Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Thu May 05 16:54:45 CEST 2022 |
andyrx
Ja Europa ( nicht nur Deutschland ) war naiv und Putin hat im Hintergrund schon lange die Messer gewetzt und Vorbereitung getroffen ....ob die Propaganda durch russia Today,leere Gasspeicher,russische Unternehmen in Schlüsselstellungen der Energie Wirtschaft ,Spionage und Morde im Ausland .....etc.
Erstaunlich dass niemand misstrauisch wurde oder über Geheimdienste nichts in Erfahrung gebracht wurde.....umso heftiger fällt jetzt die Gegenwehr bzw. die Enigkeit des Westens / NATO aus .....etwas mit dem Putin nicht gerechnet hat und auch nicht mit der heftigen Gegenwehr der Ukraine.
Thu May 05 17:01:02 CEST 2022 |
5sitzer
Wenn man Kiesewetter reden hört, war die Skepsis Putin gegenüber schon vorhanden. Man durfte wohl artig der Regierung vortragen und wurde gehört nur war man für Änderungen am weiter so nicht empfänglich. Lief ja alles so gut und die Probleme waren nicht greifbar.
Ein weiter so wird es seit Putins Krieg nicht mehr geben, die westlichen Regierungen haben dies verstanden doch einige haben Probleme das zu akzeptieren. Dauert eben noch bis es angekommen ist.
Thu May 05 17:04:01 CEST 2022 |
5sitzer
Die Ukrainer sprechen von Filterungen die in den besetzten Gebieten stattfinden.
https://uacrisis.org/en/...t-masshtabnu-filtratsiyu-gromadyan-ukrayiny
Thu May 05 17:15:27 CEST 2022 |
andyrx
Die USA gehen derzeit sehr offen mit ihren Waffenlieferungen in die Ukraine um.....wohl um Putin deutlich zu machen dass die Ukraine alles bekommt was sie braucht und Russland zurück zieht bzw. die Sinnlosigkeit ihren Feldzuges erkennt.
Thu May 05 17:46:13 CEST 2022 |
5sitzer
Die Möglichkeit das Kräfteverhältnis eklatant zu verschieben wäre die Generalmobilmachung.
Neben seinen Eindrücken in der Ukraine hat sich Kiesewetter auch dazu geäußert.
https://www.zeit.de/.../...riedrich-merz-generalmobilmachung-interview
Thu May 05 17:50:35 CEST 2022 |
NDLimit
Ja, man munkelt, ob der Zar am 09.05. die Mobilmachung verkündet.....
"Wollt Ihr den totalen
Kriegähem die militärische Spezialoperation?" 😠Thu May 05 17:52:45 CEST 2022 |
snaipukr
Hab schon mal geschrieben. Ukrainer wissen was sie erwartet wenn die russen wieder kommen, schon zig mal in der Geschichte durchlebt , darum denkt dort keiner über Aufgeben nach. Es wird bis zuletzt gekämpft .
Thu May 05 18:01:09 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Habe ich anfangs auch gedacht. Inzwischen glaube ich nicht mehr daran. Putin umgibt sich nur mit Leuten, die er praktisch schon aus dem Sandkasten kennt. Das ist eine eingeschworene Clique in der jeder mindestens Millionär geworden ist und mindestens eine Leiche im Keller liegen hat. Wer Putins Spiel nicht mit mitmacht ist erledigt. Wer Putin eliminieren will, muss praktisch zum Sterben bereit sein und darf keine Familie haben, denn die würde in Mithaftung genommen werden. Und selbst wenn es jemanden gelänge Putin zu beseitigen, würden vermutlich seine Kumpanen in Putins Sinne weiter machen. Um Putin zu stürzen, braucht es eine eingeschworene größere Gruppe die sich im geheimen formieren müsste. Vielleicht könnte ein westlicher Milliardär die Wagner-Truppe mit viel Geld dazu bewegen, ihren Boss Putin zu stürzen?
Thu May 05 18:01:40 CEST 2022 |
5sitzer
Dann ist es auch den Russen erlaubt von Krieg zu sprechen.
Thu May 05 18:04:35 CEST 2022 |
flex-didi
Auf "Poseidon" folgt im medialen Gegenschlag "Quicksink"
Thu May 05 18:04:56 CEST 2022 |
NDLimit
Du solltest die Ironie erkannt haben....
Thu May 05 18:18:57 CEST 2022 |
5sitzer
Selbst mit Ironie ist dann offiziell Krieg.
Thu May 05 18:46:51 CEST 2022 |
NDLimit
Jup... und das wird viele Russen verschreicken....
Thu May 05 19:56:29 CEST 2022 |
andyrx
Nee wird sie nicht ….die russische Propaganda hat denen ja eingebläut dass sie durch Putins Wunderwaffen quasi unschlagbar sind und der heroische Kampf für Vaterland Ehrensache ist…..genauso eine gehirnwäsche wie im dritten Reich.
Wie doof muss man eigentlich sein für das Ego eines Diktators mit wehenden Fahnen innen Krieg bzw. Tod zu ziehen ??
Ich dachte nach 80 Jahren wären die Menschen heute aufgeklärter bzw. Das so etwas nicht mehr funktionieren würde …..mal abgesehen von den religiösen Kriegen wo die Menschen auch ideologisch verstrahlt sind….man lernt immer neu dazu 😮
Thu May 05 19:58:29 CEST 2022 |
NDLimit
Putin muss jedenfalls erklären, warum seine "Spezialoperation" nicht den gewünschten Erfolg hatte....
Thu May 05 20:03:34 CEST 2022 |
andyrx
Ganz einfach weil der Westen es nicht zugelassen hat bzw. Sich eingemischt hat ….und so wieder dem Feindbild ein paar Sternchen verpasst
Thu May 05 20:16:07 CEST 2022 |
berlin-paul
Das wird dort bereits so berichtet.
Thu May 05 20:17:25 CEST 2022 |
NDLimit
Wir dürfen aber auch nicht unterstellen, dass alle Russen so blöd sind und den Mist glauben.
Thu May 05 20:22:44 CEST 2022 |
berlin-paul
Der Inhalt ist doch wirklich objektiv wahr. Ohne die Aufrüstung, den Nachschub und die aktive militärische Mitwirkung hätte der Russe den Krieg längst in der Tasche gehabt. Dass das ins überlieferte Weltbild passt, das ist keine Überraschung.
Thu May 05 20:52:16 CEST 2022 |
5sitzer
Ach die Ausrüstung machte den Unterschied, anhand der Berichterstattung hätte man auf die Idee kommen können, dass die Moral den entscheidenden Unterschied gemacht hatte.
Thu May 05 20:56:47 CEST 2022 |
NDLimit
Habe letztens noch ein Interview mit einem General a.D. gelesen. Dort wurde schon gesagt, dass die (Kampf)Moral einen entscheidenen Einfluss auf den Erfolg hat. Nur geht das eben nicht nur mit Pfeil und Bogen oder gar einer Steinschleuder.
Putin hat statt des A-Team´s scheinbar nur dass C- oder D-Team geschickt...
Thu May 05 21:01:19 CEST 2022 |
Timbow7777
Korruption und hemmungsloser Alkoholkonsum in der russischen Armee haben sich auch nicht gerade positiv auf deren Kampfkraft ausgewirkt.
Thu May 05 21:06:54 CEST 2022 |
andyrx
…..und äußert dilettantische taktische Planung der Russen 😮
Thu May 05 21:20:58 CEST 2022 |
snaipukr
Du hast vollkommen recht. Die denken:
1. Sie kämpfen gerade gegen Nato (nicht nur allein gegen Ukraine)
2. Im TV wird gesagt russland besitzt als einziges Land Luftabwährsysteme gegen Nato Hyperschall Atomraketen. Bzw umgekehrt kann ru.Rakete nicht abgeschossen werden.
3. Diese " Gehirnwäsche "wird den russen schon seit stalin Zeiten eingeprägt. Die denken immer noch sie allein haben den Hitler besiegt die amis sind ja gekommen als der Krieg schon entschieden war. Das russen den krieg auch ohne Ukraine und co gewonnen hätten ( öffentliche Aussage von putin! ).
Ich hab es schon mal geschrieben , : die ganze Welt sollte jetzt diese Situation nutzen und die nicht komplett zerfallene CCCP eins für alle Male zerschlagen , sonst wird es keine Ruhe geben .
Die Leute dort sind alle "zombiert" ich hab genug Verwandschaft dort bzw höre ähnliche Geschichte von Freunden wo der Vater (wohnhaft in Königsberg)eigene Tochter blockiert , wo Vater(DNR) gegen Sohn (Ua Armee) kämpft usw .Also 1 zu 1 wie im Nazideutschland. Übrigens die deutschen werden nach diesem Krieg endlich ihre Bürde/Brandmal endlich los. Mit Propaganda kann man ganz leicht die Menschen blind machen und sie dazu bringen grauenvolle Taten zu vollbringen.
Natürlich reicht es nicht wenn Putin in die Hölle geschickt wird. Das gazne Regiem muss gestürzt werden.
Wir sind an 9 Mai gespannt. So wie ich den putler kenn wird er seine Volk wieder anlügen evtl erklärt er der Ukraine offiziel den Krieg
Thu May 05 21:24:37 CEST 2022 |
snaipukr
Die sagen im TV dass alles nach Plan läuft. Manche glauben sogar dass Kiev eingenommen wurde und dann um der Ukraine ein gutes Willen zu zeigen damit sie ihre Waffen niederlegen hat Putin den Angriff abgebrochen
Thu May 05 21:29:39 CEST 2022 |
snaipukr
Komiker. Also haben 20 Bayraktare die Ukr vor dem Krieg eingekauft hat und 30 Ami-Flugzeuge den Russen den Blitzkrieg gestohlen... schaue weniger russisches TV dann checkst du mehr.
Dass Ukr ohne Nato Nachschub verlieren wird das ist ja klar . Russen haben viel waffe aber wenig kompetente soldaten . In Ukraine ganz umgekehrt.
Apropo Blitzkrieg : was ist die Zeitspanne für nen Blitzkrieg. Ich glaube die ist noch nicht überschritten.?
Thu May 05 21:40:50 CEST 2022 |
Nr.5 lebt
Besteht die vage Möglichkeit, dass ohne den kriegerischen Überfall der russischen Truppen die Ukraine gar keine Waffen benötigt hätte?
Thu May 05 21:48:55 CEST 2022 |
andyrx
Hätte Hitler sich nicht übernommen mit seinem Krieg an allen Fronten dann gäbe es heute Russland in der Form nicht mehr …..die Wehrmacht war seinerzeit die beste Armee der Welt weil gut ausgebildet und hoch motiviert ( der Propaganda sei dank ) ohne den Kriegseintritt der USA hätte Europa damals ein anderes Gesicht bekommen…..wäre Moskau damals gefallen und da hat nicht viel gefehlt….wäre Russland damals wohl geschlagen gewesen ohne das gesamte Land besetzen zu können.
Ich hatte Putins Armee zu Beginn des Krieges ähnlich schlagkräftig eingeschätzt wie seinerzeit die Wehrmacht …..aber weit gefehlt das ist überhaupt nicht vergleichbar in Bezug auf Moral und Taktik.
Thu May 05 22:59:54 CEST 2022 |
NDLimit
Nun... gemein haben wohl Wehrmacht als auch Rote Armee, dass beide Gräueltaten an der Zivilbevölkerung vorgenommen haben. So ganz Ruhmreich war die Wehrmacht auch nicht. Unterschied scheint zu sein, dass die Russen Wodka haben und die Wehrmacht mit Panzerschokolade ausgestattet wurde.
Thu May 05 23:15:02 CEST 2022 |
berlin-paul
Den Krieg gibt es nach den Verlautbarungen der Russen unter anderem wegen der Annäherung der Ukraine an die Nato durch Aufrüstung, Ausbildung und den "Söldnertruppen" die seit 2014 den Partisanenkrieg in den unabhängigen und von russischstämmiger Bevölkerung dominierten Republiken führen. Das könnte so ein Henne-Ei-Ding sein.
Thu May 05 23:18:34 CEST 2022 |
andyrx
Keine Frage die Brutalität gegen die Zivilbevölkerung gab es auch bei der Wehrmacht befeuert vom irren Rassenhass des Führers …..völlig unnötig denn die Bevölkerung in Russland hatte unter Stalin schon genug zu erleiden gehabt.
Taktisch und von der Kampfkraft aber eine Armee die Stalin zu recht fürchtete….obwohl seine Truppe an Material und Soldaten weit überlegen war
Thu May 05 23:20:12 CEST 2022 |
snaipukr
erzählst du immer noch dieselben Nato Märchen . Mit Söldner meinst du wohl die bastard-Wagner-Truppe die zu 50% bereits unter der Erde liegt
Thu May 05 23:22:38 CEST 2022 |
NDLimit
Ich habe diverse historische Dokumentationen über die Russlandfeldzüge gesehen. Auch Dokumentationen über die Entwicklung der Panzer in den verschiedenen Staaten seinerzeit bis heute.
Da muss man schon die zeitlichen Abläufe im Kriegsverlauf unterscheiden, wer wo wann die besseren Karten bzw. Panzer hatte.
Aber ja... Hitler glaubte bis zum Schluss an Porsches "Maus"
Thu May 05 23:24:35 CEST 2022 |
berlin-paul
snaipukr ... versuche es doch bitte mit verstehendem Lesen.
Thu May 05 23:25:48 CEST 2022 |
NDLimit
@snaipukr
Lesen ist wohl nicht Deine Stärke... die Wagner-Truppe arbeitet nicht im Auftrag der Ukraine 🙂
Aber auch die Ukraine hat Sölner unter Vertrag, teils mit sehr rechtsradikalen Gesinnungen. Daher kann man die durchaus mit der Wagner-Gruppe vergleichen. Die Ukraine hat diese Söldner aber nunmehr in die Armee integriert.
Thu May 05 23:27:24 CEST 2022 |
andyrx
Tiger und Panther wären Game changer gewesen ….weil der beste Panzer im Weltkrieg 2 aber er kam spät und in zu geringen Stückzahlen …..die 8,8cm Kanone war zurecht gefürchtet und im Kampf jedem anderen Geschütz überlegen.
Hinzu kamen die langen Nachschubwege und Probleme die Soldaten vernünftig zu versorgen…..Probleme die auch die Russen vor Kiew hatten
Thu May 05 23:31:11 CEST 2022 |
NDLimit
Andy, warst Du mal in Munster???
Thu May 05 23:35:29 CEST 2022 |
andyrx
Nee nur vorbei gefahren 😉