Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu May 05 23:35:49 CEST 2022 |
andyrx
Nee nur vorbei gefahren 😉
Thu May 05 23:36:32 CEST 2022 |
5sitzer
Die Russen wurden mit einer 3 Tages Essens Ration in den Blitzkrieg geschickt. Dämlicher konnte sowas nicht geplant werden. Pervers, dass bei dem ganzen taktischen Chaos die mobilen Krematorien nicht vergessen wurden.
Dagegen war die taktische Koordination der Wehrmacht herausragend.
Thu May 05 23:38:02 CEST 2022 |
NDLimit
War vor einigen Jahren mal dort. Sehr informativ.
Aber hier scheinen sich ja Eifel-TT und Nordmann sich mit Waffensystemen näher auszukennen.
Ich war ja nur Zivi und nutze grad nur meinen schwimmenden Torpedo ohne Sprengsatz 🙂
Thu May 05 23:38:56 CEST 2022 |
NDLimit
Da wundert es sich wohl nicht, dass sie überall geplündert haben....
Thu May 05 23:41:14 CEST 2022 |
andyrx
NJa man dachte halt man ist in 3 Tagen durch und Kiew hat ne neue Regierung …..weit gefehlt 😛
Fri May 06 00:17:08 CEST 2022 |
snaipukr
Deine Stärke ist aber auf keinen Fall die Ironie zu verstehen
Fri May 06 00:23:22 CEST 2022 |
Kasperl 145
lukaschenko beginnt schön langsam mit den Zurückrudern
https://www.focus.de/.../...g-der-russischen-invasion_id_94485602.html
Fri May 06 00:29:30 CEST 2022 |
snaipukr
Zu den Söldner : erstens waren es Freiwillige wie Azov. Zweitens dem 1% rechtsradikalen unter denen , hat russland 2014 die Hände entfässelt,selber Schuld . Azov 2014 und Azov 2022 ist nicht mehr das selbe. Es fand eine interne "Säuberung" statt . Azov wie auch alle anderen ( N steht für Natio und das I in der Mitte für Idee ) sind Patrioten die ihr Leben für Ihr Land hergeben
Fri May 06 00:37:18 CEST 2022 |
snaipukr
Hättest du wohl gerne !
Diese Babushka hat ihre Meinung geändert nach dem der russe ihre Häuser beschossen hat. Sie gluabte an den ru.Soldat aus dem Fernsehen .
https://t.me/voynareal/21262
Fri May 06 00:43:34 CEST 2022 |
snaipukr
Recherche.de zu Azov( 12:20 ) :
https://youtu.be/3ZEhLpSjHZk
Fri May 06 05:01:38 CEST 2022 |
Multimeter51478
dein komentierter TEXT ist NICHT von mir, ist ein ausschnitt (kopie) von
Ukraine / Russland —} was ist da los ??
24.01.2022 12:56 | andyrx | {{ Mein Thread hast nicht komentiert.!!
Fri May 06 05:15:56 CEST 2022 |
Multimeter51478
Zitat
@TT-Eifel Du hast ein Satzausschnitt von : Erster Threand , Zitieren von Ukraine / Russland —} was ist da los ??..{ Komentiert..!
Fri May 06 05:35:48 CEST 2022 |
der_Nordmann
Paul, hat mehr als deutlich gemacht, dass er weder auf der einen noch auf der anderen Seite steht.
Er ist einer der wenigen hier, die den Konflikt sachlich diskutieren. Ist beim Thema Krieg nicht leicht, ich weiß.
Der Krieg hat mehrere Gründe, und diese sind nicht nur einer Partei zu zuordnen.
Es wurde nur leider versäumt Absprachen/Verträge einzuhalten und dem Gegenüber zu zuhören.
Fri May 06 06:33:34 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Kunststück, welche Absprachen welche Verträge.. Die ehemaligen Satellitenstaaten gehören nicht dem ehemaligen Sowjetunion Kerngebiet. Die ehemals drittgrößte Atommacht wird hier trotz Sicherheitsgarantie okkupiert.
Man kann alles so drehen dass es einem passt, oder einfach das Richtige tun.
Von meinem Standpunkt aus ist es extrem glasklar wer hier Aggressor ist und immer noch mit Samthandschuhen angefasst werden soll.
Die ganze Aggression hat ja Methode und ist von langer Hand immer wieder so praktiziert worden, bei Leibe nicht nur vom Russen.
Reisende muss man nun mal gehen lassen, das muss Putin genauso kapieren wie die EU es Bei den Briten Tat, Übrigens sind Ungarn und Polen weitere Kandidaten Rechtsstaatlichkeit zu torpedieren.
Ich halte die Ukraine Lichtjahre davon entfernt ein sicherer EU Kandidat zu sein; Andererseits erkämpfen Sie sich gerade mit ihrer Entschlossenheit das Recht ein Beitritts Kandidat zu werden.
Fri May 06 07:31:12 CEST 2022 |
berlin-paul
Danke Nordmann.
Schwarzwälder, die Ukraine gehörte zur Sowjetunion. Die Thematik Krim und Landbrücke dazu ist seit dem Beschluss zur Auflösung der Sowjetunion 1991 ein offener Streitpunkt zwischen den beiden Staaten, der immer nur temporär in Form von Transit- und Pachtverträgen geregelt wurde und auf eine dauerhafte Lösung wartete. Es war das urkainische Parlament das in Faustkämpfen gegen die Einhaltung der Verträge einprügelte. Daraufhin kam es zur Übernahme der Krim durch Russland, Abhaltung des in Minsk1+2 vereinbarten Referendums, dem wenig überraschenden Beitritt zur russischen Föderation und dem völkerrechtlich folgenlosen Protest der UN-Vollversammlung hiergegen. Ohne Resolution des Sicherheitsrates bleibt es eben dabei, dass alle Beteiligten darin übereinstimmen, dass sie verschiedener Meinung sind. Ist halt so. Seither gibt es im Donbass zehntausende Tote im Krieg der Ukraine mit den beiden autonomen Republiken, die sich schon zuvor für unabhängig erklärt hatten. Hat niemanden gejuckt. An die Minsker Vereinbarungen hat sich niemand gehalten. Die Verhandlungsposition der Ukraine seither ist, dass die Russen insgesamt abhauen sollen und sie keinen Quadratmillimeter Land hergeben werden. Die Russen wollten weniger als sie derzeit erobert haben. Mit Hilfe der Briten, Amerikaner und anscheinend auch der Franzosen erfolgte dann eine starke Annäherung an die Nato und eine erhebliche Aufrüstung. Und das ist nur das was offiziell bekannt ist.
Fri May 06 07:49:16 CEST 2022 |
NDLimit
Zufälle gibt´s....
https://www.n-tv.de/.../...er-lange-Arm-des-Kreml-article23311033.html
Fri May 06 08:04:30 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Was die Grenzregionen betrifft hat sich die Ukraine sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert. Propaganda gibt es auf beiden Seiten zu genüge, Wer da die professionellere narrative anbietet dürfte uns allen klar sein.
Deshalb gibt es aber keinerlei Veranlassung Kiew anzuvisieren.
Man muss sich einfach auch bewusst machen das die Ukraine noch eine junge im werden begriffendes Gebilde ist Vor allem auch in Bezug auf demokratischen Parlamentarismus ist, ob aus diesem Blickwinkel der Krieg mehr schadet oder nutzt Ein nationales „wir Gefühl“ zu entwickeln können erst die Historiker in ein paar Dekaden einschätzen.
Ich halte solche Gefühle generell für problematisch, für mich gibt eh nur ein Europa der Regionen; Aber beim aktuell noch notwendigen Nation Building wohl kaum zu verhindern.
Fri May 06 08:07:08 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das dürfte eine Erklärung sein warum Schröder so an seinem Narrativ festhält 😉
Fri May 06 08:10:24 CEST 2022 |
NDLimit
Schröder weiß halt was passiert, wenn sich Putin im Impfregal vergreift....
Fri May 06 09:31:36 CEST 2022 |
5sitzer
Wird das Geschwurbel von wegen neutraler Sichtweise auf den barbarischen Überfall Putins auf die Ukraine nicht langsam selber peinlich. Selbst die Schweiz hat ihre Neutralität über Bord schmeißen müssen und hadert mit ihrer neutralen Identität.
https://www.nzz.ch/.../...verloren-im-neutralitaetswirrwarr-ld.1682535
Fri May 06 09:39:48 CEST 2022 |
snaipukr
@der_Nordmann
Und dieser Typ soll mit seinen Märchen und Lügen neuteral sein? Ich bitte dich.
Ich weis nicht ob er das(Propaganda) im Auftrag absichtlich macht , oder genauso verblendet ist wie die 70% der russen die für putin sind.
Diese Lügen über zehntausende Tote!
Wie viele prorussische Zivile sind zwischen 2015-2022 getötet worden? Wie viele Städte der okupierten Gebiete wurden Zerstört ?
OSCE hat alles dokumentiert und jeden einzelnen Beschuss gezählt!
Krim - "Beschluss zur Auflösung der Sowjetunion 1991 e " Budapester Memorandum 1994 damit waf russla d mit allen Grezen der Ukraine einverstanden .Punkt
"Die Russen wollten weniger als sie derzeit erobert haben "
Erstens sie haben nichts erobert , zweitens in dem Interview von 2019 , erklärt er 1zu1 / detailiert was Ukraine erwartet .
Der Krieg war für Ukraine zu 99,9% nicht zu vwrmeiden. Seit dem Zerfall der S.Union wird daran hart cearbeitet Ukraine und Weissrusland wieder zwangshaft einzugliedern. 2007 wurde das Projekt aktiviert.
https://youtu.be/H50ho9Dlrms
Ukraine hatte zwei Wege - sich Russland einzuschliessen was das Aus der Nation gewesen wäre abgesehen von den ganzen Represionen was sie erwarten würde, oder auf den großen Krieg warten und nach dem Krieg - Unabhängig ihren Weg mit der Nato und EU weitergehen .
Seit Anexiom der Krim 2014 war für die Ukraine klar was sie erwartet.
https://youtu.be/H50ho9Dlrms
Fri May 06 09:39:54 CEST 2022 |
andyrx
Sorry ....aber es gibt keine Begründung diesen Krieg zu beginnen ....oder die Schuld beiden Seiten zuzuweisen.
Russland ist einmarschiert weil Putin es wollte und weil Putin einen StstusQuo wieder herstellen wollte oder will.
Russland war weder konkret bedroht und wurde auch nicht angegriffen.
Das ganze Verhalten von Putin zeigt das er den Krieg wollte um Einfluss und Macht zu bekommen und jeder Grund wurde genutzt um die Propaganda zu befeuern .....🙁
Fri May 06 09:49:50 CEST 2022 |
5sitzer
@snaipukr
In der Ansicht der Linken und ihnen nahestehenden Gruppierungen finden sich vergleichbare Sichtweisen. Natürlich alles andere als neutral. Lohnt eigentlich nicht darauf einzugehen, da der Westen sich ganz klar positioniert hat.
Fri May 06 09:54:09 CEST 2022 |
andyrx
Putin hätte im Vorfeld des Krieges jede Menge Zugeständnisse des Westens haben können ....weil niemand in Europa diesen Krieg wollte außer ihm.
Es war ihm aber nicht daran gelegen .....etwas auszuhandeln oder zu korrigieren.
Er wollte seinen Krieg
Fri May 06 10:00:15 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Die Krim wurde 1954 offiziell vom Parteichef der Sowjetunion von Russland an die Ukraine übergeben/überschrieben/geschenkt. Da war die Auflösung der Sowjetunion zwar nicht abzusehen, das tut aber nichts zur Sache. Sie gehörte seitdem offiziell und unbestritten der Ukraine.
Sie Jahrzehnte später zurückzufordern, zu annektieren, mit einem Angriffsziel das Nachbarland anzugreifen kann nicht entschuldigt werden. Zumal die gesuchten/angerführten Begründungen mit den "sogenannten souveränen Republiken Luhansk und Donezk an den Haaren herbeigezogen sind.
Mit welchen Begründungen haben die Russen - ich schreibe absichtlich nicht Putin, schließlich steht ja 80% der Bevölkerung hinter ihrem Präsidenten - Aleppo in Schutt und Asche gelegt? Mit welcher Begründung sind sie in Georgien überfallen? Mit welchem Recht möchte Russland Schweden und Finnland verbieten ihre Sicherheitsbedürfnisse nach eigenen Vorstellungen zu realisieren?
Hier wird von einigen wenigen immer wieder angeführt, die Ukrainer hätten sich nicht an Vereinbarungen/Verträge gehalten. Haben sich die Russen immer an alle Verträge gehalten? Sind da ausländische Truppen einmarschiert?
Jede Begründung diesen Krieg zu rechtfertigen, auch unter dem Mäntelchen einer neutralen Betrachtung von Tatsachen, ist unerträglich bzw. erbärmlich. Was können die ganzen toten Zivilisten für geschichtliche Ereignisse? Sieht so - die Zerbombung der Wohnhäuser, die Zerstörung der Infrastruktur, die Ermordung wehrloser Zivilisten - die Befreiung eines Brudervolkes aus?
Putin hat schlichtweg die irrige Vorstellung die Sowjetunion wieder auferstehen zu lassen. Dabei ist es ihm vollkommen egal, ob das Baltikum, die Ukraine, Kasachstan ... ... das wollen oder nicht.
Ihm entgegen zu kommen würde nur sein Bild von der Schwäche des Westens stärken bzw. festigen. Dem kann man nur mit absoluter Entschlossenheit entgegentreten.
Fri May 06 10:01:19 CEST 2022 |
der_Nordmann
Bei einer sachlichen Diskussion über die Gründe des Krieges , geht es nicht darum eine Seite für Schuldig oder unschuldig zu erklären. Das der Krieg falsch ist, ist jedem klar. Auch wenn einige Fakten und Erklärungen als prorussisch empfinden. Oder gar als Rechtfertigung.
Es geht um Fakten.
Ein Fakt ist, das im Donbass seit 2014 durch die Versuche Kiews die Separatisten zu bekämpfen ca. 13000 Menschen ums Leben gekommen. Ich glaube wir können folgender Quelle ruhig glauben @snaipukr
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/krieg-ukraine-101.html
Weiter vorne wurde gesagt, Reisende soll man nicht aufhalten. Die EU hat GB ja auch ziehen lassen.
Warum hat Kiew die Situation dann im Donbas militärisch lösen wollen? Mit 13000 Toten als Ergebniss!
Fri May 06 10:12:00 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
@der_Nordmann
Warum hat Russland 2014 die Separatisten mit Personal und Waffen unterstützt. Mit der gleichen Begründung, mit der @berlin-paul hier ein schnelles Ende des derzeitigen Krieges als sinnvollste Lösung vorschlägt, nämlich die Kapitulation der Ukraine, hätten seinerzeit die Unruhen in den Separatistengebieten beendet werden können, nämlich wenn die Separatisten ihr Vorhaben einfach aufgegeben hätten.
Was der Russe jetzt dem Westen vorwirft hat er 2014 selber gemacht und damit die Eskalation zum heutigen Tag vorangetrieben.
Fri May 06 10:19:35 CEST 2022 |
5sitzer
Hey, die Russen konnten sich die grünen Männchen weder bei der Besetzung der Krim noch im folgenden Verlauf im DonBas erklären. Aber bitte neutral bleiben und die fehlende Demut der Ukrainer herausstellen.
https://www.laender-analysen.de/.../
Fri May 06 10:27:36 CEST 2022 |
der_Nordmann
Weil sie sich mehr als Russen sehen, denn als Ukrainer. Das ganze ging los, nachdem in Kiew die prorussisch Regierung durch eine prowestliche gewechselt hat. Der Donbass wollte da nicht mitmachen, und hat sich für Unabhängig erklärt. Was das ukrainische Militär auf den Plan rief, welches wiederum das russische Militär zur Unterstützung der Separatisten führte.
Man kann es drehen wie man will. Kiew hat leider seinen kleinen Anteil an der Eskalationsschraube.
In diesem so sinnlosen Krieg, gibt es kein richtig oder falsch.
Jede Entscheidung führt zu einer Konsequenz.
Fiktives Szenario....
Kiew hätte den Donbass ziehen gelassen. Hätte sich der EU angenähert und trotzdem Moskau den Zugang zur Krim gewährt.
Wäre wie Österreich, Schweden und Finnland neutral.
Welchen Nachteil hätte die Ukraine dadurch?
Fri May 06 10:34:57 CEST 2022 |
5sitzer
Man dreht sich im Kreis, Geschichte kann nicht zurückgedreht und den eigenen Vorstellungen angepasst werden. Bevor hier im nächsten Post wieder Wetten abgeschlossen werden sollte das akzeptiert werden.
Fri May 06 10:35:40 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Vielleicht muss man nur genug Wodka an den Einmarschrouten der Russen deponieren und sie schalten sich selbst aus. Eventuell noch etwas Methanol untermischen...
Fri May 06 10:50:15 CEST 2022 |
berlin-paul
Nordmann, so ist es. Und der Anteil der unangenehmen Wahrheiten passt nicht in die propagandageleitete Wahrnehmung.
Fri May 06 10:57:51 CEST 2022 |
berlin-paul
@Nr.5 lebt
Wenn eine lanjährige Gemeinschaft auseinander geht, dann wird sehr wohl das Endvermögen ausgeglichen, Einlagen erstattet und um sinnvolle Gestaltungen gerungen. Das tut in der Regel beiden Seiten weh. Auch zunächst ausgeklammerte Streitpunkte müssen irgendwann gelöst werden. Da tut es meistens auch wieder beiden weh, denn es müssen letztlich die Interessen beider Seiten ausgeglichen werden.
Fri May 06 11:11:38 CEST 2022 |
snaipukr
Deine Vergleiche sind wie immer fürn Arsch .
Am 31. Januar 2021 belief sich die Gesamtzahl der Opfer laut dem UNO Vereinten Nationen für Menschenrechte auf 42.000 bis 44.000, von denen 13.100 bis 13.000 starben und 29.500 bis 33.500 verletzt wurden. Diese Zahl umfasst 3.375 Tote und 7.000 bis 9.000 verwundete Zivilisten, etwa 4.150 Tote und 9.700 bis 10.700 verwundete ukrainische Soldaten und etwa 5.700 getötete und 12.700 bis 13.000 verwundete "pro-russische Kämpfer" .
3375 Zivile in 8 Jahren! Im Vergleich zu " Spezial Operation " der russen wurde in nur einem Monag 10x mehr Zivile getötet als in 8 Jahren
Fri May 06 11:21:38 CEST 2022 |
berlin-paul
@snaipukr
Ich erzähle keine Lügen und/oder Märchen. Das ist mir zu anstrengend. Lügen und Märchen zu erkennen liegt mir hingegen ganz gut.
Dass du versuchst mich in beleidigender Weise in die Nähe von irgendwelchen kriegsbejubelnden Russen zu stellen, ist sehr unverschämt. Dich entschuldigt auch nicht, dass du aufgeregt bist. So hat man sich nicht zu äußern.
Alle deine Fragen wurden weiter vorne schon mehrfach beantwortet. Gerechtfertigt hat hier niemand diesen Krieg. Auch wenn es dir aufgrund deiner persönlichen Betroffenheit schwer fällt die Tatsachen zu akzeptieren, wirst du damit klarkommen müssen, dass das ganze Drumherum in diesem unsäglichen Konflikt im Krieg gipfelte und es erst dann, wenn auf beiden Seiten soviel gestorben und beschädigt wurde, dass beide Seiten das nicht fortsetzen möchten, einen Frieden geben wird. Einen Sieg wird es nicht geben, für keine Seite. Die Russen haben die taktische A-Waffen-Option und unterstreichen das inzwischen fast täglich. Gerade du solltest wissen, dass die nicht damit spielen wollen sondern deren Einsatz ernsthaft erwägen. Genau deshalb wäre gerade jetzt der Punkt gekommen, in dem beide politische Führungen in substanzielle Verhandlungen gehen müssten. Was wir hier in D wahrnehmen können deutet aber nicht darauf hin, dass die Kriegsparteien sich dazu aufraffen wollen. Aus dem Bunker wird gar seit mehreren Wochen vom bereits laufenden dritten Weltkrieg gesprochen. Den will die hiesige Bevölkerung mehrheitlich nicht.
edit
Meinst du ernsthaft, die mit dem Ziel der Vertreibung der Russen erfolgten Tötungen und Verletzungen (das beschreibt die Definition von Völkgermord) sind weniger verwerflich, nur weil sie von 2014 bis 2021 gestreckt stattgefunden haben? Das eine rechtfertigt auf keinen Fall das andere, aber selektive Wahrnehmung ist echt ein großes Problem dieser Zeit.
Fri May 06 11:28:43 CEST 2022 |
5sitzer
Die vermeintlich propagandistische Realität ist hart, aber die Solidarität mit der Ukraine eint Europa.
https://m.jpost.com/international/article-705962
Fri May 06 11:35:01 CEST 2022 |
snaipukr
Russisches TV Bullshit ! Donezk und Lugansk war schon immer ukrainisch sprachiges Gebiet. Ich hab erst durch diesen Krieg erfahren ,dass immernoch in ru.Grenzgebieten ukrainisch gesprochen wird! Belgorod Woronisch Rostov. Da gibt es ru.Video wo ru.Zivile sich über die Beschüsse seitens Ukr beschweren . Da reden sie zu 70% reines Ukrainisch! Ich hab extra in Komments reingeschrieben - das ist Fake die Frau(45) redet ukrainisch es ist bestimmt Ukraine, dann wurde ich mit Erklärungen bombardiert , alle dort in Dörfern Lebende sprechen so . Fakt!
(202 mal aufgerufen)
Fri May 06 11:45:18 CEST 2022 |
der_Nordmann
Sprache hat nicht zwangsläufig was mit Nationalgefühl zu tun.
Sonst wären Österreicher ha deutsch, Amerikaner Engländer und Kanadier Engländer, Franzosen und Deutsche.
Ich könnte noch mehr solcher Beispiele nennen.