Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30195)
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Wed Sep 14 08:23:34 CEST 2022 |
5sitzer
Teil der finanziellen Freihheit eben.
Ich kann in meinem Umfeld aktuell (noch) keine diesbezüglichen Einschränkungen erkennen.
Wed Sep 14 08:27:59 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
@der_Nordmann
Und genau deshalb fragte ich:
Was hat den Leuten in der DDR ihr Geld genutzt, wenn sie nicht verreisen durften, wohin sie wollten.
Sich eine Reise nicht leisten zu können hat NIX mit Freiheitsrechten zu tun.
Wed Sep 14 08:40:51 CEST 2022 |
5sitzer
Der Osten Deutschlands war eben grundlegend anders aufgestellt, aber die Sehsucht war letztendlich groß genug um die Massen zu mobilisieren.
https://www.deutschlandfunk.de/...hung-die-reichen-in-der-ddr-100.html
Wed Sep 14 09:03:16 CEST 2022 |
5sitzer
Klar, die russische TV Propaganda muss sich den jüngsten Entwicklungen anpassen.
https://www.france24.com/.../...0%93-without-earning-the-kremlin-s-ire
Wed Sep 14 09:10:01 CEST 2022 |
berlin-paul
Das ist sicher richtig. Problematisch wird es dennoch, wenn es sich im gesamten Land für immer mehr Menschen im Ergebnis gleich bleibt. Und diese Tendenz zeichnet sich mit der beginnenden Rezession ab.
Wed Sep 14 09:12:04 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Arm ist nicht unfrei!
Wed Sep 14 09:28:51 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Und billiges Gas gäbe es auch wieder genügend östlich des Zauns.
Wed Sep 14 09:30:22 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Es wurde in D schon immer viel auf hohem Niveau geweint.
Wed Sep 14 09:32:24 CEST 2022 |
5sitzer
Billiges Gas gibt es ja weiterhin, nur eben nicht in ausreichender Menge für das davon abhängige Europa.
https://www.ifw-kiel.de/.../KKB_96_2022-Q3_MFP.pdf
Wed Sep 14 09:32:56 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Immer noch besser wie 12 Jahre auf einen Trabi. Und wer sich den Ostseeurlaub nicht leisten kann, fliegt eben nach Mallorca.
Wed Sep 14 10:24:38 CEST 2022 |
5sitzer
Klares Bekenntnis soeben von Ursula von der Leyen für die baldigen EU Mitgliedsstaaten bei der Rede zur Lage der EU.
https://www.reuters.com/.../
Wed Sep 14 10:39:17 CEST 2022 |
A-380
Nur hat man dann wenig von seiner Freiheit.
Aber man kann immerhin auf Montagsdemos fahren, sofern man sich das Ticket dorthin leisten kann.
Wed Sep 14 11:33:09 CEST 2022 |
TT-Eifel
Die Zeit wäre besser investiert in eine Abendschule zur Weiterbildung.
Wed Sep 14 11:59:24 CEST 2022 |
5sitzer
Hinter den Kulissen der Kreml Propaganda brennt der Wald.
https://meduza.io/.../almost-nobody-is-happy-with-putin
Wed Sep 14 12:12:03 CEST 2022 |
Steam24
Die Offensive der Ukraine scheint in der Tat wesentlich erfolgreicher zu sein, als ich mir das vorgestellt habe. Offenbar ist die ukrainische Armme doch stärker, als ich das eingeschätzt habe. Welche Reaktionen das in Moskau hervorruft, weiß niemand, aber wir dürften uns einig darin sein, dass es auch eine Eskalation geben kann, die für uns alle erhebliche Gefahren mit sich bringen kann.
Es wäre ja wunderbar, wenn es in Russland einen friedlichen Wechsel in der politischen Führung gäbe, aber wer kann das schon einschätzen? Russland ist kein Land mit demokratischer Tradition und deshalb sind die ganzen Prozesse, die dadurch in Gang kommen können, mit erheblichem Gewaltpotenzial verbunden.
Hoffen wir, dass der gordische Knoten auf eine Art und Weise gelöst wird, die der Welt Frieden bringt.
Wed Sep 14 12:30:21 CEST 2022 |
andyrx
Die Ukraine hat mehr Soldaten aber dafür weniger Waffen …..aber ist taktisch weit besser und cleverer und die Moral ( heimatverteodigung) ist weit höher als bei Putins Söldnertruppe…..solange die Russen mit ihrer Artillerie aus der Ferne alles zusammen schießen konnte war das ne einseitige Angelegenheit……die Ukraine hat clever die Munitionsdepots und die Infrastruktur für Nachschub zerstör5 ……ohne Munition schießt nunmal keine Kanone.
Die russische Armee war noch nie wirklich gut ausgebildet oder taktisch clever …….und lebte von der Übermacht an Material und Menschen……das Funktioniert aber ohne mobilmachung nicht und davor scheut Putin zurück aus gutem Grund
Wed Sep 14 13:06:27 CEST 2022 |
5sitzer
Eine Teilmobilmachung dürfte Putins Krieg schneller beenden als weitere Niederlagen mit dem aktuellen Personal.
https://www.t-online.de/.../...anschub-fuer-eine-revolution-sein-.html
Wed Sep 14 13:29:32 CEST 2022 |
mozartschwarz
Dann halt dich mal an deine Vorschläge.
Wed Sep 14 13:33:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
Nun frag ich mich halt warum man selbst das Wiederstandslos aufgeben möchte?
Der gemeine Ossi will das jedenfalls scheinbar weniger häufig wiederhaben. Wähler der Ampel scheinen nach der Erfahrung zu streben.
Wed Sep 14 13:49:16 CEST 2022 |
Steam24
Zitat:
"Ein weiterer Punkt ist die schlechtere Moral in der russischen Armee: Viele von Putins Soldaten haben einfach die Flinte ins Korn geworfen."
Was mir da einfällt: "Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin."
Irgend jemanden müssen die Russen ja an die Front bringen und wenn die keine Lust haben? Mir persönlich würde es auch nicht einleuchten, da zu kämpfen und mein Leben zu riskieren. Wofür denn? Ich sehe den Sinn nicht.
Wed Sep 14 14:03:48 CEST 2022 |
andyrx
Es war für mich ohnehin von Beginn an fragwürdig wie das funktionieren soll …..mit zuerst nur 120.000 Mann und später 250.000 kann man ein so großes Land wie die Ukraine nicht erobern und dann auch halten zu wollen ……klar die feuerkraft der russischen Artillerie war beeindruckend aber letztendlich braucht man auch genug Soldaten um ein Land einzunehmen ……für meine Begriffe kann Russland ohne Mobilmachung diesen Feldzug nicht gewinnen bzw. die Ukraine nicht in Gänze bezwingen.
Wed Sep 14 14:19:28 CEST 2022 |
Harlebobby
Wenn ich die Kommentare hier lese, stellen sich mir die Nackenhaare auf.
Seit fast 33 Jahren gibt es keine „Ossi und Wessi“ mehr.
Es ist ein Deutscher- ohne Vorurteile und dem hirnrissigen Glauben dass der eine besser als der andere ist.
Wie blöde ist dass denn??
Dann noch die Link‘s die als Quelle angegeben werden- samt und sonders vom Innenministerium? gesteuert oder zumindest genehmigt?
Der Rest ist reine Propaganda des „Wertewestens“ .
Wer bitte hält die News vom Spiegel oder T-online für ausgeglichenem Journalismus??
Das ist ja wie der vielzitierte Bildzeitungsleser.
Immer schön nach dem Motto- wer täglich seine Zeitung liest, weiß was in der Welt passiert.
Falsch- er weiß nur was in der Zeitung steht.
Man sollte sich schon mal in der Welt umsehen und mit Verstand an die Meldungen gehen.
Nur ein Beispiel: gestern Abend wurde wiederholt behauptet, dass Putin das Gas abgestellt hat- wer bitte hat denn die Sanktionen verhängt? Wer hat NS1 zugedreht und NS2 aus ideologischen Gründen nicht aufgemacht, obwohl fertig mit Gas gefüllt?
Wir sollten uns zuerst mal an die eigene Nase fassen, nachdenken und dann könnten wir Putin unter Druck setzen, indem wir NS2 aufmachen- schließlich hat der doch behauptet, dass NS2 gefüllt ist und das Gas zum vereinbarten Preis geliefert wird…
Dieser Satz könnte ihm um die Ohren fliegen…
Wed Sep 14 14:20:04 CEST 2022 |
andyrx
Dass die russischen Soldaten derzeit zügig das Weite suchen wundert nicht …..denn nach den enormen Zerstörungen und der Brutalität beim Einmarsch der Russen dürfte die Furcht vor dem Zorn und der Rache der ukrainischen Truppen so manchen russischen Soldaten nicht geheuer sein ……da ist fluchtartiger Rückzug durchaus verständlich
Wed Sep 14 14:27:24 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja das war sie, aber manchmal fragt man sich für was sie eingesetzt wurde.
Das Bild zeigt das ganz gut, man schau sich nur die vielen Granatrichter an völlig sinnlos Munition vergeudet.
(127 mal aufgerufen)
Wed Sep 14 14:40:00 CEST 2022 |
andyrx
Ja die russische Aufklärung und zielerfassung ist dürftig bis nicht vorhanden ……effektiv geht anders
Wed Sep 14 15:03:42 CEST 2022 |
Harlebobby
Sei doch froh- weniger Tode zu vermelden.
Wed Sep 14 15:16:12 CEST 2022 |
5sitzer
In dem Sog der Rückgewinne durch die Ukraine scheinen auch andere Länder Mut zu schöpfen sich gegen Russland zu stellen.
https://odessa-journal.com/.../
Wed Sep 14 15:23:27 CEST 2022 |
andyrx
@Harlebobby
Militärisches Unvermögen der roten Armee ist in diesem Fall sicherlich ungewollt verantwortlich dafür dass es ein paar Todesopfer weniger gibt …..Luftlöcher bzw. sinnlose Krater zu produzieren wird je nach Betrachtung des einen Leid und des andere Freude sein
Wed Sep 14 15:24:51 CEST 2022 |
Steam24
Kritik an Habeck:
https://www.focus.de/.../...chst-kein-vertrauen-mehr_id_146489145.html
Wed Sep 14 15:25:12 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ja wenn in Russland innenpolitischen was passiert, dann werden die Menschen auch in Belarus bestimmt nicht mehr Ruhe halten.
Wed Sep 14 15:29:28 CEST 2022 |
andyrx
Die reißerische Kriegsrhetorik aus dem Kreml ist derzeit auch recht still geworden …..vorallem der Medwedew ist nicht mehr mit seiner großen Klappe zu hören …..in dem er Drohungen in alle Welt geschickt hat…..und den Mund wohl oft zu voll genommen hat
Wed Sep 14 15:30:05 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Von einigen prorussischen Foristen hört man hier auch nichts mehr ...
Die "Spezialoperation" verläuft wohl grad nicht nach ihrem Geschmack.
Wed Sep 14 15:37:55 CEST 2022 |
andyrx
Ob putin wohl eingesehen hat dass ein Blitzkrieg ala Hitler heute so nicht mehr möglich ist und Desweiteren nicht ohne einer Mobilisierung der gesamten Bevölkerung zu machen ist …..??
Hitler ist in Polen mit 3 Millionen Soldaten eingefallen und in Frankreich ebenfalls ……die Nazis sind damals all in gegangen und haben das komplette Volk von langer Hand darauf eingestimmt und aufgehetzt……das war ein anderer Schnack damals.
Die Erkenntnis dass man mit 250.000 Mann Europa zwar heftig erschrecken kann aber niemals überrennen kann wird dem KGB‘ler der so gerne ein großer Feldherr sein möchte wohl jetzt auch dämmern …..trotz prall gefüllter waffenkammern ist der Krieg so niemals zu gewinnen.
Wed Sep 14 15:48:01 CEST 2022 |
berlin-paul
Die in der Tagesschau gezeigten kritischen Beiträge des russischen TV übten keine Kritik am Krieg als solchem. Kritisiert wurde vor allem der Einsatz von viel zu wenig Soldaten und Material und dass man eben dieses korrigieren müsse.
Ich würde daraus nicht darauf tippen, dass der Rückzug in Sichtweite kommt.
Wed Sep 14 16:00:25 CEST 2022 |
andyrx
@berlin-paul
Aber eben darin liegt gewaltiger Zündstoff innenpolitisch für Putin ……Material wird nicht das Problem sein aber eine Mobilmachung schon und wenn bisher junge perspektivlose Menschen vom Lande bzw. Sibirien rekrutiert wurden und jetzt über die Mobilmachung auch Menschen aus den gutbürgerlichen Großstädten in den Krieg ziehen müssen und auch sterben oder verwundet werden ……wird Putin kaum mehr von einer militärischen Special Operation sprechen können sondern definitiv von Krieg …..und der kommt dann dort an wo man ihn bisher überwiegend aus der Distanz betrachtet hat ……schnell kippt das innenpolitische Klima dann und das Risiko kenn5 und scheut auch Putin
Wed Sep 14 16:13:46 CEST 2022 |
5sitzer
Wäre im Sinne eines schnellstmöglichen Ende dieses dämlichen Angriffskrieg die vermeintlich beste Alternative. Wie lange sich die verbliebenen Russen in der Ukraine noch taktisch klug zermürben lassen ist deutlicher schwerer abzuschätzen.
Anbei das ‚best of‘ Russia1 von den letzten Tagen
https://twitter.com/juliadavisnews/status/1568310989149605888?
Wed Sep 14 17:07:27 CEST 2022 |
TT-Eifel
Ich tippe auch nicht auf einen Rückzug, dazu müssen die Verluste noch viel höher werden.
Bis jetzt ist das noch lange keine Wende.
Das ist ein gut gemachter Durchbruch der die Russen im Norden geschwächt hat, mehr nicht.
Außerdem wenn das Momentum bei den Ukrainern bleibt steht ja auch noch die Krim zur Disposition.
Wed Sep 14 17:15:47 CEST 2022 |
der_Nordmann
Wen meinst du?
Wed Sep 14 17:21:53 CEST 2022 |
Harlebobby
Die Russen ziehen sich nicht zurück- die nehmen Anlauf..
Wed Sep 14 17:24:35 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Zum Wegrennen.
Deine Antwort auf "Ukraine / Russland —>> was ist da los ??"