Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30163)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Sat Nov 26 18:44:32 CET 2022 |
legooldie
Ich dachte es geht hier um die Ukraine und der deren Menschen und nicht um die Auftragsbücher reicher Staten die den Hals nicht voll bekommen.
Sat Nov 26 19:15:09 CET 2022 |
der_Nordmann
Diese Staaten müssen aber den Wiederaufbau finanzieren.
Die teure Energie und extra Ausgaben werden es aber nicht leichter machen.
Diese Kosten sind unmittelbare Folgen des Krieges in der Ukraine. Ergo passt es zum Topic
Sat Nov 26 19:44:11 CET 2022 |
jw61
Da spielen ganz viele Dinge eine Rolle...u.a. auch Transportkosten...und natürlich sorgen letztlich auch Zölle für ausgeglichene Wettbewerbsfähigkeit zwischen Drittstaaten, insbesondere den USA, und der EU, insbesondere DEU.
Kein einzelnes Land verfügt über alle nötigen Ressourcen, wirtschaftlich die Welt zu beherrschen...weshalb die Welt eben seit Jahrzehnten, sowohl in der Produktion, als auch bei den Absatzmärkten global zu betrachten ist.
Schwankungen gab es immer...aber deshalb ist hier noch lange nix im Eimer...bei 700.000 fehlenden Fachkräfte ist Wachstum hier schwer zu realisieren....selbst wenn man wollte.
Sat Nov 26 19:44:57 CET 2022 |
Harlebobby
Der Blackout wird kommen, kannst dich drauf verlassen.
Wenn man mitbekommen hat, wieviele Heizlüfter gekauft wurden und wenn man mitbekommen hat, dass die gefüllten. Gasspeicher von jedem gekauft werden, meist an den Meistbietenden, der sollte sich mal Gedanken machen und nicht das nachplappern was die öffentlich rechtlichen Sender unters Volk bringen…
Natürlich kommt ein Blackout nicht Europaweit oder ganz Deutschland auf einmal, es werden einzelne Landstriche sein, einzelne Städte und Landkreise, aber es wird geschehen.
Teilweise durch Dummheit der Leute, aber auch durch Unprofessionalität der Regierung.
Bestes Beispiel ist momentan die Ukraine, da gibt’s Blackouts, aber auch regional begrenzt.
Sat Nov 26 21:40:35 CET 2022 |
jw61
Nur keine Panik, gegen Blackout empfehlen die Aluhüte das hier https://energysavingsbox.com/.../?...
PS: Kauft man mehrere Geräte, bekommt man idealerweise sogar noch Geld vom Stromanbieter zurück.
Sat Nov 26 21:56:39 CET 2022 |
5sitzer
Na, da haben sich ja nur ein Bruchteil der angekündigten rosarot Brillenträger getraut zu kommen.
https://www.n-tv.de/.../...-als-rechter-Aufmarsch-article23746103.html
Sat Nov 26 22:05:15 CET 2022 |
berlin-paul
Es geht um das Absaugen von Industrieansiedlungen und um (bereits laufende) Produktionsverlagerungen in Länder mit güstigeren Energiepreisen für Großverbraucher. Zölle werden die Arbeitsplätze nicht zurückbringen sondern einen weiteren Handelskrieg initiieren.
Fachkräftemangel bedeutet nicht, dass diese Anzahl von Arbeitsplätzen real vakant und nicht besetzbar ist. Es dauert nur länger als die gewöhnlichen 3 Monate, weil sich auf eine Stelle nicht hundert oder mehr Bewerber melden sondern deutlich weniger.
Sat Nov 26 22:11:09 CET 2022 |
berlin-paul
Das ist ein Schaltnetzteil mit einer grünen LED und als Bonus ca. 80g Quartzsand zur Qualitätssicherung. Damit man damit Strom einspart muss man es upgraden, d.h. zwischen den beiden Steckerpolen eine Brücke aus 2,5mm² Cu einlöten. Das stellt sicher, dass auf dem vom Gerät geschützten Stromkreis garkein Strom mehr verbraucht wird.
Sat Nov 26 22:58:23 CET 2022 |
jw61
Du solltest das Upgrade sicherheitshalber als Witz kennzeichnen...bei Aluhüten weiß man nie.
Das mit den Produktionskosten, Transportkosten, Zöllen etc. hast du nicht verstanden...günstige Herstellungskosten am Ende der Welt nützen niemanden, wenn der Verkaufspreis beim Käufer durch Transport, Zölle etc. unterm Strich höher ist...von Qualitätseinbußen mal ganz abgesehen.
Sat Nov 26 23:20:55 CET 2022 |
Harlebobby
Dass es in Deutschland gerade steil bergab geht hast du aber schon mitbekommen…
Glaub mir- es wird noch schlimmer…
Sat Nov 26 23:21:49 CET 2022 |
berlin-paul
Naja jw61 ... du übersiehst doch, dass wir bei konstanten Energiekostendifferenzen mit ca. Faktor 8 selbst bei hochgradiger Automation so ziemlich die Arschkarte ziehen. Die Zölle setzen auf den Importpreis an. Den steuern die Hersteller weltweit selber so, dass ihre Kalkulation aufgeht. An dieser Stelle setzen auch die Reimporthändler an und nutzen die Besteuerungsunterschiede in den unterschiedlichen Ländern. Was die Amis da gerade mit uns machen ist alles andere als harmlos. Die Transportkosten übern Teich mit den Autoschiffen sind pro Stück Fracht für die Automobilindustrie schon noch lukrativ. Im Containergeschäft sieht das derzeit anders aus. Aber auch dort wird der Frachtpreis wieder sinken, zwar nicht ganz auf das Vorkriegsniveau, aber vom Faktor 10 bis 15 auf vielleicht 2 bis 4 oder auch weniger. Runtergebrochen auf die Warenstückkosten im Container wird das also nicht auf Dauer so ätzend wie derzeit bleiben.
Sun Nov 27 00:12:53 CET 2022 |
legooldie
Soweit ist es aber noch nicht unter Umständen wird es noch lange dauern und die Menschen Leiden jetzt und der Winter hat nicht mal richtig angefangen.
Es ist typisch deutsche Denkweise schon mal die Beute zu Verteilen bevor man überhaupt sie hat.
Wir haben trotz großer Kosten zumeist ein Dach über dem Kopf,viele zu viele Ukrainer aber nicht.
Mir geht es hauptsächlich um die Menschen und wie ich als einzelner ihnen am besten Helfen kann.
Auf die Politik verlasse ich mich nicht mehr,die haben schon immer viel Versprochen und wenig gehalten.
Sun Nov 27 00:53:10 CET 2022 |
der_Nordmann
Ehrt dich....
Aber es geht nicht um Beute. Perfides Wort!
Sun Nov 27 02:29:52 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Typisch deutsch ist eher sowas zu übersehen. „Die Beute“ schnappen sich meistens andere Länder.
Egal, ob Afghanistan oder Irak oder Engagement in Afrika. Die Deutschen sind viel zu selbstlos und naiv.
Sun Nov 27 11:38:06 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Aber nur in Bayern. Hier in Norddeutschland können wir uns mit Windstrom totschmeißen. Wir müssen sogar Windräder abstellen, weil das AKW im Emsland weiterläuft.
Sun Nov 27 12:04:49 CET 2022 |
jw61
Vielleicht hast du ja auch schon bemerkt, das die Transportschiffe seit ü20 Jahren in beide Richtungen Autos transportieren. MB und BMW produzieren in den USA, Audi in Mexico, VW in Brasilien...weltweit ist das branchenübergreifend seit Jahrzehnten so gang und gäbe.
Warum sollte nun etwas, was gestern und heute funktionierte morgen oder übermorgen ein Problem darstellen?
Sun Nov 27 12:08:45 CET 2022 |
jw61
Bei dir frage ich mich, ob wir über dasselbe DEU sprechen.
Die Finanzkrise 2008/2009 war schlimmer, als das was wir heute erleben...damals mussten wir, wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe, mit 600 Mrd. intervenieren...aktuell stehen wir bei 300 Mrd.
Fazit: Krisen gab es schon immer, auch schon schlimmer, dagegen kann und wird man was machen...
Sun Nov 27 12:10:51 CET 2022 |
jw61
Wir reden hier über 3 Mrd. Kwh jährlich.
Sun Nov 27 12:14:22 CET 2022 |
berlin-paul
Das ist einfach deshalb so, weil das Absaugen der eAuto-Produktion aus D nicht durch Weriterproduktion der Verbrenner und deren Export aufgefangen werden kann. Gleiches gilt für den ganzen Rattenschwanz anderer energieintensiver Industrien. Wenn die Glas- und Keramikindustrie weggeht, dann killt das die bereits stark geschrumpfte Pharmaindustrie in Europa und erzwingt deren endgültige Abwanderung in Richtung Asien. Das betrifft dann auch die Chemie. Unsere Wirtschaft kann und wird nicht mit einem riesigen Importüberschuss in der Gesamtbilanz funktionieren. Und andererseits können hier zu teuer produzierte Produkte am Weltmarkt nicht bestehen.
Sun Nov 27 12:15:48 CET 2022 |
Dr. Shiwago
USA wollen die Produktion im eigenen Land stark subventionieren. Da werden dann die Autos, die heute noch von EU Richtung USA schippern vor Ort produziert. Die aus Amerika kommenden Autotransporter werden dann leer wieder zurückfahren.
Hätten wir ein Freihandelsabkommen mit USA, wäre das kein Thema, aber das haben wir vor Jahren dank der Chlorhänchen Debatte vermasselt.
Sun Nov 27 12:17:34 CET 2022 |
TT-Eifel
Die stehen nicht nur im Norden.
Wenn man die A61 runter fährt sieht auch viel stehende Windräder.
Sun Nov 27 12:37:15 CET 2022 |
jw61
Die Japaner haben das schon vor 40 Jahren begriffen, dass man das besser machen kann (und ab gewisser Scalierung auch muss) und weltweit Werke, insbesondere in EUR, gebaut.
Sun Nov 27 12:42:56 CET 2022 |
berlin-paul
BMW ist mit der Elektrosparte bereits am Packen ....
Sun Nov 27 12:57:06 CET 2022 |
jw61
Das haben Telefunken, Grundig usw. in den 70ern auch gemacht.
Sun Nov 27 13:16:57 CET 2022 |
der_Nordmann
Und haben nicht überlebt.
Was an Produktion weg ist, ist weg.
Wären es zusätzliche Produktionskapazitäten, wie beim japanischen Beispiel, wäre es nicht so schlimm.
Aber im Fall von BMW reden wir von einer neuen Produktion die due veraltete in Europa ablösen wird.
Tesla erwägt den Bau seiner Batteriefabrik jetzt nicht mehr in D sondern in den USA.
Die Subventionen und niedrigen Energiepreise machen einen Standort in D zu teuer.
Sicherlich sind solche Beispiele nicht der Untergang der deutschen Wirtschaft. Aber es wird die Situation auf dem Arbeitsmarkt verschärfen.
Wer als AN nicht flexibel genug iist, wird sich zukünftig nicht mehr den favorisierten Arbeitsplatz aussuchen können, sondern muss das nehmen was sich ihm bietet.
Was zu niedrigen Löhnen und dadurch einem geringeren Wohlstand führen wird.
Im Osten der Republik ist es schon so.
Sun Nov 27 13:20:05 CET 2022 |
berlin-paul
Nur noch mietbare Markenlabel für Billigstprodukte .... und dieser unkompensierte Niedergang ist Teil des Problems.
Sun Nov 27 13:42:48 CET 2022 |
albert1955
Das nennt man Wirtschaftszyklen und stand schon in der BIBEL so: "Die sieben fetten und die sieben mageren Jahre".
Es gibt eben nur einen großen Kuchen zu verteilen und immer mehr wollen davon auch ein Stück abhaben, zu Recht, wie ich meine. Nenn es Wohlstandsverlust oder Gerechtigkeit oder Chancengleichheit...nur wir Deutschen werden daran mit Sicherheit nicht zu Grunde gehen. Es werden auch neue Wirtschaftszweige und Geschäftsfelder entstehen und da wir in diesem Land exzellente Universitäten und Forschungseinrichtungen haben, mach ich mir da nur wenig Sorgen.
Sun Nov 27 14:05:27 CET 2022 |
jw61
Natürlich haben die nicht überlebt...aber deren Sterben hat, wie du richtig bemerkt hast, nicht zum Sterben der deutschen Wirtschaft geführt...ganz im Gegenteil wurde das in anderen Branchen mehr als kompensiert.
Hier wird viel zu einseitig gedacht...warum sollen für uns in einer globalisierten Welt andere Bedingungen gelten? Die anderen produzieren bei uns, wir bei denen...das ist doch nix Neues...ebenso wird ausgeblendet, das nicht nur wir in der aktuellen Marktsituation Federn lassen müssen...das Problem haben andere derzeit auch....auch Länder die nicht sanktionieren, weit vom Schuß sind usw. ...globale Krise halt.
Neu sind die Überlegungen bei Lieferketten, logistischer Infrastruktur, kapitalstarke (Binnen-)Märkte...und da werden wir, die EU und insbesondere DEU, immer ein gewaltiges Wörtchen mitzureden haben.
Wer da ein Investorenfreundliches Klima bietet, ist klar im Vorteil...und da gibt es in der EU und in DEU Regionen mit enormen Nachholbedarf....freundlich ausgedrückt...bedeutet im Klartext: Wer da nix oder zu wenig zu bieten hat, muss sich nicht wundern, das der Kuchen woanders gegessen wird!
Sun Nov 27 14:29:47 CET 2022 |
der_Nordmann
Welchen Nachteil haben die USA im Gegensatz zu Europa?
Wann fangen die EU und D an auf dem gleichen Niveau zu agieren?
Sun Nov 27 16:10:35 CET 2022 |
berlin-paul
Und wo kommen die Rohstoffe und Energie kostenattraktiv her, wenn bisherige Hauptquellen abgeschnitten und relevante Handelsbeziehungen ideologisch begründet abgeschnitten bleiben, während wir einen ähnlichen Kurs nun gegen China und Indien einschlagen wollen / müssen um sie auf Wunsch der Amis für die von uns erzeugten Koabhängigkeiten so rechtzeitig abzustrafen, dass das Abhängigkeitspendel zu unseren Gunsten ausschlägt und diese asiatischen Volkswirtschaften zur Kampfunwilligkeit hin geschwächt werden?
Sun Nov 27 18:04:27 CET 2022 |
5sitzer
Gut, der Hass auf den Ami und die Sehnsucht nach russischem Gas scheint durch rosarot für wenige weiterhin wünschenswert. Mit der Realität hat auch das nichts gemein
https://www.tagesschau.de/.../bahn-kohlewaggons-reparatur-101.html
Gibts eigentlich schon Pläne für ein passendes NS Mahnmal.
Sun Nov 27 18:30:05 CET 2022 |
albert1955
Wir werden auch außerhalb Russlands in Zukunft Rohstoffe und Energie zu bezahlbaren Preisen beziehen können, da mach ich mir mal überhaupt keinen Kopf....!
Alte Märkte verschwinden und neue Märkte entstehen, auch das hat es schon immer gegeben. Sehr viel wichtiger ist, Russland politisch, wirtschaftlich und kulturell weiterhin zu isolieren. Die ohnehin geringe russische Wirtschaftskraft wird in den nächsten Jahren weiter schwinden und tut so ein Übriges, dass damit die Welt hoffentlich ein wenig friedvoller wird.
Damit wäre schon sehr viel erreicht und je mehr Länder mit dabei sind, desto schneller wird das von statten gehen.
Sun Nov 27 18:41:48 CET 2022 |
berlin-paul
Sowas hier wäre machbar:
https://www.vdi-nachrichten.com/.../
Leider seit 2007 abgerissen und transformiert. Aber dann baut man es eben wieder auf. Wird dann bloß nichts mit den Klimazielen und finanziell ist es schlecht darstellbar.
Sun Nov 27 18:41:57 CET 2022 |
der_Nordmann
Also ein weiteres Iran oder Nordkorea?
@albert1955
Sun Nov 27 18:43:23 CET 2022 |
5sitzer
Verstehen die wenigen lokalen Spaziergänger bloß nicht, macht aber nichts.
https://iea.blob.core.windows.net/.../WorldEnergyOutlook2022.pdf
Sun Nov 27 18:54:33 CET 2022 |
Batterietester135765
Du solltest dir mal Umfragen anschauen. Einige wenige wie du sagst, ist da wohl vollkommen daneben. Bei den letzten Umfragen waren 53% gegen die Inbetriebnahme von Nord Stream 2 . Nach deiner Meinung sind die anderen Rechte Russenanhaenger? Ubrigens sind schon ueber 60% der Deutschen der Meinung das genug fuer die Ukraine gemacht wurde. Hm, sicher alles nur Schwurbler und AfD Anhaenger. Wenn es wirklich so waere, dann wuerden sie die Mehrheit alleine bei der naechsten Wahl haben. Das zeigt auf das hier deutlich mehr Leute nicht dem Mainstream anhaengen sondern eine eigene Meinung haben unabhaenig davon welcher Partei sie anhaengen.
Sun Nov 27 18:59:18 CET 2022 |
albert1955
Ja was denn sonst, sich für die Restlaufzeit dieses Planeten von einer Handvoll durchgeknallter Diktatoren in schöner Regelmäßigkeit mit dem Einsatz von Atombomben zur Erreichung ihrer Ziele drohen zu lassen....wohl kaum...!!
Sun Nov 27 19:09:05 CET 2022 |
andyrx
Der chinesische Präsident geht hohes Risiko ein mit seiner restriktiven Corona Politik denn den Menschen dort passt das gar nicht mehr—} https://www.t-online.de/.../...-china-xi-hat-jetzt-zwei-optionen-.html
Das kann durchaus Dynamik bekommen
Sun Nov 27 19:10:33 CET 2022 |
berlin-paul
Von Arabern und Russen und anderen Gas und Öl kaufen wäre viel klüger. Despoten, Diktatoren, Menschenrechtsverletzer sind die leider alle. Daher diversifizieren und Umstellung auf erneuerbare Energien und Rohstoffe parallel betreiben. Etwas anderes haben wir offensichtlich auch nicht zur Auswahl.
Sun Nov 27 19:20:53 CET 2022 |
albert1955
Aber nicht alle Despoten, Diktatoren und Menschenrechtsverletzer haben Atombomben. Und von denen, die Atombomben haben, droht auch nur einer, und das ist Russland. Also scheiden die aus und mit den Verbleibenden wird man die nächsten Jahrzehnte seine Geschäfte machen.
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