Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30163)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Wed Mar 16 10:56:08 CET 2022 |
der_Nordmann
Was soll denen passieren ?
Wenn sie nicht gerade unter Land fahren sind sie wohl außerhalb der Reichweite der ukrainischen Streitkräfe.
Lufthoheit nicht vorhanden, Marine so gut wie weg und bei den Bodenstreitkräften werden sie keine Mittel haben eine Fregatte oder Zetstörer zu beschädigen oder gar außer Gefecht setzen zu können.
Die Russen hingegen, können aus der Distanz Odessa unter Beschuss nehmen.
Wed Mar 16 11:26:13 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Das Problem ist, die russische Bevölkerung erkennt nicht, das die Schuld für ihre Misere bei ihrer eigenen Regierung liegt. In den Medien wird alles so dargestellt, dass nur der Westen Schuld an den derzeitigen Problemen in Russland ist. Und der Hass der russischen Bevölkerung wendet sich, wie gewünscht, gegen die westlichen Staaten und die NATO.
Wed Mar 16 11:34:09 CET 2022 |
5sitzer
Für so dämlich Halte ich die Masse der Russen nicht. Man schaut (noch) aus Angst weg, weil es ihnen (noch) zu gut geht. Die Sanktionen werden das ändern, lieber heute als morgen.
Wed Mar 16 11:39:35 CET 2022 |
andyrx
Die gebildete Schicht in Russland stellt sich sicher schon länger ein paar Fragen …Aber die Maße der einfachen russischen Bevölkerung hinterfragt nicht und hat auch nicht den Horizont oder Politische Bildung um zu zweifeln …war ja in Deutschland nicht anders damals unter hitler …blindes Vertrauen obwohl der Abgrund schon sichtbar war
Wed Mar 16 12:00:16 CET 2022 |
Vercingetorix
Das nennt sich Optimismus.
Wed Mar 16 12:01:21 CET 2022 |
5sitzer
Ja, auf dem Land und die Rentner in den Städten bestimmt. Damals hab’s kein Internet, ich unterstelle der Masse der Städter dass sie die Wahrheit aus Angst ausblenden. Die Städte sind voll mit Polizei, die Handys werden kommentarlos abgenommen und die abgerufenen Inhalte überprüft. Welch klar denkender sollte hier Zweifel an Putins Krieg haben?
Das Regime der Angst wurde auch im 3. Reich praktiziert. Damals hat der Großteil ebenfalls geschwiegen obwohl die Greueltaten bekannt waren, wenngleich mit dem Ausmaß nur die wenigsten gerechnet hatten.
Bedenken muss man zudem, wenn man die aktuelle Situation in Russland mit der des 3. Reichs vergleicht, den Deutschen ging es besser, Adolf hat aus der Arbeitslosigkeit geführt und für Arbeit und Geld gesorgt. Bei den Russen gehts seit Kriegsanbruch steil bergab quer durch alle Schichten. Mag die jeher arme Landbevölkerung sich noch Selbstversorger trifft es die Besserverdiener deutlich stärker.
Wed Mar 16 12:02:55 CET 2022 |
Vercingetorix
Auch wenn wir nicht selten unterschiedlicher Auffassung sind, stimme ich dem voll und ganz zu.
Auch dem direkt vorangegangenen Beitrag.
Wed Mar 16 12:29:16 CET 2022 |
PIPD black
Zu dem Thema liest man immer wieder sehr widersprüchliche Aussagen. Was bei der Aufklärung evtl. hilft sind die Telefonate der jungen Soldaten in ihre Heimat. Auch wenn Mutti und Vati das vllt. erstmal nicht glauben wollen, was man ihnen von der Front berichtet.
Wie groß der Anteil der Befürworter und Gegner ist, läßt sich wohl nicht mal im Ansatz erahnen. Im aufgeklärten Moskau oder St. Petersburg sieht es wohl anders aus als in den Weiten der Taiga.
Wed Mar 16 12:34:17 CET 2022 |
flex-didi
ja genau - das war schon in den ersten tagen des krieges zu beobachten - gefangenen russen wurde das telefonat in die heimat ermöglicht.
Wed Mar 16 12:36:31 CET 2022 |
5sitzer
Ich erwarte einen Aufstand ausschließlich in den Metropolen. Dass das Leben in der Taiga gänzlich an Putin vorbeiläuft sollte klar sein.
Als die https://novayagazeta.ru/ zu Kriegsbeginn noch zensurfrei berichten durfte wurde berichtet, dass den Soldaten auf dem Weg in die Ukraine die Handys abgenommen wurde. Verständigt hat man sich wohl mit Funkgeräten.
Wed Mar 16 12:40:52 CET 2022 |
windelexpress
Und der Russe macht keine Gefangenen, sieht man ja in dem Video. Von Frau und Kind hat man nichts gehört. Oder hat wer Infos dazu
Wed Mar 16 12:43:07 CET 2022 |
andyrx
Spätestens wenn Putin die allgemeine Mobilmachung verkündet wird jeder Russe begreifen was los ist
Wed Mar 16 12:44:19 CET 2022 |
flex-didi
krass fand ich auch zuletzt die aktion von denen (4), reisen die doch bis nach kiew vor
https://www.spiegel.de/.../...t-a-fc7ca4b9-f083-4ff7-b103-80bac96d857e
früher gab es doch mal so "Blauhelm"-Missionen. Also seitens der UN. Aber da war man wohl auch nur passiv + Beobachter. Im Weiteren auch mit Vorwürfen des nichtstun behaftet, wo es dann mit gräultaten in unmittelbarer nähe einschlägt...
Wed Mar 16 12:45:23 CET 2022 |
berlin-paul
Windelexpress ...dazu weiß man schlicht nichts. Warum sollen die also zwingend getötet worden sein? Im Video werden sie nur dort weggeführt.
Wed Mar 16 12:45:43 CET 2022 |
andyrx
Blauhelme wird Russland mit einem Veto im Sicherheitsrat der UNO blockieren und Thema vom Tisch
Wed Mar 16 12:45:46 CET 2022 |
windelexpress
Und ob dann jeder mitzieht?
Wed Mar 16 12:49:44 CET 2022 |
andyrx
Dann muss Putin wohl ein paar zusätzliche Gulags in Sibirien bauen ....
Wed Mar 16 12:51:41 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Nicht unbedingt. Man wird dem Volk erzählen, dass der Westen der Aggressor ist, der solche Maßnahmen erforderlich macht.
Wed Mar 16 12:53:49 CET 2022 |
PIPD black
Richtig. Wenn dann der Hunger und/oder die Existenzangst zuschlägt, geht's ans Plündern und Brandschatzen.....einhergehend mit Überfällen in/auf Nachbarländer.
Wed Mar 16 13:04:55 CET 2022 |
Vercingetorix
Deshalb ist das Veto auf Dauer nicht mehr praktikabel.
Weder durch Russland, noch durch die USA oder China. Im ungünstigsten Fall muss es eine UNO 2.0 ohne die Vetomächte geben. Ggf. angeführt von der EU.
Wird erstmal ein Wunschtraum bleiben. Abhängig von der Courage der Entscheidungsträger in der EU und in deren Nationalstaaten.
Wed Mar 16 13:07:24 CET 2022 |
flex-didi
wie schon gesagt, die ukraine ist ein "spielplatz" zur auswertung für die auswärtigen...
https://www.fr.de/.../...fen-munition-rakete-iskander-zr-91413114.html
Wed Mar 16 13:07:52 CET 2022 |
Vercingetorix
Vermutlich zum Konvoi in Richtung nach Sibirien.
Ein paar weitere Sklavenarbeiter können sie dort in Anbetracht der aktuellen Lage sicher ganz gut brauchen.
Wed Mar 16 13:13:16 CET 2022 |
5sitzer
Wenngleich die heutige Ausgabe nur direkt bezogen und nicht in den Kiosken Moskaus verteilt wird, ist man in Moskau weiterhin informiert.
https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/15/spasti-chest-strany
Wed Mar 16 13:16:45 CET 2022 |
andyrx
Das mit den täuschkörpern machen die Kampf Jets ja ähnlich ....bei Raketen scheint das neu zu sein.
Klar damit haben die Russen ein paar geheime Technologien bzw. Karten auf den Tisch gelegt ....entweder weil man den Krieg so ernst nimmt das man alles rein schmeißt oder um die in der Praxis zu testen.
Wed Mar 16 13:17:50 CET 2022 |
Vercingetorix
Klingt schon fast wie ein Nachruf.
Hoffen wir das Beste für sie.
Wed Mar 16 13:22:22 CET 2022 |
flex-didi
joh. sowie die amerikaner um jede abgestürtzte F-35 bemüht sind.
oder drohnen vom feind dekoriert in den abendnachrichten präsentiert werden
Wed Mar 16 13:25:01 CET 2022 |
Vercingetorix
Ich glaube nicht an den Wunsch nach einem Praxistest.
Bekanntermaßen folgt auf jede (bekannte) Entwicklung eine Gegenentwicklung. Das war auch bei den F35 so, gegen deren Radarschutz es mittlerweile Lösungen gibt.
Warum sollte der Kreml (ohne Not) aufdecken, Abwehrmaßnahmen gegen die jetzt gezeigten Streukörper entwickeln zu müssen.
Wed Mar 16 13:26:00 CET 2022 |
5sitzer
EON kommt der Politik zuvor
https://www.t-online.de/.../eon-kauft-kein-russisches-gas-mehr.html
Wed Mar 16 13:30:39 CET 2022 |
Vercingetorix
Das klingt zwar für die Öffentlichkeit recht schön, ist aber nicht einmal die halbe Wahrheit und damit ein reiner Marketingauftritt. So wie ich das lese, will EON zwei weitere Jahre lang Gas von den Russen kaufen, bei konstanter Liefermenge.
Bereits Anfang letzter Woche habe ich in einem Beitrag angemerkt, dass wir (nur) für die Winter 22 und 23 in Not kommen (besser gesagt kommt die Industrie in Not), wenn das russische Gas bereits heute komplett abgedreht wird (gleich durch wen). In 2024 verfügen wir über ausreichende Terminals um Flüssiggas verarbeiten zu können.
Bis 2030 brauchen wir dann auch das Flüssiggas nicht mehr.
Die Erkenntnis resultiert aus den Ermittlungen und Hochrechnungen verschiedener Universitäten (u.a. der TU Darmstadt).
Wed Mar 16 13:35:41 CET 2022 |
5sitzer
Auch dank der Masse an privaten Kameras, werden viele Beweise der Verbrechen der Roten Armee an der Zivilbevölkerung ausgewertet werden können.
https://www.zdf.de/.../...raine-graeueltaten-gegen-zivilisten-100.html
Wed Mar 16 13:43:49 CET 2022 |
legooldie
So wie das ausschaut baut die Türkei jetzt wohl auch Drohnen für den Wassereinsatz (ULAQ).
Hauptsächlich für das Aufspüren von U-Booten.
Einen Prototyp gibt es bereits schon.
(175 mal aufgerufen)
Wed Mar 16 13:49:21 CET 2022 |
Vercingetorix
Die Uhr lässt sich nicht mehr zurückdrehen. Jedes Smartphone ein Zeuge des Zeitgeschehens.
Schlecht für Despoten, Kriegstreiber und Kindermörder, gut für die Welt.
Wed Mar 16 13:59:29 CET 2022 |
5sitzer
…ob er das wohl heute Vormittag kurz im Kreml besprochen hat
https://www.bild.de/.../...tins-helikopter-im-kreml-79468788.bild.html
Wed Mar 16 14:26:28 CET 2022 |
5sitzer
Gänsehautmoment bei Selenskyjs Rede vor dem US Kongress.
Wed Mar 16 14:42:41 CET 2022 |
5sitzer
Ob die Ukrainer, erschossen von den Russen beim Anstehen für Brot, auch für Selbstmordattentäter gehalten wurden…
https://mobile.twitter.com/suspilne_news/status/1504050747423481863
Wed Mar 16 15:12:34 CET 2022 |
berlin-paul
Warum erwartest du von mir, dass ich dir auf deine "originelle" Fragestellung eine inhaltliche Antwort gebe, wo du doch schon mit meinen vorangegangenen Anmerkungen überfordert bist?
Wed Mar 16 15:22:20 CET 2022 |
windelexpress
Wird man auch nie erfahren.
Die liegen schon im nächste Graben. Auf ein paar mehr Tote Zivilisten kommt es nicht an. Waren bestimmt als Sprengfalle unterwegs.
Warum gefangene machen. Machen nur Arbeit. Und da in Russland selbst genug eingeknastet werden, braucht er den Platz.
Wed Mar 16 15:33:04 CET 2022 |
berlin-paul
Merkste selbst ...
Wed Mar 16 16:06:00 CET 2022 |
5sitzer
War nicht beabsichtigt eine Antwort zu erwarten, obwohl die Antwort tief blicken lässt.
Bilder von Exekutionen der Zivilbevölkerung wird es in der letzten Kriegsphase zu Hauf geben, mit der nüchternen Analyse der vermeintlichen Fehler des Familienvaters sollten sich wohl viele Vergehen entschuldigen lassen. Fraglich ob das auch in der Aufarbeitung bestand haben wird.
Wed Mar 16 16:15:48 CET 2022 |
berlin-paul
Wie wir ähnliche Situationen betreffs der Bundeswehr rechtlich aufgearbeitet haben, hatte ich bereits mit den betreffenden links über die Urteile des Landgerichts Bonn, des EuGH für Menschenrechte und des Bundesverfassungsgerichts verdeutlicht. Vielleicht liest du es nach und verstehst dann die Problematik solcher Kriegseinsätze, in denen es immer zivile Opfer gibt, die sich ihrer fatalen Situation regelmäßig nicht bewusst sind.
Deine Antwort auf "Ukraine / Russland —>> was ist da los ??"