Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Aug 14 13:18:25 CEST 2022 | TT-Eifel
Das ist ganz einfach der Kalte Krieg war durch das Gleichgewicht der Kräfte geprägt.
Bis zu diesem Zeitpunkt konnten die Militärs sowohl im Westen als auch im Osten davon ausgehen, dass im Fall eines Raketenangriffs entsprechende Vorwarnzeiten möglich waren. Bei einer Reichweite von bis zu 4500 Kilometern der russischen SS4 und SS5-Raketen war das dann Geschichte.
Die Vorwarnzeit für die USA betrugt dadurch nur noch 5 Min.
Das konnte man auf keinen Fall zulassen.
Sun Aug 14 13:22:32 CEST 2022 | Schwarzwald4motion
Und du bist mit deiner AKW-Präferenz natürlich überhaupt nicht verblendet sondern verstrahlt
Sun Aug 14 13:22:55 CEST 2022 | PS-Schnecke52374
Das täuscht, wenn du "nur" schwul oder lesbisch bist, dann bist du inzwischen Spießer,
Du musst schon wenigstens eine Frau ohne Brüste, dafür mit Pullermann sein, die ein Verhältnis hat mit einem Mann ohne Bart, dafür unten mit Loch und dem Bewusstsein, ein gelbes Kaninchen zu sein, damit du nicht ganz out bist
Sun Aug 14 13:24:31 CEST 2022 | berlin-paul
TT-Eifel ... und warum soll für andere Atommächte was anderes gelten?
Damals wurden kurz zuvor A-Raketen in der Türkei stationiert.
Sun Aug 14 13:24:40 CEST 2022 | PS-Schnecke52374
Ach komm, der Autor hat bestimmt das Blatt mit den Daten der UKR mit dem von RUS verwechselt
Sun Aug 14 13:28:37 CEST 2022 | Timbow7777
Haben die ihr Einsparpotenzial schon restlos ausgeschöpft?
Sun Aug 14 13:29:40 CEST 2022 | 5sitzer
Aus der Familie betrachtet, kann ich diese Sichtweise nur unterstreichen. Vergiss nicht die Unternehmen die ebenfalls massiv das ‚anders‘ als ‚normal‘ darstellen. Das ist gelebter Egoismus einer lauten ‚Randgruppe‘.
Sun Aug 14 13:32:25 CEST 2022 | PS-Schnecke52374
Klasse Erklärung. Sehe ich übrigens genau so.
Und wie ist das jetzt nochmal, wenn von der Nato kontrollierte Waffen an der russischen Grenze stehen, wo ist dann der Unterschied zu Kuba?
Das wir uns schon länger in einem kalten Krieg befinden, steht doch außer Frage.
Sun Aug 14 13:35:51 CEST 2022 | PS-Schnecke52374
Hmm... wenn ich produzieren will, muss ich Energie aufwenden.
Wenn ich wirtschaftlich erfolgreich sein will, dann optimiere ich meine Prozesse so, dass ich möglichst wenig Energie einsetzen muss.
Wenn ich dann noch zusätzlich Energie einsparen soll, dann bleibt nichts anderes über, als die Produktion, und damit den Energiebedarf zu drosseln.
Sollte doch noch irgendein Prozess ineffizient sein, so würde ein entsprechender Umbau sicher länger dauern, als die paar Wochen, die mir bleiben, bis ich die Einsparung vorweisen können muss.
Sun Aug 14 13:36:57 CEST 2022 | Harlebobby
Die ganze Schwarzmalerei bringt hier absolut nichts.
Wenn man die Tatsachen mal nüchtern und emotionslos betrachtet, kann Russland mit den russischen Gebieten in der Ukraine nichts anfangen- es wird weiterhin Konflikte geben wie seit 2014.
Die Ukraine ist unterlegen weil Russland einfach größer ist und mehr Ressourcen hat. Da helfen auch noch so viele Waffenlieferungen aus dem „Wertewesten“ nichts, die verlängern nur den Krieg und kosten somit Menschenleben.
Mich wundert sowieso dass Russland gegenüber der Zivilbevölkerung so rücksichtsvoll vorgeht. Die Möglichkeit ganze Städte dem Erdboden gleich zu machen ist vorhanden.
Geächtet ist Russland so oder so, dafür sorgen schon die Medien.
Meiner Ansicht nach würde ein Rücktritt von Selenskyi den Krieg beenden und nicht noch mehr Menschenleben kosten.
Was bleibt? Es steht zu befürchten, dass es wie in Serbien, Kosowo und Nordmazedonien weiter geht. Es kommt immer wieder zu Mord und Totschlag im schönen
Sun Aug 14 13:37:32 CEST 2022 | mozartschwarz
Eher Lösungsorientiert. Du hast mir jedenfalls noch nicht dargestellt warum die aktuell geplante Energiewende so funktionieren könnte. Ich allerdings mehrfach warum nicht.
AKW kann man weiterhin auch als Müllverbrennung sehen.
Ansonsten dürfte ich mit der Einstellung eine deutliche Mehrheit der Weltbevölkerung vertreten.
Sun Aug 14 13:38:24 CEST 2022 | Harlebobby
Die ganze Schwarzmalerei bringt hier absolut nichts.
Wenn man die Tatsachen mal nüchtern und emotionslos betrachtet, kann Russland mit den russischen Gebieten in der Ukraine nichts anfangen- es wird weiterhin Konflikte geben wie seit 2014.
Die Ukraine ist unterlegen weil Russland einfach größer ist und mehr Ressourcen hat. Da helfen auch noch so viele Waffenlieferungen aus dem „Wertewesten“ nichts, die verlängern nur den Krieg und kosten somit Menschenleben.
Mich wundert sowieso dass Russland gegenüber der Zivilbevölkerung so rücksichtsvoll vorgeht. Die Möglichkeit ganze Städte dem Erdboden gleich zu machen ist vorhanden.
Geächtet ist Russland so oder so, dafür sorgen schon die Medien.
Meiner Ansicht nach würde ein Rücktritt von Selenskyi den Krieg beenden und nicht noch mehr Menschenleben kosten.
Was bleibt? Es steht zu befürchten, dass es wie in Serbien, Kosowo und Nordmazedonien weiter geht. Es kommt immer wieder zu Mord und Totschlag im schönen Ex- Jugoslawien.
Sun Aug 14 13:41:01 CEST 2022 | mozartschwarz
Du, die Arbeiten da schon lange dran. Klar sind Prozesse noch optimierbar. Bedarf aber Zeit, Material und Fachkräften.
Sun Aug 14 13:44:22 CEST 2022 | Timbow7777
Ich habe jetzt gerade keine aktuellen Bilder von den Werksanlagen - wie sieht es dann da mit der Installation von Solarpaneelen aus? Fläche wäre ja wohl ausreichend vorhanden.
Sun Aug 14 13:45:53 CEST 2022 | PS-Schnecke52374
So wahr wie das, was du da schreibst ist, es bedarf nicht der dritten Wiederholung, so "Alzheimer" ist hier bestimmt keiner, dass er das ständig neu lesen muss
Sun Aug 14 13:47:10 CEST 2022 | albert1955
Diesen "Wert" teilst du dann mit über 99,9% unserer Bevölkerung, wenn man mal davon absieht, dass Polizei, Grenzschutz, Bundeswehr etc. von Berufs wegen in Notsituationen dazu gezwungen sein könnten, von der Schusswaffe Gebrauch zu machen. In Afghanistan wärst du ein Held.
Sun Aug 14 13:49:59 CEST 2022 | Harlebobby
Ich sehe es schon kommen:
Papa, warum ist unser Haus so kalt?
Wegen des Krieges mein Sohn.
Werden wir angegriffen?
Nein, Russland hat die Ukraine angegriffen.
Warum ist unser Haus so kalt?
Deutschland hat Sanktionen gegen Russland verhängt.
Warum?
Damit es den Russen schlecht geht.
Papa- sind wir Russen?
Sun Aug 14 13:51:11 CEST 2022 | PS-Schnecke52374
Wieder der gleiche "Fehler", der schon die ganze Zeit über gemacht wird.
Es wäre zwar vielleicht ganz nett, die Industriedächer mit PV vollzumachen. Nur:
1. ... bricht die ausgerechnet in den Wintermonaten auf 10 bis 15% ihrer Nennleistung ein
2. ... hat es gerade im Winter deutlich kürzere Tage, wo PV überhaupt arbeiten kann, dafür deutlich längere Nächte, wo auch noch so viele PV einfach 0 Ertrag bringen
3. ... wieder einmalschlägt da jemand vor, noch mehr volatile Erzeuger zu errichten, anstatt erst einmal die Speicherkapazität an die schon bestehenden Erzeuger anzupassen, damit man den Ertrag überhaupt sinnvoll nutzen kann.
4. ... Größere Bestellungen für Solarmodule haben inzwischen auch mehrere Monate Lieferfrist
5. ... Die Fachfirmen, die sowas errichten sind bereits bis über die Hutschnur zu mit Aufträgen, selbst wenn das Material da wäre, wäre keiner da, der es verbauen könnte.
Sun Aug 14 13:56:08 CEST 2022 | Timbow7777
Da habe ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt. Meine Frage bezog sich eher darauf, was die Firmen in der Vergangenheit unternommen haben, um energietechnisch unabhängiger zu werden. Das schließt neben der Installation von Solarpaneelen natürlich auch die Installation von entsprechenden Speichern ein.
Das der jetzige Zeitpunkt für solche Aktionen eher ungünstig ist, ist mir selbst bewußt.
Sun Aug 14 13:58:09 CEST 2022 | berlin-paul
PV ist gut mit H² aus Elektrolyse kombinierbar und der ist dann nahezu verlustfrei speicher- und abrufbar. Dass sowas dann diskontinuierlich arbeitet ist klar. Aber mit richtiger Dimensionierung beider Systeme kommt da entweder Überschussleistung nebst Abwärmenutzung oder eine halbwegs stabile Kontinuität dabei heraus. Da geht schon was. Mann muss es halt klug anstellen. Nur wird es nicht überall die eine Lösung sein und vor allem dauert das noch einige Jahre, bis sowas in der Masse verfügbar sein kann.
Sun Aug 14 14:04:57 CEST 2022 | TT-Eifel
Immer schön aus dem Zusammenhang reißen.
Ich möchte mal sehen wie du reagierst wenn deine Familie umgebracht wird so wie es in der Ukraine
z.B. in Butcha passiert ist.
Also soll ein SEK Mann dir nicht helfen wenn du zufällig in einer Bank einem Geiselnehmer in die Arme läufst.
Hättest du geschrieben, dass man eine Waffe nicht leichtfertig auf einen Menschen richtet wäre ich sofort bei dir.
Das gehört immer bestraft, schon alleine weil immer ein Unfall möglich ist.
Sun Aug 14 14:05:30 CEST 2022 | PS-Schnecke52374
Helfen in der aktuellen Lage ein Rückblick und Schuldzuweisungen gegenüber irgendwem auch nur einen Millimeter weiter?
Helfen ambitionierte Zukunftspläne aktuell irgendwie weiter?
Ich mag vielleicht ein wenig einfältig sein und stur wirken, wenn ich immer wieder darauf hinweise, dass man JETZT alles bei Seite lassen sollte, was nicht zeitnah, also vor Winterbeginn, Effekte hat, und stattdessen alle geistigen Kräfte ausschließlich auf die Lösung des aktuellen Problems verwenden sollte.
Wenn man denn einen Gangbaren Fahrplan für den Winter hat, der nicht von 100 Hoffnungen und Erwartungen abhängig ist, dann, da hast du vollkommen Recht, müssen alle Potentiale sofort auf Zukunftsfähigkeit ausgerichtet werden. Aber auch da nicht irgendwelche Wolkenkuckucksheime, sondern gangbare, belastbare Lösungen.
Sun Aug 14 14:13:00 CEST 2022 | Timbow7777
Nein - das war auch gar nicht meine Absicht.
Es interessierte mir nur persönlich, wie weitreichend und tiefgreifend die Zukunftsplanung der Unternehmen in der Vergangenheit aufgestellt war.
Sun Aug 14 14:15:27 CEST 2022 | albert1955
Harlebobby, das kommt schlussendlich immer darauf an ob der Vater seine Informationen aus dem Märchenbuch oder einem Sachbuch entnehmen wird.
Meine Enkelkinder würden mich übrigens noch fragen: Opa, wie haben denn die Menschen die letzten 100.000 Jahre überlebt....
Sun Aug 14 14:15:44 CEST 2022 | Timbow7777
Im Zuge des "Brain Drain" haben wohl mittlerweile auch die Werbe- und PR-Spezialisten Russland den Rücken gekehrt. Das wird sich noch verheerend für die russische Armee auswirken.
https://www.n-tv.de/.../...ehlen-sich-schikaniert-article23524755.html
Sun Aug 14 14:16:04 CEST 2022 | Schwarzwald4motion
Oh man fühlt sich gestört es sollte einfach kein Thema sein!
Das dieses gesellschaftliche Thema jetzt von Medien schaffenden gerne missbraucht wird um auf der Welle zu reiten ist eine der unangenehmsten Begleiterscheinungen.
Wenn eine Frau zum Beispiel die Fußball Männer der Nationalmannschaft trainiert sollte es keine Silbe wert sein darüber zu berichten, Nur das ist gelebte Normalität.
Sun Aug 14 14:20:16 CEST 2022 | mozartschwarz
Bestell mal welche mit Mintage. Mal sehen wann du die bekommst.
Sun Aug 14 14:23:35 CEST 2022 | mozartschwarz
Beleuchtung, E-Motoren, Frequenzregelungen, Wärmetauscher usw.
Jedes zweite Audit dreht sich um sowas.
Sun Aug 14 14:25:35 CEST 2022 | PS-Schnecke52374
War der Zusammenhang nicht, dass du beruflich der Verteidigung dienst, und bereit und willens bist, diese dort erworbenen Fähigkeiten auch anzuwenden?
Auf die Butch Propaganda gehe ich nicht ein. Nicht solange wie es ebenso Berichte gibt, die an der offiziellen Version zweifeln lassen.
Aber ich kann dir schon sagen, wie ich wahrscheinlich reagiert hätte, wäre ich in der Lage dort gewesen:
Ich hätte meine Familie zusammengerafft mit dem Allernotwendigsten, und hätte sie von dort weggebracht, lange bevor ich die Russen mit eigenen Augen gesehen hätte, war dort ja wohl nicht so, dass man nicht mindestens tagelang vorher absehen konnte, dass die anrücken? Ich würde meine Familie niemals an einem Ort lassen, wo absehbar ist, dass da demnächst der Feind einreitet.
Lieber hätte ich mich als "Feigling" beschimpfen lassen.
Wahrscheinlich wäre ich persönlich sogar vor Ort geblieben, allerdings ohne eine Waffe in die Hand zu nehmen, sondern um mich, meinem Beruf entsprechend um Verletzte und Kranke zu kümmern.
Das kannst du dumm finden, aber aus heutiger Sicht würde ich selbst dann nicht zur Waffe greifen, wenn ein Feind vor mir stünde.
Antwort genug?
Anders als deine Äußerungen interpretieren lassen, wird ein SEK Schusswaffen nur als ultima ratio einsetzen, du hingegen lehnst ja eher Verhandlungen mit den Russen ab und willst, dass die Waffen weiter sprechen. Oder hab ich das falsch verstanden?
Ich erwarte nicht, dass du meine Haltung übernimmst. Ich erwarte nicht einmal, dass du sie nachvollziehen kannst.
Ich habe es so geschrieben, wie ich es meine. ICH richte keine Waffe auf irgendwen, in keinem Fall. Diese Konsequenz verlange ich aber von niemand anderem. Ich klage auch niemanden an, der dazu eine andere Haltung hat.
Du magst eine wirklich verdammt gute Ausbildung erfahren haben, aber die allerwichtigste Erfahrung gerade auch in deinem "Job"/ deiner Berufung, die konntest du nicht üben oder gar trainieren.
Du hast gelernt, wie man einen Gegner unschädlich macht (in letzter Konsequenz tötet). Ich habe gelernt, wie man Leben erhält (und muss mich dennoch immer wieder dem Tod geschlagen geben, muss aushalten, dass Menschen, die mir etwas bedeuten, auch wenn sie nicht Familie sind, den letzten Weg gehen, und sich dabei darauf verlassen, dass ich sie dabei nicht allein lasse).
Hast du auch das gelernt und geübt: Deinen Kameraden neben dir sterben zu sehen, ohne, dass du ihm helfen kannst? Bist du darauf vorbereitet, seine Ängste zu teilen, sein Leid zu (er)tragen?
Du magst mich für bescheuert halten, aber würde in deinem Beispiel mit dem SEK der Geiselnehmer "nur" angeschossen, ich wäre der Erste, der neben ihm kniet, und ihm hilft, und sollte er tödlich getroffen sein, ich wäre der Erste, der seine Hand hält, und der Letzte, der sie loslässt, wenn er seinen letzten Seufzer getan hätte.
Sun Aug 14 14:25:59 CEST 2022 | mozartschwarz
Ansich brauchst du dafür zuviel Fläche. Der Wirkungsgrad ist nicht überwältigend und Wasserstoff ist recht schwierig verlustfrei zu speichern. Das Zeug diffundiert durch Stahl.
Anlagen die nur mit seltenst auftretenden Überschüssen arbeiten sind zudem völlig unwirtschaftlich.
Wasserstoff fällt akut eigentlich mangels Strom.
Sun Aug 14 14:29:57 CEST 2022 | mozartschwarz
Es sollte lediglich nicht größer dargestellt werden als es ist.
Sun Aug 14 15:09:04 CEST 2022 | Timbow7777
Hier hat sich Putin schon wieder massiv verkalkuliert:
https://www.n-tv.de/.../...eber-China-ausgleichen-article23524889.html
Sun Aug 14 15:36:32 CEST 2022 | Schwarzwald4motion
Absolut, aber solange es noch Leute gibt die sowas gerne negieren wollen muss es leider noch thematisiert werden.
Sun Aug 14 15:37:50 CEST 2022 | snaipukr
Was fantasiert ihr schon wieder. Hujlo hat klar und deutlich gesagt - er will die komplette ukraine weil dieses land nie gegeben hat .
Sun Aug 14 15:42:17 CEST 2022 | Dr. Shiwago
Wenn Putin die NATO-Waffen zu nahe sind, warum will er denn den NATO-Waffen noch näher rücken? Außerdem hat Putin Atomwaffen praktisch mitten im NATO-Gebiet stationiert.
Sun Aug 14 16:00:22 CEST 2022 | Timbow7777
Mit einem Abzug der russischen Waffen aus Kaliningrad und von der Krim hätte Putin die Möglichkeit, einen Deal zur Deeskalation mit der NATO auszuhandeln.
Sun Aug 14 16:07:48 CEST 2022 | der_Nordmann
Wenn man nur die US Truppen zählt die im Osten, Süden und Westen von Russland stationiert sind, kommt man auf über 250t Mann. Hinzu kommt ein Raketenschild in Osteuropa welches in der Lage ist A-Sprengköpfe zu verschießen.
Schaut man sich zusätzlich noch die Nato Länder an, ist Russland zu ca. 1/3 von "nichtfreundlichen Staaten" umgeben.
Wenn man jetzt auch noch den kurzen Luftweg über die Polregion betrachtet wird aus 1/3 schnell 1/2 bis 2/3.
So lange das der Westen Ausblendet,.wird es keinen dauerhaften Frieden und Koexistenz geben. Das Mißtrauen wird weiter bestehen und der nächste Konflikt wird kommen.
Wenn man sich immer nur als den Guten und Richtigen sieht, und nicht bereit ist Kompromisse einzugehen, wird man zwangsläufig immer auf Konfrontation vorbereitet sein müssen.
Sun Aug 14 16:09:54 CEST 2022 | der_Nordmann
Oder die NATO bietet an, Finnland und Schweden nicht aufzunehmen.
Die A Waffen aus D abzuziehen und russ. Waffeninspekteure wieder in die Staaten reisen zu lassen.
Sun Aug 14 16:13:29 CEST 2022 | Timbow7777
Alles gute Ansätze.
Aber Putin muß sich hier eben auch deutlich bewegen, wenn die Initiative ein Erfolg werden soll. Er kann nicht einfach immer nur Forderungen aufstellen und selbst auf seinem Standpunkt beharren.
Sun Aug 14 17:21:35 CEST 2022 | berlin-paul
Vielleicht akzeptiert man einfach mal, dass die ehemaligen Sowjetrepubliken, die es noch nicht in die Nato geschafft haben, eben nicht unser militärischer Einflussbereich sind oder werden. Aber in der Richtung wird jede Chance auf Konfrontation sehr bewusst genutzt um Russland zu demütigen. Verständnis für die eigene Position verlangen und sie in der anderen Richtung zu verweigern, das führt genau zu dem was da in der Ukraine gerade militärisch abgeht. Davon abgesehen beliefern wir dort fragwürdige Kanäle mit Kriegswaffen, da nichtmal die Hälfte am Ziel ankommt und auf Kontrolle aktiv verzichtet wird.