Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Jun 25 22:56:56 CEST 2022 |
berlin-paul
Mit der Logik hast du es wohl nicht so. Um Versorgungssicherheit zu erreichen muss erstmal der Hahn aufgedreht werden. Das Betreiberkonsortium haben wir mit den Sanktionen selbst an die Wand gefahren. Die Russen reagieren nur auf diesen Quatsch.
Sat Jun 25 22:57:18 CEST 2022 |
jw61
Hast du mal darüber nachgedacht, warum...die Ukraine, Georgien, Moldawien und und und...die Russen nicht auf ihrem Territorium haben wollen?
Das, was du Vorgarten nennst ist der Nachbargarten, und der gehört anderen souveränen Staaten und die lassen sich nicht von Russland reinreden!
Bedrohung/Verletzung von Sicherheitsinteressen ist abstrakt, die Annektion/Verletzung von Territorien hingegen sehr konkret.
Sat Jun 25 22:59:04 CEST 2022 |
5sitzer
Warum sollte der Krieg propagiert werden, ist er doch seit dem Einmarsch Russlands in der souveräne Ukraine seit Wochen Realität.
Sat Jun 25 23:01:13 CEST 2022 |
jw61
Mit deiner Logik gesprochen: Wir reagieren auch nur auf deren Quatsch.
Sat Jun 25 23:05:34 CEST 2022 |
berlin-paul
All diese Aktionen sind direkte Folgen der Versuche die Nato auf diese Gebiete auszuweiten. Das hat imperiale Züge und denen begegnet der Russe auf seine imperiale Weise. Das war vorhersehbar. Das Ingorieren der Sicherheitsinteressen der Russen ist nunmal dumm, besonders wenn man militärisch nicht bestehen kann. Diese Art von Konflikten wird eben gerne angezettelt, wenn man das zu verheizende Kanonenfutter nicht aus der eigenen Armee beschicken möchte.
Sat Jun 25 23:06:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Deshalb solltest du dir die Sinnfrage deiner Kriegspropaganda eigentlich selbst beantworten können ...
Sat Jun 25 23:09:41 CEST 2022 |
berlin-paul
Warum tun wir das (als nicht betroffenes Land) mit der Zerstörung unserer wirtschaftlichen Basis? Weil wir total klug sind und mit dem "böhsen Blick" vom BK das Sterben in der Ukraine beenden werden?
Sat Jun 25 23:27:30 CEST 2022 |
jw61
Wenn du, salopp gesagt, dir von deinem asozialen Nachbarn vorschreiben lassen möchtest, wie du die Wände zu tapezieren hast, wo der Fernseher stehen soll, du die Küche und das Bad nicht mehr benutzen darfst und ihm alle Schlüssel aushändigen sollst...bitte...aber beklage dich doch nicht darüber, wenn andere sich massiv dagegen wehren.
Von einer Zerstörung unserer wirtschaftlichen Basis kann doch überhaupt keine Rede sein...das sich diese ohnehin aus anderen Gründen verändern muss, nun noch beschleunigt, steht zudem ausser Frage...der ohnehin bestehende Facharbeitermangel wird sich damit auch auflösen...da ist noch viel Luft...und das ist nicht die einzige Herausforderung, der wir uns stellen mussten und die wir bewältigt haben...erfolgreich...sonst wären wir heute nicht da, wo wir sind.
Die russische Methode ist ja nicht neu https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Blockade
Sat Jun 25 23:37:32 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Genau das ist er eben nicht, sie hätten es nur gerne und wollen es mit Waffengewalt dazu bringen.
Als Puffer-Zone Wäre ich mit dem bisherigen Status der Ukraine klargekommen, Aber unter diesen Voraussetzungen geht es um deutlich mehr.
Sun Jun 26 00:32:29 CEST 2022 |
berlin-paul
jw61 ... wenn die Ukraine aus eigener Kraft heraus sich einen heroischen Standpunkt leisten möchte, dann wäre es immer noch ihre Entscheidung. Aber das ist deren Krieg und nicht unserer. Der Wirtschaftskrieg wird uns dahin bringen wo wir vor langer Zeit schonmal waren. Und das ist es mir nunmal nicht wert.
Schwarzwälder, es ist ihr Vorgarten so wie Kuba es für die Amis ist. Diese Interessengebiete gibt es eben. Damit lässt es sich auch arrangieren indem sich beide Seiten nicht wehtun.
Sun Jun 26 10:00:03 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
In Bezug auf die Menge verfügbaren Gases mag das stimmen.
In Bezug auf den Gaspreis, der ebenso wichtig ist (wenn es zu teuer ist, dann hilft es nix), wäre es ein Schuss in den Ofen, denn Fracking Gas ist nunmal deutlich teurer.
Und in Bezug auf Umwelt und Landschaftsschaden ... Ich möchte nicht die Anwohner erleben, wenn die, wie in einigen Orten der USA den Strahl aus ihrem Wasserhahn anzünden können, und ich möchte auch nicht die Anwohner erleben, deren Hütten zusammenfallen, weil sich durchs Fracking der Boden senkt.
Hast du noch mehr so gute Vorschläge?
Sun Jun 26 10:07:47 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Mal überlegen, ich stelle mir gerade vor, irgendwer würde jegliche Transporte vom deutschen Festland nach Sylt oder die Halligen bockieren ... ich könnte wetten, da wären auch einige Leute angepisst.
Ob die Sanktionen sinnvoll sind oder nicht, ist bei der Betrachtung nicht entscheidend. Denn die Sanktionen betreffen den Import nach, und den Export aus Russland. Diese Transporte sind aber Transporte von Russland nach Russland.
Oder man stelle sich einmal vor, Irland würde eine Seeblokade zwischen Nordirrland und dem Rest von GB machen, das Hallo kann ich mir vorstellen.
Oder noch interessanter, weil passender, Kanada würde Transporte zwischen Alaska und den restlichen Bundesstaaten unterbinden ... Da wär aber Achterbahn.
Sun Jun 26 10:42:00 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Natürlich sehen die Russen das Verhalten der NATO-Staaten nicht als Bedrohung an. Das wird nur als Vorwand für den Krieg benutzt. Die Russen wissen genau, dass die NATO nur ein Verteidigungsbündnis ist und niemals einen souveränen Staat angreifen würde.
Bis zum Kriegsausbruch hatte auch Niemand vor die NATO zu erweitern. Das ist nur eine Reaktion auf den Krieg.
Sun Jun 26 10:59:39 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Sun Jun 26 11:09:36 CEST 2022 |
mozartschwarz
Blockiert werden nur sanktionierte Waren.
Es gab durchaus Bestrebungen einiger Staaten der Nato beizutreten. Daraus eine Bedrohung zu konstruieren ist halt schwierig. Da empfand ich das russische Verhalten in Belarus oder Syrien z.B. bedrohlicher …
Sun Jun 26 11:56:26 CEST 2022 |
berlin-paul
Irgendwie müssen sich die letzten 32 Jahre still und heimlich an dir vorbeigeschlichen haben. Wie schafft man sowas?
Sun Jun 26 12:09:05 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Sorry, die wissen genau, dass die NATO z.B. Serbien angegriffen hat, OHNE, dass auch nur ein einziger NATOpartner von denen angegriffen wurde.
Sorry, aber zumindest seit den letzten 10 bis 15 Jahren kann keiner mehr behaupten, die NATO würde nur im Verteidigungsfall handeln.
Ich hab da noch im Ohr "Die Sicherheit Deutschlands wird am Hindukusch verteidigt" Auch das war NATO, und ich wüsste nicht, dass es einen kriegerischen Akt seitens Afghanistans gegen ein NATO Mitglied gegeben hätte.
Das waren nur 2 Beispiele, es gibt mehr.
Sun Jun 26 12:14:22 CEST 2022 |
Timbow7777
Der Vergleich hinkt.
Die Sanktionen verhindern ja gerade nicht jeglichen Transport von russischen Gütern über Litauen nach Kaliningrad. Betroffen sind lediglich sanktionierte Güter.
Sun Jun 26 12:14:28 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Finde ich kein gutes Beispiel. Russland hat einer regulären Regierung militärische Hilfe zur Verteidigung geleistet.
Bedrohlich daran war, dass es ausgerechnet der Westen war, der rein nach Charta der vereinten Nationen betrachtet, Syrien völkerechtswidrig angegriffen hat.
Es ist unerheblich, ob eine Regierung oder ein Staatschef einen guten Job machen, oder Tyrannen für ihr Volk sind, daraus kann keine Rechtfertigung abgeleitet werden, gegen die militärisch vorzugehen.
Es ist ja auch nicht rechtens, wenn ich meinem Nachbarn den Scheitel nachziehe, weil ich der Meinung bin, dass er seine Frau schlecht behandelt.
Sun Jun 26 12:16:55 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Und, was ändert das? Sanktionieren kann man nur für den eigenen Bereich, das ist kein Transport IN das Sanktionsgebiet, allenfalls DURCH. Die Sanktionen beziehen sich auf den Handel, ein Transit ist kein Handel.
Sun Jun 26 12:17:24 CEST 2022 |
Timbow7777
Der Grund dafür war, daß von Serbien Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gegen ihre Nachbarstaaten verübt wurden und Serbien dieses Treiben trotz vorheriger Warnungen nicht beendet hat.
Sun Jun 26 12:18:01 CEST 2022 |
mozartschwarz
Genuzid an eigenen Volk. Gilt auch für Syrien.
Sun Jun 26 12:18:49 CEST 2022 |
Timbow7777
Das ändert nichts, denn den Russen steht ja nach wie vor noch der Seeweg für die Versorgung offen.
Sun Jun 26 12:21:17 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Ausrede. Waren diese Nachbarstaaten NATO Mitglieder, oder waren NATO Mitglieder wenigstens durch diese Aktionen direkt bedroht? Nein, weder, noch. Somit liegt kein Verteidigungsfall vor. Wenn es aber kein Verteidigungsfall ist, dann ist es ein Angriff.
Und diese Ausrede von wegen "Weil die Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit...."
Dann sollten aber alle Länder der Welt dringend mal die USA bombardieren, solange wie die ihr Guantanamo weiterbetreiben, das ist nämlich auch unmenschlich, völkerrechtswidrig, bricht die Antifolterkonvention ...
Merste was?
Sun Jun 26 12:24:35 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Genozid = der Versuch, ein Volk zu vernichten ... am eigenen Volk? Wie soll das denn gehen? Erschießen sich dann die Soldanten zum Schluss selbst?
Warum bombardiert man dann nicht die Türkei, was die mit einigen Volksgruppen abziehen ist nicht besser, oder warum kein Einmarsch in Israel, seit über 40 Jahren völkerrechtswidrig erlangte Gebiete besetzt, und die Palestinenser unterdrückt und beschossen?
entweder konsequent gegen alle gleich, oder auf die Ausrede verzichten.
Sun Jun 26 12:26:39 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das kommt auf die Behandlung an, schlägt er sie und du machst nix ist das unterlassene Hilfeleistung.
Und das ist ein Straftatbestand.
Sun Jun 26 12:29:31 CEST 2022 |
jw61
Es dauert halt immer eine Weile, bis die Russen endlich mal checken, dass ihre Holzhammermethode ausserhalb RUS nicht wie gewollt wirkt...immer dasselbe Spielchen.
Manche geniale Schachzüge und deren Folgen wurden hier eh nicht bemerkt...da haben die RUS ordentlich dran zu knabbern.
Sun Jun 26 12:33:10 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Deine Logik ist bestechend.
"Ich möchte nicht, dass Ihr Sohn meinen auf dem Schulweg immer verdrischt"
"Das macht doch nix, der kann doch statt den Weg durchs Dorf den ums Dorf nehmen, steht ihm doch offen"
Nein, es geht ausschließlich darum, zu provozieren.
In wessen Interesse soll das denn sein, danach sollte man sich einmal fragen. Noch interessanter, zu was will man Putin provozieren, und was hätte das für Folgen?
Litauen ist soweit ich weiß in der NATO. Ich will mir eigentlich nicht vorstellen, was passiert, wenn die es wirklich schaffen, Russland soweit zu provozieren, dass die eine wirkliche Dummheit begehen.
Das würde ja dann zumindest formal korrekt als Verteidigungsfall ausgelegt werden.
Was das bedeutet, muss ich nicht erklären, oder?
Oder verlangt es dich danach, dass Mitteleuropa endlich wieder zum Schlachtfeld wird?
Mich nicht! Und in diesem Zusammenhang, wenn es das ist, was da droht, dann sage ich glasklar: Scheiß auf die durch und durch korrupte Ukraine, und scheiß auf dieses großmaulige Minikackland Litauen. Wenn die meinen, sie müssen Russland zum Krieg provozieren, dann sollen sie sehen, wie sie damit klar kommen.
Deutschland braucht keine "ungeplanten, unbestellten Altmetalllieferungen aus Russland" Wir haben davon noch genug hier im Boden stecken, siehe Waldbrände im Elstergebiet diese Woche.
Sun Jun 26 12:34:24 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
"Was machen" wäre, die Polizei anrufen, nicht, ihm den Schädel einzuschlagen.
Sun Jun 26 12:35:24 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
Oh, dann bitte, fühl dich frei, uns Unwissende zu erleuchten. Ich möchte von der Genialität lernen.
Sun Jun 26 12:48:02 CEST 2022 |
mozartschwarz
Das bei „ nennenswerten“ Gegnern zurückgeschreckt wird, ist nichts Neues.
Ein Genozid muß nicht das gesamte Volk betreffen. Macht Er faktisch nie.
Sun Jun 26 12:52:26 CEST 2022 |
mozartschwarz
Jup! Ich auch…
Sun Jun 26 12:55:02 CEST 2022 |
mozartschwarz
Jup, Verbündete halt z.B. Bei "Gefahr im Verzug" darf man auch selbst… Gewähren lassen ist aber strafbar, führt evtl auch zu Übergriffen auf Weitere..
Sun Jun 26 12:57:00 CEST 2022 |
TT-Eifel
Was machen kann in so einem Fall auch Notwehr sein.
Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
Schon öfter angewendet, von der Polizei bekommt man auch ein Dankeschön .
Sun Jun 26 13:07:15 CEST 2022 |
jw61
Ihr verwechselt hier unterlassene Hilfeleistung und Notwehr mit Not(wehr)hilfe, zulässig ja, aber keine Pflicht > straffrei
Sun Jun 26 13:10:48 CEST 2022 |
andyrx
Die NATO bzw.. deren Mitgllieder hat in ihrer Geschichte niemals ein Land annektiert oder einen Eroberungskrieg geführt …..diese gerne angeführten militärischen Interventionen hatten andere Gründe die man im Nachhinein sicherlich auch kritisch sehen kann und dennoch kann man dies in keinem Fall mit dem Agieren der Russen vergleichen …..die damals schon in Afghanistan einen ( erfolglosen) Eroberungskrieg geführt haben und die Mitglieder des Warschauer Paktes wie ihr Eigentum betrachtet haben …..kein Wunder das niemand mehr unter den Einfluss Russlands geraten möchte.
Russland ist stehen geblieben in längst vergangenen Zeiten und ist mit seinen imperialistischen Bestrebungen eine Gefahr für den Weltfrieden …..
Sun Jun 26 13:13:26 CEST 2022 |
TT-Eifel
Da hast du Recht, aber hat ja niemand verwechselt.
Dass das Rechtlich zwei Paar Schuhe sind sollte jedem klar sein.
Wenn hier schon so seltsame Vergleiche angestellt werden.
Diese drei sollte jeder der einen Arsch in der Hose hat, und für den das Wort Zivilcourage kein Fremdwort ist kennen.
§ 32 Notwehr / Nothilfe
§ 127 StPO Jedermann
§ 323c StGB unterlassene Hilfeleistung
Sun Jun 26 13:39:08 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
"Was machen" ... den Typ anschreien, ihn meinetwegen am Arm festhalten, bis seine Frau wegrennen konnte, ja, das wäre Notwehr. Ihm den Schädel einzuschlagen, um zu verhindern, dass er seine Frau schlägt, wäre Notwehrüberschreitung. Da bekommst du ganz sicher kein Dankeschön.
Übertragen:
Sanktionieren (egal, was man von hält), ok, boykottieren, ja, selbst ins tatsächlich betroffene Gebiet gehen, und die Flucht decken (unter Drohung, zurückzuschießen) ... OK.
Aber mit Sicherheit nicht Bomben drauf schmeißen. (Oder Marschflugkörper)
Sun Jun 26 13:45:15 CEST 2022 |
PS-Schnecke52374
So lange ist es noch nicht her. Schau dir mal 2 Pressekonferenzen an: Olaf Scholz nahc der Wahl, auf dem Weg zum Antrittsbesuch nach Washington:
"NS 2 ist allein unsere Entscheidung, und die werden wir nach Sachlage treffen"
Und die PK Scholz und Biden:
Als NS 2 angesprochen wird, holt der Olaf Luft, und Biden grätscht sofort dazwischen:
"NS 2 werden wir verhindern, egal mit welchen Mitteln"
Und der frisch geschulmeisterte Ole steht daneben, sagt keinen Ton und nickt es ab, fliegt zurück, und setzt seine "Befehle" um
Wo ist da irgendein Unterschied?
Weltfrieden ... ist eben nicht, wenn alle Länder ausschließlich nach der Pfeife der Staaten tanzen, und deren Interessen bedingungslos umsetzen.
... ist aber auch nicht, wenn alle Länder bedingungslos alle Forderungen der Russen erfüllten.
Sun Jun 26 13:47:03 CEST 2022 |
TT-Eifel
Das ist ganz einfach du musst die Verhältnismäßigkeit der Mittel wahren.
Also Gewalt anwenden
Hilfsmittel der körperlichen Gewalt angewendet usw.
Hast du das gemacht kann der Angreifer durchaus auch tot sein, ohne dass du was zu befürchten hast. Und das Dankeschön gibt es oben drauf.
Das solltest du mal lesen.
https://www.strafrecht-bundesweit.de/.../