Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Fri May 06 11:47:11 CEST 2022 |
der_Nordmann
Dein zeig bitte die Quelle wo du diese Zahlen her hast.
Dann könnten wir der ARD helfen ihre Berichte zu korrigieren.
Das du dir in deinem Post selbst widersprichst fällt dir auf?
Fri May 06 11:48:37 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Dann hätte das die Russen gerne vor der UN geltend machen und regeln können. Einen Angriffskrieg rechtfertigt das nicht.
Fri May 06 11:48:53 CEST 2022 |
snaipukr
Was du wieder fürn Schwachsinn erzählst. Es gab keine Vertreibung der russen. Das sind Märchen an die du gerne glaubst.
Für Azov kämpfen gerade ein paar Dutzend - Russen ! Es gibt sogar eine ein ru.Truppe die für Ukraine kämpft siehe Anhang.
Russischen xxxx gewidmet
Noch einmal zum Thema "Azov" ...
Wenn Sie sich den lateinischen Buchstaben "N" genau ansehen, werden Sie feststellen, dass in den Emblemen der Nazi-Divisionen das verbindende Element des Buchstabens darunter, dh. Der Buchstabe ist umgekehrt, während das Emblem von "Azov" ein Monogramm aus zwei Buchstaben "N" und "I" ist, was zwei Wörter "Nationale Idee" bedeutet, die die Grundlage eines jeden normalen Staates sein sollte, der sich um das Wohlergehen von kümmert sein Volk, seiner Nation. Alles andere sind Andeutungen für Blinde und Leseunfähige.
Und woran Sie weiterhin glauben werden, ist nur Ihre persönliche Angelegenheit. Die Realität wird sich nicht ändern. Info - das Meer! Das Asowsche Regiment ist Teil des Innenministeriums der Ukraine, es umfasst Russen, Georgier, Tschetschenen, Kroaten ...
Wenn Sie nach solchen Tatsachen keine kognitive Dissonanz erleben, ist dies definitiv nicht Azovs Problem. Wenn du nicht in die Realität "herauskommst", wird es von selbst kommen.
Übrigens haben die Japaner Asow in den Busido-Code aufgenommen, als echte Samurai und Kämpfer gegen den Nationalsozialismus des 21. Jahrhunderts, dessen Gesicht der Terrorist Putin ist
(169 mal aufgerufen)
Fri May 06 11:55:06 CEST 2022 |
snaipukr
Und wenn ich dir das belegen kann ,wirst du deine Meinung ändern? Glaube nicht. Aber jetzt sieht man ,dass du einfach mit den Zahlen um sich geworfen hast , bzw mit der ru.Propaga da ohne ein Durchblick gehabt zu haben.
Fri May 06 11:59:33 CEST 2022 |
berlin-paul
@snaipukr
Du sprachst selbst von dieser Vertreibung und du solltest die Ursprünge der Söldnertruppe mit ihrer historischen Verehrung von Kolarobateuren deutlich besser kennen. Mit der dümmlichen Kriegspropaganda beeindruckst du hier niemanden. Wirst du für die Verbreitung dieser "Bilder" etwa bezahlt?
Fri May 06 12:00:33 CEST 2022 |
der_Nordmann
Es mag keine Vertreibung gegeben haben. Aber es sind aus den Separatistengebieten viele 10 bis 100tausende gen Russland geflüchtet.
https://www.deutschlandfunk.de/...schen-fliehen-taeglich-nach-100.html
Auch Propaganda?
Fri May 06 12:03:28 CEST 2022 |
der_Nordmann
Alleine dass du es gar nicht versuchst, zeigt mir, dass du nicht selbst hinter deinen Zahlen stehst.
Diejenigen die mich hier schön länger kennen, wissen dass ich meine Meinung ändern kann. Ich kann auf der Seite der IN deine Zahlen nicht finden. Hilf mir bitte!
Fri May 06 12:14:12 CEST 2022 |
snaipukr
Der Mittel der den Krieg verhindern hätte können war ganz einfach - Geld . Finanzielle Unterstützung, Partnerschaft . Genauso wie russland den Tschetschenen 3Mdr.$ jährlich für Preparationen zahlt (Siehe von der Erde ausradierten Groznyi an, sieht aus wie Dubai, Mariupol könnte in 20 Jahren genauso aussehen wenn alles klappt wies geplannt ist ) genauso hätten sie es mit der Ukraine machen können.
Falls dir Ukraine wichtig ist ihre geopol.Lage, deine Schwarzmeresflotte , der Nickel , Kupfer ,Eisen, Getreide , Erdboden , Schwarzkohle,Sonnenblumenöl 🙂 der Ukraine - dann muss du was bieten! Und zwar schon damals 1998-2000 ! Statdessen hat russland all diese 30Jahre - NIX -gemacht und mit Druck ( Gas ) aber auch Gewalt ( 2004/2013-14 ) versucht Ukraine auf ihre Seite zu zwingen.
Fri May 06 12:21:34 CEST 2022 |
snaipukr
Meine Quellen sind offizielle ukrainische Seiten . Hab für dich in Google eingegeben der erste der hier rauskam poste ich dir :
https://de.statista.com/.../
Bis zum 31. Oktober 2021 wurden durch den Konflikt zwischen der Ukraine und Russland insgesamt rund 3.400 Zivilist:innen getötet. Im Jahr 2014 gab es mit 2.084 die meisten Opfer. Die Passagiere des in diesem Jahr abgeschossenen Flugzeugs MH17 sind in dieser Zahl mit inkludiert. Die Anzahl der verletzten Zivilist:innen wird von der Quelle auf rund 7.000 geschätzt.
Fri May 06 12:52:35 CEST 2022 |
andyrx
Die wirklichen Absichten Putins hat er doch schon preisgegeben......die Sowjet Union wie 1997 ist das Ziel und der Ukraine Konflikt als Vorwand und Beginn des Vorhabens waren willkommen.
Putin hätte zu Beginn des Jahres doch auf dem Verhandlungswege viel erreichen können .....zwecks Vermeidung eines Krieges wären die Zugeständnisse wohl sehr groß gewesen.....Hitler hat es doch genauso gemacht Österreich heim ins Reich geholt ,den Tschechen das sudetenland abgeknöpft ohne krieg aber letztendlich wollte er viel mehr .....Polen und Russland waren das Ziel.
Die Blaupause für Putin ??
Nicht ganz ....er wählte gleich den Krieg
Fri May 06 13:06:04 CEST 2022 |
der_Nordmann
Also unterscheidest du zwischen Zivilisten und Soldaten die an die Front müssen.
Ein junger ukrainischer Soldat oder Separatist ist weniger Wert, um ihn nicht zu zählen?
Fri May 06 13:14:19 CEST 2022 |
5sitzer
Hey Andy, du stehst doch mit der Sicht der Dinge auf Selenskys payroll 😁
ups vertippt 😁
Fri May 06 13:21:10 CEST 2022 |
5sitzer
Die Schergen werden zur Verantwortung gezogen.
https://www.amnesty.de/.../...e-Russland-Kriegsverbrechen-Mai-2022.pdf
Fri May 06 13:31:33 CEST 2022 |
andyrx
Nur das sich Putin verzockt hat …..er lässt unerwartet in der Ukraine soviel Federn dass er mit den hohen Verlusten bisher wohl kaum weitere Ländern vereinnahmen kann und schon gar keine der NATO …..insofern ist er da geerdet worden.
Die Deutschen hatten 1939 auch wenig Lust auf Krieg und schon gar nicht auf den totalen Krieg ….aber berauscht an den Erfolgen der Blitzkriege gegen Polen und Frankreich bzw. in Europa konnte Hitler sein Volk für alles begeistern und abholen …..man war wieder wer in Europa.
All das hat Putin jedoch nicht erreicht insofern wundert mich der Rückhalt von 80% der Russen schon ….denn erreicht hat er bisher gar nix 😛
Fri May 06 13:48:13 CEST 2022 |
andyrx
Interessante Betrachtung zum Thema mobilmachung in Russland —} https://www.t-online.de/.../...-waere-auch-fuer-putin-gefaehrlich.html
Fri May 06 13:57:02 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Wird es jetzt Ernst?
Russlands Außenministerium hat Spekulationen über einen möglichen Atomwaffeneinsatz in der Ukraine zurückgewiesen.
Und Lukaschenko hält Atomwaffeneinsatz für Indiskutabel.
Das könnten Hinweise dafür sein, dass ein Atomwaffeneinsatz kurz bevorsteht.
Fri May 06 14:15:44 CEST 2022 |
andyrx
Aus meiner Sicht ….reine Spekulationen😮
Fri May 06 14:25:27 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Die Begründung von Lukaschenko, nämlich die Nähe zu Belarus und die damit verbundenen Risiken für sein Land, sind aber durchaus nachvollziehbar.
Fri May 06 14:34:14 CEST 2022 |
andyrx
Die moralischen als auch taktischen Hürden um den Konflikt nuklear lösen zu wollen sind immens hoch ….sollte Putin dies tun wäre Russland in der Welt geächtet als Land der Massenmörder und für sehr lange Zeit komplett isoliert bzw. Konfrontiert mit einer Allianz von Staaten gegen die Russland militärisch und wirtschaftlich ein echter Zwerg ist.
Eine Zuspitzung die auch China oder Indien nicht unbedingt gut finden würden …..die Folgen wären für Russland auf vielen Ebenen weitreichend und katastrophal…ich glaube da nicht dran
Fri May 06 14:39:57 CEST 2022 |
5sitzer
Zumal die Folgen für sein Volk und alle anderen in direkter Nachbarschaft durch wechselnde Wetterbedingungen nicht absehbar sind.
Man suhlt sich gerne im Narrativ der Propaganda.
Fri May 06 15:10:09 CEST 2022 |
berlin-paul
Worin läge der Unterschied der russischen Perspektiven in der Nachkriegszeit ohne im Vergleich zum Einsatz mit relativ kleinen taktischen A-Waffen? Die Ostukraine und die Krim geben die Russen nicht mehr freiwillig her. Die wirtschaftliche Eskalation bliebe sich daher nach unseren Ankündigungen zwangsläufig relativ gleich. Eine verseuchte Restukraine hätte für die eroberten Gebiete den Vorteil, dann nicht mit weiterem Artilleriebeschuss rechnen zu müssen. Der Rest ist den Russen offenbar egal, sonst wären sie garnicht erst in den Krieg gezogen. ...
Fri May 06 15:37:25 CEST 2022 |
5sitzer
Schon vergessen, man zog in den Krieg um die Nazis zu eliminieren und von der erhofften befreiten Bevölkerung mit offenen Armen empfangen zu werden. Nun, es kam anders. Die bisherigen Kriegsverbrechen werden aufgearbeitet, der Westen unterstützt mit Waffen um der Bevölkerung weitere Vergehen durch die Besatzer zu ersparen…
Fri May 06 16:04:53 CEST 2022 |
berlin-paul
Kannst du mal etwas mit Substanz beitragen und das hysterische Getue einfach weglassen?
Wenn man ein bestimmtes Verhalten bei jemand anderem erreichen möchte, dann brauchts für diesen ein besseres Ergebnis beim gewünschten Verhalten als beim unerwünschten Verhalten. Wo läge da nun für den Russen in der konkreten Frage der taktischen A-Waffen, die er wohl einsetzen muss um mit seinen Truppen nicht aufgerieben zu werden, der Anreiz um das gewünschte Verhalten zu erreichen? Wenn es den Anreiz nicht gibt, wie soll es dann funktionieren deren Einsatz zu verhindern?
Fri May 06 16:07:05 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Ist doch eh schon soweit. Da macht ein Atombombeneinsatz den Kohl auch nicht mehr fett.
Fri May 06 16:09:13 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Atombomben würde Putin natürlich nur bei stabilem Ostwind einsetzen.
Fri May 06 16:13:32 CEST 2022 |
5sitzer
Ah, substanzieller Spekulatius ist gewünscht. Guten Hunger.
Fri May 06 16:56:45 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Nach Ansicht unserer Regierung geht der Krieg noch mindestens bis Ende Juni. Kann man sich ganz leicht ausrechnen:
Mitte nächster Woche soll die Ausbildung der Ukrainer an den Panzerhaubitzen beginnen, die Ausbildung dauert 43 Tage, demnach ist ein Einsatz Ende Juni möglich. Außerdem müssen die Teile ja noch überholt und einsatzbereit gemacht werden.
Fri May 06 16:58:39 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Der Anreiz könnte für ihn sein, nicht auch noch von China und Belarus fallen gelassen zu werden und Russland nicht für die nächsten 100 Jahre politisch und wirtschaftlich vom Rest der Welt zu isolieren.
Fri May 06 17:04:50 CEST 2022 |
andyrx
Eben gerade gesehen …..die Bundeswehr hat 119 dieser starken Haubitzen ….davon sind 40 derzeit einsatzbereit.
Da ist man echt sprachlos was da für Werte verrotten und schlecht gewartet sind ….ein echter Altmetallfriedhof ist da entstanden😠
Bin da wirklich sprachlos über diese Zustände
Fri May 06 17:10:29 CEST 2022 |
flex-didi
@-niewieder-
Und wieso kannst du nicht richtig zitieren ?!?
Wer soll denn bei sowas wissen, was von Dir und jemand anderem ist ?!?
Fri May 06 17:15:43 CEST 2022 |
flex-didi
naja, der eine "will halt überfallen", was ja eine ganz andere motivationslage ist 😉
vom hintergrund und interna wissen wir doch nichts - sicherlich ist es schon etwas erstaunlich, wie angeblich "offen" uns dann ein Kriegsbeginn nur um 1 Mittwoch Differenz ausgeplaudert wird.
Und auch so vieles weitere. Aber das gehört dann halt dazu, wenn man Krieg führt und die Medien freilich dazu mit einspannt.
die einigkeit denn halt auch nicht erst gestern geschmiedet 😉
Fri May 06 17:18:55 CEST 2022 |
flex-didi
jaja. der will quasi ein "bißchen Schweiz spielen" für das danach.
Und wenn's nicht so nahe wäre, (doch) keine Skrupel...
..soweit auch gestern bereits gelesen. irgendwo das ganze interview ? noch weitere details ?
Fri May 06 17:59:55 CEST 2022 |
Kasperl 145
7. Putin ist krank (nicht nur im Kopf)
gerüchte über seinen Gesundheitszustand gibt es schon länger
https://www.news.de/.../
wäre wohl die eleganteste Lösung für einen Rückzug
Fri May 06 18:02:52 CEST 2022 |
NDLimit
In seinem Umfeld wird er sicher schon einen entsprechenden Hardliner als Nachfolger auserzart haben.... Der Zar ist tot, lang lebe der Zar
Fri May 06 18:08:39 CEST 2022 |
flex-didi
meinst wirklich ?
allzu oft ist es doch bei "solchen" gerade eben das: es gibt nur mich und auf meine 1. folgt die 2. die 3.,.....amtszeit. gesetzes-änderungen und damit dann auf lebenszeit...
Fri May 06 18:10:35 CEST 2022 |
NDLimit
Nun, auch Putins Leben ist endlich.... früher oder später....
Fri May 06 18:15:00 CEST 2022 |
berlin-paul
Wird Lenin eigentlich weiterhin aufbereitet? 😰
Fri May 06 18:21:15 CEST 2022 |
mozartschwarz
Und das könnte dann als Angriff auf Natogebiet ausgelegt werden.
Der Einsatz von taktischen Atomwaffen wäre absolut dünnes Eis und zwar in jeder erdenklichen Weise.
Fri May 06 18:24:47 CEST 2022 |
flex-didi
Wenn "Poseidon" außerhalb der 12-meilen-Zone zündet, wäre der Atom-Tsunami wohl um so deutlicher zuzuordnen.
Wie war das denn mit einer Neutronen-Bombe ?
Fri May 06 18:32:52 CEST 2022 |
mozartschwarz
Hat der Russe Eine? Ich kenn die Diskussion über die Neutronenbombe noch aus dem kalten Krieg. Heute würde sich der Angreifer damit doch selbst lahm legen.