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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Mon Aug 15 07:11:01 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@jw61 schrieb am 14. August 2022 um 23:06:31 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 14. August 2022 um 22:42:35 Uhr:

Was du nicht wahrhaben willst ist, dass die nicht drohen sondern die aus ihrer Sicht anstehenden Handlungsalternativen verkünden und dann tatsächlich danach vorgehen. Insofern sind sie absolut kalkulierbar. Wenn denen die Guerillaaktionen lange genug auf den Sack gegangen sein werden, hauen die auch im Hinterland so drauf, dass es passen wird. Das kann man nicht wollen, denn effektiv für diesen Zweck wären taktische A-Waffen sehr wohl und als Option ist bei den Russen von sowas in deren Medien schon länger die Rede.

Mit dieser Einstellung könnte sich jede Atommacht jede Nicht-Atommacht zum Vasallen machen...schrecklicher Gedanke.

 

Gut das wir 3 Atommächte in unserem Nato-Bündnis haben...aber nach deiner Auffassung sind wir in DEU ja bereits deren Vasallen...da sind die RUS dann bei uns zu spät dran...wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Wenn man sich die Einflussbereiche der USA und China zum Beispiel ansieht, ist das schon fast eingetreten.

Mon Aug 15 08:07:20 CEST 2022    |    Steam24

Goldgräberstimmung: US-Export von Gas ist lukrativ

 

https://www.businessinsider.de/.../

 

Kriegsgewinnler gibt es immer.

Mon Aug 15 10:06:58 CEST 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 15. August 2022 um 06:36:11 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 15. August 2022 um 01:19:29 Uhr:

 

:confused:

Was ist denn das für ein Move, Klappe halten damit es so bleiben kann wie es war?

Es geht schlicht keinen was an, Veränderung ist immer anstrengend.

 

Es scheint als ob Du gerade Ursache und Wirkung verwechselst.

Wenn ich der Bevölkerung den ganzen Tag mit Krempel auf die Ketten gehe, die sie großteils ablehnt bzw. nicht interessiert, wird man größere Teile in die Richtung auchnoch radikalisieren.

Gendern ist da ein super Beispiel.

Egal, Frauenparkplätze interessieren mich jedenfalls nichtmehr. Fühl mich halt gerade als Frau, außerdem gibts auch keine Männerparkplätze.

Finde die Frauenparkplätze auch nicht ok.

 

Aber

Man muss sich mal anschauen warum sie eingerichtet wurden.

Bei Frauenparkplätzen, die es in Deutschland seit den 80er-Jahren gibt, geht es um Sicherheit:

In Tiefgaragen und Parkhäusern in Ausgangsnähe gelegen, in gut beleuchteten und videoüberwachten Bereichen, sollen sie dem Sicherheitsempfinden von Frauen dienen.

 

Sie also aus Sicherheitsgründen eingerichtet, wenn so was nötig ist dann ist das eine Bankrotterklärung der Gesellschaft.

Mon Aug 15 10:24:15 CEST 2022    |    andyrx

Kuba war 1962 nicht zu vergleichen mit heute …..das ist doch alles herbei konstruiert um der letztendlich einen Kriegsgrund zu haben.

 

Atomwaffen können heute von überall abgefeuert werden und die folgen wären so oder so fatal.

 

Putin möchte das russische Reich wiederherstellen was er oft genug hat durchblicken lassen…..dass ist die Motivation.

Mon Aug 15 10:35:37 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 15. August 2022 um 10:06:58 Uhr:

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 15. August 2022 um 06:36:11 Uhr:

 

 

Wenn ich der Bevölkerung den ganzen Tag mit Krempel auf die Ketten gehe, die sie großteils ablehnt bzw. nicht interessiert, wird man größere Teile in die Richtung auchnoch radikalisieren.

Gendern ist da ein super Beispiel.

Egal, Frauenparkplätze interessieren mich jedenfalls nichtmehr. Fühl mich halt gerade als Frau, außerdem gibts auch keine Männerparkplätze.

Finde die Frauenparkplätze auch nicht ok.

 

Aber

Man muss sich mal anschauen warum sie eingerichtet wurden.

Bei Frauenparkplätzen, die es in Deutschland seit den 80er-Jahren gibt, geht es um Sicherheit:

In Tiefgaragen und Parkhäusern in Ausgangsnähe gelegen, in gut beleuchteten und videoüberwachten Bereichen, sollen sie dem Sicherheitsempfinden von Frauen dienen.

 

Sie also aus Sicherheitsgründen eingerichtet, wenn so was nötig ist dann ist das eine Bankrotterklärung der Gesellschaft.

Weiß ich, fühl mich aber auch bedroht…:D

Mon Aug 15 10:42:27 CEST 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. August 2022 um 07:07:27 Uhr:

 

Wir können noch so oft sagen, dass due NATO ein Verteidigungsbüdniss ist, dass die NATO Russland nicht bedrohe und due globale Abschreckung nicht einseitig sei.

 

Nützt nur nichts, wenn die gegenüberliegende Seite es trotzdem als Bedrohung empfindet und nach Ankündigung auch reagiert.

Die Behauptung, dass Russland sich durch die NATO bedroht fühle ist doch absolut lächerlich. In keinem NATO-Mitgliedsland oder anderem westlichen Land hat es auch nur den Hauch von Gelüsten gegebenen, Russland oder eines seiner zwangsbefreundeten Staaten zu Attackieren. Allein schon die wirtschaftlichen Verwerfungen, die eine Auseinandersetzung mit Russland für die ganze Welt zur Folge hätte, würde kein Land riskieren wollen. Auch aus russischer Sicht, schien es absolut unsinnig einen Krieg anzuzetteln. Deshalb glaubte auch Niemand daran, dass Putin, trotz aller Drohgebärden, einen Krieg anfangen würde. Der einzige Grund für diesen Krieg sind verletzte Eitelkeiten eines Mannes im Kreml bei dem man versäumt hat, ihn rechtzeitig in die Psychiatrie einzuweisen.

Mon Aug 15 11:03:29 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@jw61 schrieb am 14. August 2022 um 23:06:31 Uhr:

...

Gut das wir 3 Atommächte in unserem Nato-Bündnis haben...aber nach deiner Auffassung sind wir in DEU ja bereits deren Vasallen...da sind die RUS dann bei uns zu spät dran...wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Sagte in weiser Voraussicht ein Herr M. Gorbatschow. Und er behielt Recht, denn er sagte das in Richtung eines E. Honecker.

 

Allerdings machte er bezüglich deines Kontextes ebenso einen gleich schwerwiegenden Fehler, indem er nicht bedachte, dass ebenso gilt:

 

"Wer zu früh geht, den bestraft das Leben auch". Er hätte, ebenso wie die 3 Westmächte, durchaus dableiben können.

 

Eigentlich können wir froh sein, dass er diesen Fehler (aus russischer Sicht) gemacht hat, denn das Säbelgerassel, dass dann jetzt hier los wäre, bleibt uns zum Glück erspart.

 

Deine Aussage von wegen, "gut, dass wir 3 Atommächte in unserem Bündnis haben" löst bei mir ganz, ganz böse Gedanken aus.

Kann es sein, dass hier viele nur deshalb eine dicke Lippe gegenüber RUS führen, weil sie sich im Schutz der starken Brüder mit den A Waffen wähnen?

 

Kann es sein, dass der brüchige, oberflächliche Frieden, der zu Zeiten des kalten Krieges herrschte, schlicht auf dem Wissen basierte, dass die Party, so sie denn stattfände, genau hier stattfinden würde?

 

Kann es sein, dass ein wenig die Hoffnung mitschwingt, dass sich der Schauplatz gen Osten verlagert, wenn man nur genügend dort eskaliert?

 

Kann es sein, dass sich hier Viele in einer vermeintlichen Position der Stärke wähnen, die wir als Land gar nicht haben?

 

Kann es sein, dass genau dieses sich am längeren Hebel sitzend fühlen mit Auslöser war für die vergangenen 2 Weltkriege? Und wenn nicht Auslöser, so doch zumindest unverzichtbarer Begleitumstand?

 

Kommt es nur mir so vor, als ob wir seitens vieler Medien und Berichte immer mehr auf Krieg vorbereitet werden sollen?

Ist es nur selektive Wahrnehmung meinerseits, dass Aussagen, die unsere Stärke überzeichnen, beständig zunehmen, und gleichzeitig Aussagen, die eine vermeintliche Schwäche der Russen nahelegen, ebenso zunehmen?

 

Um ein Beispiel zu bringen:

 

Heute Morgen überrascht mich Welt TV mit einem kurzen Einspieler bezüglich des Transports von Kohle. Es wird dargestellt, dass wegen der Wasserstände vermehrt Kohle per Bahn transportiert werden soll, dass dafür sogar bereits ausgemusterte Waggons, die die geltenden Lärmschutzvergaben nicht erfüllen, reaktiviert werden sollen. In den letzten Sekunden des Einspielers dann der Hinweis eines interviewten Beteiligten, dass das Forcieren von Kohletransporten auf der Schiene den Personenverkehr "beeinträchtigen" wird.

Wie passt das zusammen mit Aussagen wie "Das Energieproblem ist gelöst", "Das Gas einzusparen ist kein großes Problem"?

 

Die letzten beiden Male, als der Personenverkehr der Bahn eingeschränkt wurde, wurden erstaunlicherweise immer mit Krieg begründet.

Im ersten WK, weil die Soldaten mit den Zügen an die Front gebracht werden mussten, und im zweiten WK, weil die Transportkapazitäten für die Kriegswirtschaft wichtiger waren als der Reiseverkehr.

 

Mal den Krieg aus dem Kopf verbannen, was bleibt dann über:

Unsere Wirtschaft ist also bereits so angeschlagen, dass selbst die Bahn ihr Angebot zuteilen müssen wird, damit zumindest noch die Kernbereiche irgendwie weiter laufen können.

 

Sorry, das hat nichts mit ein bisschen Wohlstandsverlust zu tun, das ist eine Bankrotterklärung.

 

Überlegt einmal alle, wie weit wir mit unserer Politik gekommen sind:

 

- überschießende Energiepreise

- bereits vorbereitete Energierationierung

- allgemeine Infrastrukturen können ihre Aufgaben nicht mehr vollständig erfüllen, und müssen Teilbereiche vernachlässigen

- der "Exportweltmeister" macht Außenhandelsdefizite

- verschiedene Industrien denken nicht mehr nur laut über einen zumindest teilweisen Weggang nach, sondern vollziehen diesen bereits

- fortlaufend irgendwelche sich abwechselnden Versorgungsengpässe (Medikamente*, Speiseöle, Getreideprodukte, Kartoffeln, Treibstoffe, Strom, Gas, Kunststoffe, Pappe und Papier ...) Sieht so ein "Erste Welt Land", eine "führende Industrienation" aus?

- Verkäuferinnen im Discounter lernen gerade das wichtigste Wort im Wortschatz eines Verkäufers des DDR-Einzelhandels: "Hammernich", und die wichtigste Floskel der Beruhigung: "is aber bestellt", und den aus Selbstschutz nachgeschobenen Nebensatz "ob oder wanns geliefert wird, kann ich nicht sagen"

 

 

*Medikamente: wird zwar nicht groß thematisiert, aber es herrscht schon seit vielen Monaten ein Mangel an wichtigen Medikamenten, wie z.B. moderne Blutdrucksenker, Blutverdünner, Spasmolytika, Antiarrhythmika, Diuretika, ... neuerdings wird sogar vor einem Knappwerden von Schmerzmitteln gewarnt.

Dinge, von denen wir gewohnt sind, dass sie in der Apotheke immer vorrätig und erhältlich sind, werden inzwischen nachgeliefert (also am nächsten Tag heim gebracht) ... Das ist kein besonders toller Service, das ist Ausdruck des Mangels ... Die Apotheke braucht ein paar Stunden, um einzelne Packungen von dem Zeug, dass sie sonst "stapelweise" im Regal hatte, beizuschaffen.

 

Worauf bei allem, was heilig sein könnte, stützt sich die Illusion von "Stärke"?

Mon Aug 15 11:13:18 CEST 2022    |    Steam24

Dazu passend:

 

"Jetzt rächen sich die Fehler der Merkeljahre":

 

https://www.welt.de/.../...t-raechen-sich-Fehler-der-Merkel-Jahre.html

Mon Aug 15 11:33:44 CEST 2022    |    berlin-paul

Die Drohkulisse die wegen des Beschusses des AKW Saporischija in Richtung Russland aufgebaut wird, scheint im wording aus Kiew die aktive militärische Phase des WK III einläuten zu sollen. ... Warum es für die Russen Sinn machen sollte sich selbst zu beschießen und das AKW zu zerstören, auf welches sie zum Halten der eroberten Gebiete ziemlich angewiesen sind, das hat noch niemand erklären können. ....

Mon Aug 15 11:39:51 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@albert1955 schrieb am 14. August 2022 um 23:20:38 Uhr:

Dschungelcamp-Niveau. Ruhr24 war ja früher mal Dortmund24 und wer in dieser Ecke wohnt, der weiß, dass im Vergleich dazu selbst die Bildzeitung einen höchst seriösen und sehr anspruchsvollen Qualitätsjournalismus abliefert ... :D:D

...

Ich kannte Ruhr24 bisher gar nicht. Kann mir also kein allgemeines Urteil darüber erlauben.

Aber den Artikel habe ich mir dennoch durchgelesen.

 

Gleich an mehreren Stellen wird deutlich darauf hingewiesen, dass das Eintreten eines Blackouts eher unwahrscheinlich ist, immer wieder wird auf die bisherige Stabilität verwiesen.

 

Die Tipps, die dann gegeben werden, ok, eigentlich nichts, was nicht jede Hausfrau wüsste.

 

Für Bildzeitungsniveau fehlt mir das reißerische, das Beschwören einer Katastrophe, als wäre diese bereits im Gang.

 

Würdest dich auf eine Einordnung als "Clickbait" einigen? Denn wirklich neu ist in dem Artikel nichts, und die Veröffentlichungen des BBK, auf die verwiesen wird, datieren aus den Jahren 2018 und 2019, können also nicht im Zusammenhang mit der aktuellen Lage verfasst worden sein.

Mon Aug 15 11:55:34 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 15. August 2022 um 10:06:58 Uhr:

...

Finde die Frauenparkplätze auch nicht ok.

 

Aber

Man muss sich mal anschauen warum sie eingerichtet wurden.

Bei Frauenparkplätzen, die es in Deutschland seit den 80er-Jahren gibt, geht es um Sicherheit:

In Tiefgaragen und Parkhäusern in Ausgangsnähe gelegen, in gut beleuchteten und videoüberwachten Bereichen, sollen sie dem Sicherheitsempfinden von Frauen dienen.

 

Sie also aus Sicherheitsgründen eingerichtet, wenn so was nötig ist dann ist das eine Bankrotterklärung der Gesellschaft.

Und wie verträgt sich das jetzt mit der Lehre der absoluten Gleichheit?

 

Kann ein Mann nicht ebenso wie eine Frau in diesen Situationen ein Gefühl fehlender Sicherheit entwickeln?

 

Und wenn Frauen und Männer doch immer und absolut gleich sind, so sind sie doch auch gleich verteidigungsfähig, oder?

 

Vom Prinzip sind mir Frauenparkplätze egal, aber wenn ich sie bößwillig betrachten wollte, dann müsste ich sie als sexistisch und Frauen diskriminierend betrachten:

 

Achtung, Ironie

Sie wurden überwiegend von Männern unter dem Deckmantel des besonderen Schutzes der Frau eingerichtet. Tatsächlich wollten diese alten Machos aber so erreichen, dass die Frauen, die ja nicht Autofahren oder einparken können, auf den regulären Parkplätzen Parkrempler an den Autos der Männer fabrizieren ;) . Diskriminierender Weise kommt erschwerend hinzu, dass sie abwertend eine generelle, besondere Schutzbedürftigkeit und Unfähigkeit zur Selbstverteidigung der Frau unterstellen (also die Abhängigkeit der Frau von Beschützer:innen), die ein Mann auf Grund dessen, ein Mann zu sein, nicht hat. LOL

 

Schon seltsam ... wenn du sagst, dass eine Frau rein körperlich nicht zu den selben physischen Leistungen fähig ist, wie ein Mann (gleicher Trainingsstand unterstellt), dann diskriminierst du Frauen. Wenn sie aber besondere Rechte erhalten, und du darauf hinweist, dass sie doch gleich sind, dann diskriminierst du sie auch?

 

Naja, auch wenn mich Frauenrechtler dafür steinigen:

 

Ich denke, Frauen und Männer sind nicht gleich, aber sie sind gleich viel wert.

Mon Aug 15 12:00:18 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. August 2022 um 10:24:15 Uhr:

Kuba war 1962 nicht zu vergleichen mit heute …..das ist doch alles herbei konstruiert um der letztendlich einen Kriegsgrund zu haben.

 

Atomwaffen können heute von überall abgefeuert werden und die folgen wären so oder so fatal.

...

Sorry, die Situation ist leider doch vergleichbar.

 

Auch 62 ging es nicht darum, dass nur durch die Stationierung überhaupt das Staatsgebiet der US getroffen werden konnte (Das konnten die Russen auch damals schon aus der Ferne), sondern darum, dass ein potentieller Angriff vom Nachbarland aus nahezu keinerlei Vorwarnzeit gibt.

Das ist heute auch nicht anders. Auch heute können die Dinger von "überall" abgeschossen werden. Es bleibt aber der Unterschied, ob sie vom Abschussort aus bis zum Ziel 5 oder 30 Minuten brauchen.

Mon Aug 15 12:10:16 CEST 2022    |    jw61

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. August 2022 um 07:07:27 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 14. August 2022 um 22:18:56 Uhr:

 

 

Ich versuche dir klar zu machen...das es keine, wie von RUS behauptete, einseitige...sondern eine gegenseitige globale Bedrohung gibt...ergo,

Wir können noch so oft sagen, dass due NATO ein Verteidigungsbüdniss ist, dass die NATO Russland nicht bedrohe und due globale Abschreckung nicht einseitig sei.

 

Nützt nur nichts, wenn die gegenüberliegende Seite es trotzdem als Bedrohung empfindet und nach Ankündigung auch reagiert.

Paranoia ist eine psychische Erkrankung gegen die man sich medikamentös behandeln lassen kann...kein Grund seinen Mitmenschen anzugreifen oder anderweitig zu belästigen....gilt für Einzeltäter genauso wie für Terrorstaaten.

Mon Aug 15 12:10:48 CEST 2022    |    jw61

Gasumlage auf 2,4ct/kwh festgelegt.

Mon Aug 15 12:25:19 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. August 2022 um 12:10:48 Uhr:

Gasumlage auf 2,4ct/kwh festgelegt.

Und hier der Hammer:

 

https://www.msn.com/.../ar-AA10Fj5d?...

 

Zitat:

Nach RWE hat jetzt auch der Energiekonzern Shell angekündigt, auf die geplante Gas-Umlage zu verzichten. Der britische Konzern schwimmt nur so im Geld. Dank der hohen Öl- und Gaspreise fährt er Milliardengewinne ein.

Wer jetzt immer noch meint, die verarschen uns nicht, dem ist echt nicht zu helfen.

Mon Aug 15 12:34:14 CEST 2022    |    jw61

Das die Gasumlage handwerklich schlecht umgesetzt ist, hatten wir hier schon...der Fehler ist die Solidarität bei den ohnehin gebeutelten Verbrauchern statt bei der daran gut verdienenden Energiewirtschaft einzufordern.

 

Ampel eben....aber da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

Mon Aug 15 12:35:29 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. August 2022 um 12:10:48 Uhr:

Gasumlage auf 2,4ct/kwh festgelegt.

Was einer staatl. verordneten Erhöhung von gut 50% zum Vorjahresniveau gleichkommt.

Mon Aug 15 12:37:24 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 15. August 2022 um 12:25:19 Uhr:

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. August 2022 um 12:10:48 Uhr:

Gasumlage auf 2,4ct/kwh festgelegt.

Und hier der Hammer:

 

https://www.msn.com/.../ar-AA10Fj5d?...

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 15. August 2022 um 12:25:19 Uhr:

Zitat:

Nach RWE hat jetzt auch der Energiekonzern Shell angekündigt, auf die geplante Gas-Umlage zu verzichten. Der britische Konzern schwimmt nur so im Geld. Dank der hohen Öl- und Gaspreise fährt er Milliardengewinne ein.

Wer jetzt immer noch meint, die verarschen uns nicht, dem ist echt nicht zu helfen.

Die Frage ist sowieso weshalb wir alleine ausländische Konzerne vor der Insolvenz retten sollen?

Uniper gehört fortum und ist eine SE.

Mon Aug 15 12:39:12 CEST 2022    |    Steam24

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 15. August 2022 um 12:00:18 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. August 2022 um 10:24:15 Uhr:

Kuba war 1962 nicht zu vergleichen mit heute …..das ist doch alles herbei konstruiert um der letztendlich einen Kriegsgrund zu haben.

 

Atomwaffen können heute von überall abgefeuert werden und die folgen wären so oder so fatal.

...

Sorry, die Situation ist leider doch vergleichbar.

 

Auch 62 ging es nicht darum, dass nur durch die Stationierung überhaupt das Staatsgebiet der US getroffen werden konnte (Das konnten die Russen auch damals schon aus der Ferne), sondern darum, dass ein potentieller Angriff vom Nachbarland aus nahezu keinerlei Vorwarnzeit gibt.

Das ist heute auch nicht anders. Auch heute können die Dinger von "überall" abgeschossen werden. Es bleibt aber der Unterschied, ob sie vom Abschussort aus bis zum Ziel 5 oder 30 Minuten brauchen.

Wenn die Wahrheit nicht zum üblichen Narrativ passt, wird sie gerne weggewischt. Leider.

Mon Aug 15 12:39:48 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 15. August 2022 um 10:42:27 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. August 2022 um 07:07:27 Uhr:

 

Wir können noch so oft sagen, dass due NATO ein Verteidigungsbüdniss ist, dass die NATO Russland nicht bedrohe und due globale Abschreckung nicht einseitig sei.

 

Nützt nur nichts, wenn die gegenüberliegende Seite es trotzdem als Bedrohung empfindet und nach Ankündigung auch reagiert.

Die Behauptung, dass Russland sich durch die NATO bedroht fühle ist doch absolut lächerlich. In keinem NATO-Mitgliedsland oder anderem westlichen Land hat es auch nur den Hauch von Gelüsten gegebenen, Russland oder eines seiner zwangsbefreundeten Staaten zu Attackieren. Allein schon die wirtschaftlichen Verwerfungen, die eine Auseinandersetzung mit Russland für die ganze Welt zur Folge hätte, würde kein Land riskieren wollen. Auch aus russischer Sicht, schien es absolut unsinnig einen Krieg anzuzetteln. Deshalb glaubte auch Niemand daran, dass Putin, trotz aller Drohgebärden, einen Krieg anfangen würde. Der einzige Grund für diesen Krieg sind verletzte Eitelkeiten eines Mannes im Kreml bei dem man versäumt hat, ihn rechtzeitig in die Psychiatrie einzuweisen.

Selektive Wahrnehmung.

Die baltischen Staaten haben verbal sehr scharf gegen Russland geschossen.

Die Stationierung von NATO Truppen dort hat die Eskalation nicht abgewendet.

Du begehst den selben Fehler wie so viele.

Ihr glaubt zu wissen was richtig und falsch ist.

Die Sichtweise und Bedenken des Gegenüber werden ignoriert ider gar ins lächerliche gezogen.

Mon Aug 15 12:41:42 CEST 2022    |    berlin-paul

Der weitere Fehler besteht darin, die bezweckte Stützung des Monopolimporteurs uniper nicht direkt mit einer Zuwendung aus dem Staatshaushalt an uniper zu leisten und die Angemessenheit dort an dieser Stelle kontinuierlich zu kontrollieren. Stattdessen werden Millionen von Kunden mit einzelnen Kostenrechnungen beworfen, die mit Batalionen von Verwaltungsmenschen in jahrelangen Verfahren überwacht und mit Millionen von Einzelzahlungen abgewickelt werden. Hinzu kommen dann noch die aufwändigen Zuwendungsbescheide für die Haushalte, die einen Ausgleich für diese Mehrkosten erhalten sollen. Hingegen wäre das bei direkter Abwicklung mit uniper einfacher, schneller, zielsicherer, missbrauchssicher und deutlch billiger. Und genau deshalb macht man es anders. Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ....

Mon Aug 15 12:42:20 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. August 2022 um 10:24:15 Uhr:

Kuba war 1962 nicht zu vergleichen mit heute …..das ist doch alles herbei konstruiert um der letztendlich einen Kriegsgrund zu haben.

 

Atomwaffen können heute von überall abgefeuert werden und die folgen wären so oder so fatal.

 

Putin möchte das russische Reich wiederherstellen was er oft genug hat durchblicken lassen…..dass ist die Motivation.

Das war 1962 ebenfalls möglich.

A-Waffenbestückte Uboote gab es damals auch schon.

 

Also, warum ist 1962 anders zu sehen als heute?

Mon Aug 15 12:46:43 CEST 2022    |    berlin-paul

"Weil" man schon damals die vorangegangene Stationierung der amerikanischen Atomraketen in der Türkei "vergessen" hatte mit zu berichten. Die waren der Auslöser für die Stationierung auf Kuba als Reaktion darauf.

Mon Aug 15 12:47:17 CEST 2022    |    mozartschwarz

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 15. August 2022 um 12:41:42 Uhr:

Der weitere Fehler besteht darin, die bezweckte Stützung des Monopolimporteurs uniper nicht direkt mit einer Zuwendung aus dem Staatshaushalt an uniper zu leisten und die Angemessenheit dort an dieser Stelle kontinuierlich zu kontrollieren. Stattdessen werden Millionen von Kunden mit einzelnen Kostenrechnungen beworfen, die mit Batalionen von Verwaltungsmenschen in jahrelangen Verfahren überwacht und mit Millionen von Einzelzahlungen abgewickelt werden. Hinzu kommen dann noch die aufwändigen Zuwendungsbescheide für die Haushalte, die einen Ausgleich für diese Mehrkosten erhalten sollen. Hingegen wäre das bei direkter Abwicklung mit uniper einfacher, schneller, zielsicherer, missbrauchssicher und deutlch billiger. Und genau deshalb macht man es anders. Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ....

Wäre wahrscheinlich schon über die gestiegenen Mehrwertssteuereinnahmen aus dem Energiesektor gedeckt.

Mon Aug 15 12:48:11 CEST 2022    |    andyrx

@BaldAuchPrius

 

 

Du kannst die Nuklear bestücken U-Boote doch überall parken …..einen nuklearen Angriffskrieg führen ohnehin nur geisteskranke

Mon Aug 15 12:48:22 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@jw61 schrieb am 15. August 2022 um 12:10:16 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. August 2022 um 07:07:27 Uhr:

 

Wir können noch so oft sagen, dass due NATO ein Verteidigungsbüdniss ist, dass die NATO Russland nicht bedrohe und due globale Abschreckung nicht einseitig sei.

 

Nützt nur nichts, wenn die gegenüberliegende Seite es trotzdem als Bedrohung empfindet und nach Ankündigung auch reagiert.

Paranoia ist eine psychische Erkrankung gegen die man sich medikamentös behandeln lassen kann...kein Grund seinen Mitmenschen anzugreifen oder anderweitig zu belästigen....gilt für Einzeltäter genauso wie für Terrorstaaten.

Coole Argumentation...geh ich sogar mit.

Nur was ist dann mit dem Irakkrieg? Sollten die USA nicht auch gleich solch ein Zeug verschrieben bekommen?

Mon Aug 15 12:49:02 CEST 2022    |    berlin-paul

Mozart, das ganz sicher sogar.

Mon Aug 15 12:52:10 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 15. August 2022 um 12:46:43 Uhr:

"Weil" man schon damals die vorangegangene Stationierung der amerikanischen Atomraketen in der Türkei "vergessen" hatte mit zu berichten. Die waren der Auslöser für die Stationierung auf Kuba als Reaktion darauf.

Da fällt mir glatt der Raketenschild der Amerikaner in Osteuropa ein.

Mon Aug 15 13:12:00 CEST 2022    |    andyrx

Wir brauchen doch nicht drum rum reden …..Putin hat ganz klare Ziele formuliert die er anstrebt er ist da ähnlich gestrickt wie Trump in seiner Rhetorik ( sind ja auch ähnliche Typen ) make amercia Great again oder make Russland Great again ist doch alles ähnliche Rhetorik…..putschen ihr Volk auf und schüren nationalimus und Patriotismus und möchten in die Geschichtsbücher!!

 

Sind machtbesessen und eitel ……solche Herrscher ( anders kann man die nicht bezeichnen) führen ihr Volk ins Verderben wie man bei Hitler schon gesehen hat weil diese Allmachtsphantasien bei diesen Typen jegliche Bodenhaftung verlieren lässt

Mon Aug 15 13:26:39 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. August 2022 um 13:12:00 Uhr:

...

Sind machtbesessen und eitel … führen ihr Volk ins Verderben wie man bei Hitler schon gesehen hat weil ... bei diesen Typen jegliche Bodenhaftung verlieren lässt

Sorry fürs Kürzen:

 

nenne mir bitte nur einen amtierenden Politiker der "westlichen Wertegemeinschaft", auf den diese Beschreibung nicht zuträfe.

Mon Aug 15 14:09:00 CEST 2022    |    andyrx

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 15. August 2022 um 13:26:39 Uhr:

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. August 2022 um 13:12:00 Uhr:

...

Sind machtbesessen und eitel … führen ihr Volk ins Verderben wie man bei Hitler schon gesehen hat weil ... bei diesen Typen jegliche Bodenhaftung verlieren lässt

Sorry fürs Kürzen:

 

nenne mir bitte nur einen amtierenden Politiker der "westlichen Wertegemeinschaft", auf den diese Beschreibung nicht zuträfe.

Gibt genug die eher gemütlich ihr Amt ausüben und möglichst nicht anecken wollen …..die Mehrheit der führenden Politiker in Europa sind farblos und wenig dynamisch ….auch dieser Typus von Politiker kann nerven….ist aber selten eine Gefahr.

Mon Aug 15 14:20:44 CEST 2022    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. August 2022 um 12:39:48 Uhr:

 

Die baltischen Staaten haben verbal sehr scharf gegen Russland geschossen.

Die Stationierung von NATO Truppen dort hat die Eskalation nicht abgewendet.

Du begehst den selben Fehler wie so viele.

Ihr glaubt zu wissen was richtig und falsch ist.

Die Sichtweise und Bedenken des Gegenüber werden ignoriert ider gar ins lächerliche gezogen.

Putin hat auch ständig verbal geschossen. Da braucht er sich nicht wundern, wenn mal verbal zurückgeschossen wird. Ist aber noch lange kein Grund einen Krieg anzuzetteln.

Die Eskalation geht einzig von Russland aus. Ohne NATO wäre Putin schon längst in andere Staaten einmarschiert.

Ja, ich glaube zu wissen, was richtig oder falsch ist. Ich habe eine humanitäre, von christlichen Werten geprägte Erziehung genossen.

Gerade wir Deutschen haben ja eigene Erfahrungen gemacht, wie solche Großmachts Fantasien enden. Daher ist es für uns noch schwerer nachzuvollziehen was Putin da treibt.

Mon Aug 15 14:22:38 CEST 2022    |    Steam24

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. August 2022 um 14:09:00 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 15. August 2022 um 13:26:39 Uhr:

 

 

Sorry fürs Kürzen:

 

nenne mir bitte nur einen amtierenden Politiker der "westlichen Wertegemeinschaft", auf den diese Beschreibung nicht zuträfe.

Gibt genug die eher gemütlich ihr Amt ausüben und möglichst nicht anecken wollen …..die Mehrheit der führenden Politiker in Europa sind farblos und wenig dynamisch ….auch dieser Typus von Politiker kann nerven….ist aber selten eine Gefahr.

Hier wurden einige Fehler dieser harmlosen Politiker thematisiert, die sich gerade bitter rächen. Ich erinnere an die Energiepolitik, die höchsten Strompreise weltweit schon vor der Ukrainekrise, die Abhängigkeit von Russland, die Vertuschung des Haushaltsdefizits auch schon vor dem Krieg, Vernachlässigung der Infrastruktur, die uns jetzt auf die Füße fällt, Vernachlässigung der Bundeswehr, mangelhafte Währungspolitik, die ebenfalls die Inflation befeuert.

 

Edit: Link korrigiert, sorry. ;)

 

Und vielleicht sollte man auch mal darüber nachdenken, dass diese "harmlosen" Politiker nicht über die genannten Fehler reflektiert haben, was eigentlich ihre Aufgabe gewesen wäre. Denn die Suppe, die wir jetzt auslöffeln müssen, kam mit Ansage. Hat aber fast niemanden interessiert; Gendern scheint wichtiger zu sein. :rolleyes::o

Mon Aug 15 14:25:50 CEST 2022    |    5sitzer

Mon Aug 15 14:36:28 CEST 2022    |    albert1955

Da hat doch das glorreiche Russland tatsächlich mal einen würdigen Partner gefunden, mit dem es auf Augenhöhe kommunizieren kann...ist ihnen aber auch zu gönnen in diesen rauen Zeiten. Immer nur Russland Bashing zu betreiben, kann`s ja auch nicht sein...

Mon Aug 15 14:37:40 CEST 2022    |    andyrx

Ich habe diese sehr speziellen Machtbewussten Politker hier mal zum Thema gehabt —} https://www.google.com/url?...

 

Es sind sehr spezielle Typen die eben auch einen Krieg einkalkulieren…..was den allermeisten westlichen Politikern eben so nicht zu eigen ist ….die haben oft genug andere Macken

Mon Aug 15 14:42:10 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 15. August 2022 um 14:20:44 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. August 2022 um 12:39:48 Uhr:

 

Die baltischen Staaten haben verbal sehr scharf gegen Russland geschossen.

Die Stationierung von NATO Truppen dort hat die Eskalation nicht abgewendet.

Du begehst den selben Fehler wie so viele.

Ihr glaubt zu wissen was richtig und falsch ist.

Die Sichtweise und Bedenken des Gegenüber werden ignoriert ider gar ins lächerliche gezogen.

Putin hat auch ständig verbal geschossen. Da braucht er sich nicht wundern, wenn mal verbal zurückgeschossen wird. Ist aber noch lange kein Grund einen Krieg anzuzetteln.

Die Eskalation geht einzig von Russland aus. Ohne NATO wäre Putin schon längst in andere Staaten einmarschiert.

Ja, ich glaube zu wissen, was richtig oder falsch ist. Ich habe eine humanitäre, von christlichen Werten geprägte Erziehung genossen.

Gerade wir Deutschen haben ja eigene Erfahrungen gemacht, wie solche Großmachts Fantasien enden. Daher ist es für uns noch schwerer nachzuvollziehen was Putin da treibt.

Schön das du weißt was richtig und falsch ist. Hat es geholfen den Krieg zu vermeiden oder zu verkürzen?

 

Allein der Satz " ich habe eine ....., von christliche Werten geprägte Erziehung genossen" ist an Überheblichkeit nicht zu überbieten.

Heißt es doch, dass alle anderen falsch sind.

 

Dialog heißt die Bedenken des anderen anzuhören und dann einen Kompromiss zu finden.

Aktuell sehe ich aber keinen Dialog....

Mon Aug 15 14:45:26 CEST 2022    |    der_Nordmann

Zitat:

@albert1955 schrieb am 15. August 2022 um 14:36:28 Uhr:

Da hat doch das glorreiche Russland tatsächlich mal einen würdigen Partner gefunden, mit dem es auf Augenhöhe kommunizieren kann...ist ihnen aber auch zu gönnen in diesen rauen Zeiten. Immer nur Russland Bashing zu betreiben, kann`s ja auch nicht sein...

Ironie? Lustig?

 

Das könnte das Nordkoreanische Atomwaffenprogramm final zum Erfolg führen.

Ich denke, dass das wohl niemand möchte.

Mon Aug 15 14:55:49 CEST 2022    |    5sitzer

Realität eben, wie so vieles aktuell.

Mon Aug 15 15:07:52 CEST 2022    |    PS-Schnecke52374

Zitat:

@andyrx schrieb am 15. August 2022 um 14:09:00 Uhr:

Zitat:

@BaldAuchPrius schrieb am 15. August 2022 um 13:26:39 Uhr:

 

 

Sorry fürs Kürzen:

 

nenne mir bitte nur einen amtierenden Politiker der "westlichen Wertegemeinschaft", auf den diese Beschreibung nicht zuträfe.

Gibt genug die eher gemütlich ihr Amt ausüben und möglichst nicht anecken wollen …..die Mehrheit der führenden Politiker in Europa sind farblos und wenig dynamisch ….auch dieser Typus von Politiker kann nerven….ist aber selten eine Gefahr.

Eine nette Umschreibung für "alles abnicken" und "nicht aus dem vorgegebenen Rahmen fallen", unterm Strich auch nur, um den eigenen Posten mit der damit verbundenen Macht und dem damit verbundenen Salär.

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