszugraben. Wurde hier vor Monaten schon abgearbeitet und ist schon seit Jahren gelogen.
https://www.bpb.de/.../
Mon Nov 28 09:37:19 CET 2022 |
Batterietester135765
Stimmt auch das damals noch anders berichtet wurde (Dein Artikel ist von 2014). Im Internet findet sich sehr viel Lesestoff wo die Ukraine damals in den Medien nicht gut weg kam. Heut sieht es leider etwas anders aus. Das Problem ist nicht das gelogen wird, sondern das einfach nur wichtige Informationen zurueckgehalten werden. Es wird ja immer gesagt das der Russe ein schlimmer Finger und eine Bedrohung ist. Wer hat ihn den in die Enge getrieben? Wer hat in der ganzen Welt Militaerstuetzpunkte und beginnt Kriege mit einer Luege? Wer hat sich immer mehr nach Osten ausgebreitet? Der Amerikaner verhinderte das der Russe sich in Kuba stationiert, breitet sich aber selbst immer weiter nach Osten aus. Das ist Provozierend fuer den Russen. Die Ukraine will den EU Anschluss und will Natomitglied werden. Der Russe verlangte vor Kriegsbeginn die Zusicherung von Amerika das die Ukraine neutral bleibt. Das hat der Amerikaner abgelehnt. Mit einer Zustimmung waere der Krieg zu verhindern gewesen. Ein Blick auf die Seite zeigt wer hier aggressiv ist
http://commons.ch/.../...hl-an-Milit%C3%A4rbasen-im-Ausland-2015-1.pdf
Mon Nov 28 09:54:54 CET 2022 |
berlin-paul
Dieser Krieg schwelt ungefähr seit 2008 als Bürgerkrieg in Donezk und Luhansk vor sich hin. Da gibt es offensichtlich Kriegsverbrechen auf beiden Seiten. Sonst wäre in Minsk2 nicht vereinbart worden, dass sich beide Seiten dazu per Gesetz eine Generalamnestie erteilen müssen.
Ich verstehe nicht so ganz, warum du so hysterisch ventilierst, dass die Russen militrisch angegriffen haben. Niemand streitet es ab. Auch, dass es aktuell auf beiden Seiten zivile Opfer der Kriegsverbrechen beider Seiten gibt. Die Russen betrachten die Krim und die anderen anektierten Gebiete als ihr Territorium. Dann must du auch sehen, dass da viele die russische Staatsbürgerschaft angenommen haben und unter dem Beschuss des Krieges gestorben sind. Also komm mal wieder runter auf eine sachliche Ebene.
Mon Nov 28 10:16:52 CET 2022 |
Batterietester135765
Ich gehe davon aus das hier keiner von denen den Minsk1 und Minsk2 Vertrag gelesen hat.
Mon Nov 28 11:11:07 CET 2022 |
Harlebobby
Fakt ist- es ist Krieg.
Im Krieg gibt es auch Opfer, soweit bekannt??
Gestern Abend in den Nachrichten bei N24 war wieder ein Kriegsverbrechen der Russen aufgedeckt worden, bei Raketenangriffen auf Chernon ist doch tatsächlich ein Todesopfer zu beklagen..
EINS !!
Da frage ich mich doch, wo bitte das „Kriegsverbrechen“ der Russen ist.
In jedem Krieg sind Todesopfer zu beklagen, man schaue nur mal am gleichen Wochenende nach Palästina, wo bleibt hier der Aufschrei der Medien?
Wo bleiben die Sanktionen gegen Israel??
Das ist nur ein Beispiel, wie die Medien unsereins versuchen zu beeinflussen- bei einigen klappt das auch
Mon Nov 28 11:17:47 CET 2022 |
legooldie
Jedes Todesofer ist eines zuviel egal wo und egal wann!
Mon Nov 28 12:35:56 CET 2022 |
jw61
Man muss schon ziemlich blind und ignorant sein, die unzähligen Kriegsverbrechen der RUS zu übersehen...einfach mal auf die Seiten der UN gehen....die einschlägigen Abkommen zum Kriegsrecht und deren Zusatz-Protokolle wurden hier bereits zu Genüge durchgekaut.
Kriegsverbrechen gibt es lt. UN auf beiden Seiten....qualitativ und quantitativ ist RUS jedoch uneinholbar vorn.
Mon Nov 28 13:12:20 CET 2022 |
der_Nordmann
Wird da etwa was gerechtfertigt? !
Es spielt doch keine Rolle wer wieviele Kriegsverbrechen begangen hat. Jedes ist eines zuviel!
Mon Nov 28 13:21:20 CET 2022 |
windelexpress
Also wenn die Russen sagen, dass wäre ihr Land, dann zählst Du die Opfer zu russischen Zivilisten?
Mon Nov 28 13:28:11 CET 2022 |
5sitzer
Und bevor weiter das Narrativ runtergebetet und relativiert wird.
Ohne Russlands völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf die souveräne Ukraine gibt es keine Kriegsverbrechen in der Ukraine.
Mon Nov 28 13:32:48 CET 2022 |
Batterietester135765
Gaebe es keine Kriegsverbrechen von Russen und Ukrainern
Mon Nov 28 13:37:06 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn russische Zivilisten dort durch den Krieg verrecken, dann sind sie selbstverständlich zivile Opfer dieses Krieges. Auch russischstämmige Ukrainer die dort im Krieg verrecken, egal welcher Drecksack sie auf dem Gewissen hat, sind in meinen Augen zivile russische Opfer, was nicht ausschließt dass es auch zivile ukrainische Opfer sind. Gibt sicher auch doppelte Staatsangehörigkeiten. Und die Diskussion was völkerrechtlich ein Staat ist, die kannst du weiter vorne nachlesen.
Mon Nov 28 13:42:23 CET 2022 |
jw61
Natürlich wird da was gerechtfertigt...aber nicht von mir...sich von den 54 gestrigen Angriffen alleine in Cherson mit 10 Todesopfern...eins mit 1 Opfer, verbunden mit der Frage, wo da bitte ein Kriegsverbrechen der Russen wäre, rauszupicken...ist eine an Dämlichkeit wohl kaum zu überbietende Relativierung und Verharmlosung der tatsächlichen Geschehnisse.
Natürlich ist jedes Kriegsverbrechen eines zu viel...welch eine intellektuelle Phrase von dir...nur mittlerweile fünfstellig gegen einstellig kann man zur qualitativen und quantitativen Einordnung nicht ignorieren...und genau das macht die Weltgemeinschaft, vereinzelnde Ver(w)irrte ausgenommen, auch nicht.
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