Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30163)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Fri Aug 11 18:33:49 CEST 2023 |
windelexpress
Besser ist das. Alle Maulwürfe wird man eh nicht herausfiltern können
Fri Aug 11 19:19:18 CEST 2023 |
tomcat092004
Na ein Glück, sonst hätte unser Geheimdienst doch keine Quellen (die Maulwürfe von befreundeten Geheimdiensten wie CIA und Konsorten) mehr.
Fri Aug 11 19:49:13 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das unser Geheimdienst nicht die Effizienz hat ist ja nichts Neues.
Zum Teil sollten wir aber auch dankbar sein schließlich ist die Bedrohungslage anders als in der Umgebung des Mossad, und ich bin mir auch ziemlich sicher dass es mit den Rechtsbrüchen auch nicht so wild ist wie bei den meisten anderen.
Fri Aug 11 21:39:37 CEST 2023 |
der_Nordmann
Unfassbar ist, dass Du Dir Sachen anmaßt, die Du Anderen aber selbst nicht zugestehst.
Ganz schlechter Diskussionsstil.
Fri Aug 11 22:37:52 CEST 2023 |
andyrx
So nun lasst mal die Streitereien hier sein um des Kaisers Bart und kommt mit inhaltlichen Beiträgen ….
Grüße
Andyr
Mon Aug 14 08:03:31 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Gehört wohl hier her:
SZ Rezension
Mon Aug 14 08:09:26 CEST 2023 |
der_Nordmann
Da hab ich auch was....
Gelöscht, weil falsch!
Mon Aug 14 08:13:00 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
War bei dem Niveau und der Zeitdifferenz nicht anders zu erwarten. Kindergartenargumentation halt.
Und ich bin wieder weg
zu
Mon Aug 14 08:31:23 CEST 2023 |
der_Nordmann
War klar das du darauf rumreitest.....ein copy/paste Fehler ist dir wohl auch noch nie passiert.
Mon Aug 14 10:26:31 CEST 2023 |
tomcat092004
Interessanter sind die Kommentare dazu.
Mon Aug 14 10:40:48 CEST 2023 |
berlin-paul
Der SZ Artikel beschränkt sich auf belangloses Geschwafel mit dem Ziel der Verkaufsförderung für die beiden dussligen Bücher.
Mon Aug 14 10:48:09 CEST 2023 |
der_Nordmann
Interessant, dass die andere Sichtweise als Propaganda hingestellt wird, die Meinungen der Autoren aber als Experten.
Wobei Gabriela Krone-Schmalz auch als Expertin galt.
Komisch, dabei hat sie ihre Meinung nie geändert. Äußert sie jetzt das Gleiche wie früher, gilt jetzt aber als Propagandistin.
Papier Langstrumpf lässt grüßen....." ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt...."
Mon Aug 14 13:18:21 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die Ukraine macht wohl langsame aber wichtige Fortschritte.
Offensichtlich haben sie den Ort Urozhaine zurückerobert.
Das ist zwar ein kleiner Ort aber er liegt an der strategisch wichtigen Regionalstraße T0518.
Wie man lesen kann haben die Russen wieder vieles an Material und Fahrzeugen stehen und liegen gelassen und sind geflüchtet.
Urozhaine liegt nur ca. 80 km von Mariupol das heißt , dass von der Ukraine jetzt der Landkorridor bis zum Asowschen Meer unter Artilleriefeuer genommen werden kann.
Wenn man sich die Videos anschaut dann haben die Russen im Rückzug ziemlich große Verluste gehabt.
Da sie die Fahrzeuge stehen gelassen haben und geflüchtet sind hat die Streumunition gute Dienste geleistet.
Link BILD-Lagezentrum
Mon Aug 14 13:42:37 CEST 2023 |
berlin-paul
Dann brauchen sie auch keine militärische Unterstützung mehr. Den Sieg haben sie bei diesen gigantischen Fortschritten bis morgen in der Tasche. ... In Wirklichkeit versagen sie mit der Großoffensive auf breiter Front. Mehr als ein paar Nadelstiche mit westlichen Fernwirkungswaffen werden sie nicht liefern können. Es ist Zeit zu verhandeln und die territorialen Verluste bis zum nächsten Krieg schmerzlich zu akzeptieren.
Mon Aug 14 13:54:38 CEST 2023 |
mozartschwarz
Auweiha TT, wenn da mal nicht extrem viel rosarote Brille im Spiel ist…
Mon Aug 14 14:04:04 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das ist halt nicht wie im Film es braucht viel Zeit und Geduld, man muss in kleinen Schritten vorgehen und dabei so viel wie möglich Angreifer vernichten.
Ich sehe bis jetzt keine Großoffensive, für mich sind das alles nur Vorbereitungen.
Das sieht man ja z.B. auch am Dnipro wo inzwischen 2 kleine Brückenköpfe ausgebaut werden.
Das heißt aber noch lange nicht , dass dort ein Brückenkopf existiert wo man auch schweres Gerät übersetzen kann.
Nein es ist Zeit , dass wir endlich Taurus liefern, sie endlich Gefechtsstände und Truppenkonzentrationen weit hinter der Front vernichten können.
Erst wenn wirklich viel Logistik vernichtet wurde und endlich der Nachschub über die Krim Brücke unterbunden wird dann wird man vielleicht mehr Offensive sehen.
Mon Aug 14 14:17:48 CEST 2023 |
mozartschwarz
Und der Winter kommt.
Zuviel Leid und zuviele Tote…
Mon Aug 14 14:20:15 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Russen vernichten allerdings gleichzeitig mindestens genausoviele ukrainische Söldner und Wehrpflichtige. Blutrausch ist keine Taktik! Welche Bunker soll der Taurus denn knacken? Da gibt es keine Ziele die sie nicht auch mit billigsten Drohnen erreichen könnten. Im Übrigen müssen wir unsere eigene Verteidigung im Auge behalten.
Mon Aug 14 14:22:58 CEST 2023 |
5sitzer
Wie lange muss Scholz sich noch bitten lassen um schlußendlich doch wieder zu späte die Lieferung durchzusinken.
https://www.ksta.de/.../...asala-michael-kretschmer-olaf-scholz-628467
Mon Aug 14 15:17:25 CEST 2023 |
TT-Eifel
Was ein Bunker durchschlagen kann ,kann auch einen Brückenpfeiler der Krim Brücke zum einstürzen bringen.
Einfach mal schlau machen welche verschiedenen Varianten es gibt.
Um z.B.Landebahnen und Flugplätze oder Panzerverbände zu bekämpfen.
Mon Aug 14 15:31:32 CEST 2023 |
berlin-paul
Ja, mach dich mal bitte schlau. Ohne Markierung wird das nichts mit dem Brückenpfeiler. Und wenn es klappt dauert die Reparatur nur unwesentlich länger. Ein Loch in der Landebahn ist in wenigen Stunden verfüllt und für den militärischen Gebrauch ausbetoniert. Aufwand und Nutzen! Wir haben angeblich ca. 500 Taurus und die Russen haben immer noch tausende Panzer. Da ist nichts was nicht auch mit einer billigen Drohne erreichbar wäre. Das wäre einfach nur bescheuert.
Mon Aug 14 16:18:00 CEST 2023 |
FraNeu88
Wenn man so eine taurus seitlich in einen pfeiler feuert ist dann nicht der pfeiler und das daranhängende brückenstück hin?
Mon Aug 14 16:24:23 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das sind wieder Unwissenheit oder Lügen.
Am besten mal eine Betriebsführung in Schrobenhausen machen, das ist wirklich sehr interessant auch wenn man nicht alles gezeigt bekommt.
Der Bediener kann dabei zwischen fünf verschiedenen Angriffsmodi wählen, und der Low Level Pop-Up Modus ist extra für Brücken und Schiffe die im Hafen liegen.
Da muss nix markiert werden.
Mon Aug 14 16:32:15 CEST 2023 |
TT-Eifel
Genau so ist es bestenfalls schürzt die ganze Fahrbahn einfach nach unten.
Das konnte man bei uns im Ort prima sehen als ein Brückenpfeiler von der B9 sich etwas zur Seite geneigt hat durch Unterspülung das hat dann gereicht , dass die ganze Fahrbahn zusammen gebrochen ist.
Mon Aug 14 16:39:14 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wikipedia ist schon toll
Mon Aug 14 16:43:07 CEST 2023 |
Batterietester135765
Der Scholz wird schon wissen warum er nicht sofort ,,hier nimm!`` schreit. Ausserdem, wie viele hat Deutschland? Wie viele davon Einsatzfaehig? Und dann noch die Kosten von ca 1Million pro Stk.
Und mit was will die Ukraine die Taurus zum Einsatz bringen?
Mon Aug 14 16:45:23 CEST 2023 |
FraNeu88
So wie sie jetzt auch die raketen der franzosen und briten abfeuert
Mon Aug 14 16:49:09 CEST 2023 |
der_Nordmann
Und das wäre?
Der Taurus ist für Tornado, Eurofighter und F18 konzipiert!
Mon Aug 14 16:53:06 CEST 2023 |
der_Nordmann
Einsatzfähig sind wohl ca. 250-300Stck.
Wobei hier abzuwägen wäre, ob er nur die 150K freigeben möchte und dann wieviele davon wiederum einsatzfähig sind.
Mon Aug 14 16:58:07 CEST 2023 |
FraNeu88
Ähnlich wie die storm shadow lassen die sich wohl in die ukrainische luftwaffe integrieren
Mon Aug 14 17:19:38 CEST 2023 |
der_Nordmann
Wo kann man das nachlesen?
Mon Aug 14 17:21:41 CEST 2023 |
TT-Eifel
Das würde ich auch so sehen, die Anpassung für Storm Shadow, SCALP-EG hat wohl ca. 2 Monate gebraucht.
Das dürfte jetzt etwas schneller gehen, der Storm Shadow und Taurus wird ja von MBDA hergestellt die werden schon wissen was zu tun ist.
Mon Aug 14 17:28:15 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die Zeitenwende nimmt Formen an.
Zitat
Die Pläne der Bundeswehr, dauerhaft eine Brigade in Litauen zu stationieren, nehmen Form an. Doch es gibt auch viele Zweifel an dem Vorhaben von Boris Pistorius.
Für die Bundeswehr ist es militärisches Neuland: Bis zum Herbst sollen Planungen für eine dauerhafte Stationierung von rund 4.000 Soldaten der Bundeswehr an der Ostflanke der Nato stehen.
In Litauen sollen die Männer und Frauen für einige Jahre leben – und wenn nötig auch kämpfen –, um dem Beistandsversprechen der Nato Gewicht zu geben. "Wir wollen einen Großverband bereitstellen, der selbstständig in der Lage ist, das Gefecht der verbundenen Waffen zu führen", sagt Brigadegeneral Christian Freuding, Leiter des Planungsstabs im Verteidigungsministerium.
https://www.t-online.de/.../...uer-den-spannungsfall-mit-russland.html
Mon Aug 14 18:22:54 CEST 2023 |
berlin-paul
Das Konzept des Bunkerbrechers führt eher zu einem "kinetischen" Durchschlag durch den dünnwandigen Pfeiler mit einer erst dahinter stattfindenden Explosion. Ergibt also nur ein Loch ohne große Wirkung. Kernproblem ist aber der exakt zu treffende Punkt bei so einem schlanken Profil.
Mon Aug 14 19:08:10 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ukraine will mit Taurus gezielt Brücken angreifen.
Dazu passt die Erklärung von einem Oberst ganz gut, der hat auf alle Fälle mehr Erfahrung wie ein Friedensaktivist.
Er erklärt ganz gut den Unterschied.
https://www.n-tv.de/24323972
Mon Aug 14 19:14:18 CEST 2023 |
berlin-paul
Mit den stormshadows haben sie auch nur Löcher durch die Fahrbahn von Brücken gehauen.
Mon Aug 14 19:23:26 CEST 2023 |
FraNeu88
In dem bericht auf ntv steht man kann den zünder bei den taurus anders einstellen sodas sie auch brücken gut zerstören können
Mon Aug 14 19:24:35 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wenn die ja eh nichts nutzen dann können wir sie ja auch liefern.
Dann werden sie endlich mal dafür eingesetzt für was sie entwickelt wurden.
Und wir haben gleich Praxiserfahrung und wissen was noch verbessert werden muss.
Außerdem sollte man die Auswahl Ziele der Ukraine überlassen.
Keine Armee hat in den letzten 70 Jahren im Kampf gegen die Russen mehr Erfahrung sammeln können als die Ukraine.
Mon Aug 14 20:02:10 CEST 2023 |
berlin-paul
Ach TT-Eifel ... die Ukrainer sind ebenfalls unsere Feinde aus dem kalten Krieg und dem WK II und dem EK I und aller anderer Wirrungen der Geschichte. Schon bisher haben wir die Ziele einprogrammiert und erst dann geliefert. Da sind wohl einige Vorsichtsmaßnahmen für unsere eigene Sicherheit von Anfang an wichtig gewesen.
Mon Aug 14 20:04:53 CEST 2023 |
TT-Eifel
Selten so ein dummes Geschwätz gehört.
Deine Antwort auf "Ukraine / Russland —>> was ist da los ??"