Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30163)
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Mon Jul 31 07:21:57 CEST 2023 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion Nein, leider scheint das keinerlei Relevanz für unsere Einschätzung zu haben. Denn relevant und wahr für uns ist nur, was in unser Weltbild passt.
Mon Jul 31 07:41:39 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Also bist du gegen Demokratie und ergibt sich den mächtigen um deine Ruhe zu haben, deine Meinung interessiert mich nicht.
Mon Jul 31 07:42:56 CEST 2023 |
der_Nordmann
Oder eben wie gefestigt seine Macht ist, und Prigoshin nicht ganz in Ungnade fallen möchte.
Aber auch er wird seinen Sprung bekommen, sollte er nicht bis dahin in Den Haag landen.
Mon Jul 31 09:19:41 CEST 2023 |
Batterietester135765
Eben von einem Kollegen an Arbeit gehoert das er in der Ukraine 2 Wochen Sommerurlaub gemacht hat. Seine Frau stammt von dort. Er ist am Rand von Kiew gewesen. Von Krieg hat er absolut nichts gemerkt. Er war fast jeden Tag in Kiew. Man haette da auch nicht viel gesehen. Das einzige was ihm aufgefallen ist das alles sehr teuer ist.
Bei uns im Wohngebiet sind zwei Frauen aus der Ukraine mit jeweils zwei Kindern seit April als Fluechtlinge ansessig. Die sind auch schon seit 3 Wochen im Urlaub und das auch in der Ukraine. Da hab ich so meine eigne Meinung drueber wenn man Fluechtlingsstatus hat und Wohnung mit allem Zipp und Zapp gratis bekommt und dann Urlaub in dem Land macht aus dem man fluechtet.
Mon Jul 31 09:51:36 CEST 2023 |
tomcat092004
Es zeigt, dass unsere Einschätzungen sehr häufig daneben liegen. Die Relevanz liegt darin, dass wir das nicht begreifen wollen und weiter den daneben liegenden Kurs fahren und regelmäßig uns "wundern".
Mon Jul 31 09:53:28 CEST 2023 |
tomcat092004
Den Zusammenhang hätte ich gerne genauer erklärt.
Mon Jul 31 13:41:27 CEST 2023 |
Luke1637
War das als Antwort auf meinen Beitrag gedacht??
Mon Jul 31 15:01:12 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Prigoshin scheint ja noch irgendwelche Trumpfkarten in der Hand zu halten. Niemand anderes in Russland hätte sich solch eine Aktion wie den Marsch auf Moskau erlauben können.
Mon Jul 31 15:04:10 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Wusste ich es doch, alles nur Fake und westlich Propaganda.
Mon Jul 31 17:03:07 CEST 2023 |
der_Nordmann
Der wird seine Quittung aus dem Kreml noch bekommen.
Wäre er sofort aus dem Fenster gefallen, wäre es ein Eingeständnis des Kremls und die Bestätigung Prigoshins Twitterkommentare
Mon Jul 31 18:13:14 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
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Mon Jul 31 18:14:21 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Hat die Russen bisher auch nie gestört.
Mon Jul 31 20:34:45 CEST 2023 |
der_Nordmann
Oh doch. Du solltest die Nachrichten genauer verfolgen.
Jemand der in Ungnade gefallen ist, ist nicht sofort "bestraft " worden!
Das hat System. Der Kreml vergisst nicht, der Kreml verzeiht nicht!
Mon Jul 31 21:33:02 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Dann hast du mein Einwand nicht verstanden, natürlich hast du recht, und natürlich habe auch ich recht.
Mon Jul 31 22:53:38 CEST 2023 |
Luke1637
Wie kommst du denn darauf, dass ich gegen Demokratie bin, wenn ich "unsere" Einstellung kritisiere?
Oder dass ich mich den Mächtigen ergeben würde, um meine Ruhe zu haben?
Mon Jul 31 23:07:50 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Kern unseres Weltbildes sind nun mal demokratische Werte.
Und es muss jetzt nicht gleich wieder eine um die Ecke kommen und das zerreden.
Schließlich sind wir weit weg vom Perfektionismus.
Aber Verdammt nah dran im Verhältnis zu vielen anderen.
Mon Jul 31 23:50:35 CEST 2023 |
Luke1637
Und das macht uns unfehlbar?
Dadurch werden andere Positionen, als unsere, irrelevant?
Mit diesen Werten dürfen wir Anderen unseren Willen aufzwingen?
Mal ganz davon abgesehen, dass der Kern unseres Weltbildes eben nicht demokratische Werte sind, sondern die Überzeugung, dass wir -weil wir uns für so demokratisch und fortschrittlich halten- das Recht, ja sogar die Pflicht, haben zu entscheiden, was andere Nationen zu denken, zu fühlen und zu tun haben.
Obwohl nein, das trifft es auch nicht ganz.
Denn unsere so hochgelobten Werte sind auch nur der Deckmantel, um unsere Interessen durchzusetzen.
Wer wirklich glaubt, aufgrund unserer Demokratie hätten wir die absolute und korrekte Deutungshoheit und könnten damit andere Ansichten/Weltsichten als irrelevant, falsch oder verlogen abtun, der sollte sich wohl noch einmal mit dem Begriff Demokratie auseinander setzen.
Denn Demos hat mit Deos außer den Anfangsbuchstaben nicht viel zu tun.
Tue Aug 01 06:11:19 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Was erwarten war..
Wenn du die Unterschiede Nichts herausarbeiten kannst halte dich einfach raus.
Besser hättest du den Beweis eines unterstützer von zersetztenden Strömungen nicht darlegen können.
Meine Einschätzung hast du somit zementiert.
Tue Aug 01 07:23:53 CEST 2023 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion
Natürlich gibt es Unterschiede zwischen Nationen und deren Staatsform. Und? Wird damit die Kritik an uns hinfällig?
Weil wir (vermeintlich aus unserer Sicht?) besser sind???
Und hat man nicht gerade in einer Demokratie das Recht und sogar die Pflicht auf Missstände hinzuweisen?
Wie viel ist denn die Demokratie wert, wenn solche Kritik nur noch als Unterstützung zersetzender Strömung diskreditiert wird?
Und sorry, dir das sagen zu müssen, aber bei allen Unterschieden hat der Westen sehr viel gemein mit Russland. Und das prangere ich an. Weil ich es gern anders hätte.
Tue Aug 01 07:35:25 CEST 2023 |
Luke1637
Es ist schon paradox, dass ich "uns" so sehr kritisieren muss, gerade weil ich so für unsere Werte wie Freiheit, Frieden und Selbstbestimmung bin.
Tue Aug 01 07:50:12 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Diese Auseinandersetzung mit dir zurück auf meinen Post
Und da geht es ganz klar auf den systematischen Machterhalt von Personen.
Ernsthaft; Das willst du relativieren und zerreden
Tue Aug 01 08:12:54 CEST 2023 |
Luke1637
Du hattest auf BerlinPauls Beitrag, dass unsere Strategen Null Ahnung von den Vorgängen hätten, geantwortet, dass das eben der Unterschied sei. Dass man dort nicht wisse, wie die Machtverhältnisse seien. Es aber keine Relevanz für unsere Einschätzung habe.
Darauf erwiderte ich, dass genau dass das Problem ist. Was nicht in unser Weltbild passt wird kurzerhand zu irrelevant oder gelogen erklärt.
Aber gut, vielleicht haben wir ein wenig aneinander vorbei geredet.
Obwohl auch die internen Streitigkeiten in Russland nie irrelevant sein können, weil sie eben auch nach außen wirken.
Tue Aug 01 09:02:58 CEST 2023 |
der_Nordmann
Daumen hoch, @Luke1637
Tue Aug 01 10:27:32 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Immerhin sind wir so gut, dass die halbe Welt am liebsten bei uns leben möchte. Manche Russen vielleicht nicht, denn denen wird erzählt, dass sie hier zu schwulen Nazis werden müssten.
Tue Aug 01 10:32:57 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Müsste er um sein Leben fürchten, hätte er Russland längst verlassen. Prigoshin wird sich irgendeine Lebensversicherung geschaffen haben.
Tue Aug 01 10:54:26 CEST 2023 |
mozartschwarz
Vor allem aufgrund eines überbordenden Sozialsystems. Dementsprechend ziehen wir die falschen an und verlieren auchnoch Gute.
Tue Aug 01 11:33:06 CEST 2023 |
Luke1637
Offenbar lebst du in einem anderen Land als ich...
Tue Aug 01 11:56:10 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nur die ärmsten der Ärmsten! Die halbe Welt ist es auch nicht.
Übertreiben mag verdeutlichen, ist hier aber fehl am Platze da es verallgemeinert und der Fluchtthematik nicht im geringsten zu Teil wird.
Unseren wirtschaftlichen Erfolg haben wir zum großen Teil auf dem Rücken eben dieser Flüchtlinge und ihren Lebensumständen erreicht.
Tue Aug 01 12:11:24 CEST 2023 |
Nr.5 lebt
Wieso? Aus welchem Entwicklungsland postest du deine Beiträge?
Tue Aug 01 13:24:39 CEST 2023 |
Luke1637
Also ich lebe in Deutschland. Und hier sehe ich absolut kein "überbordendes Sozialsystem".
Die Rentner gehen Flaschensammeln.
Kranke bekommen ihre notwendige und sinnvolle Behandlung nicht bezahlt.
Es gibt Hunderttausende von Obdach- und Wohnungslosen.
Usw.
Wo würdet ihr also da ein übermässig sorgendes Sozialsystem sehen?
Aber zurück zum Thema...
Tue Aug 01 13:28:01 CEST 2023 |
TT-Eifel
Insgesamt nahm das Sozialbudget in den zehn Jahren von 1993 bis 2002 um 37,0 Prozent und von 2002 bis 2011 um 19,6 Prozent zu. Zwischen 2011 und 2020 erhöhte sich das Sozialbudget von 775 auf 1.123 Milliarden Euro – was einem überdurchschnittlichen Wachstum von 45,0 Prozent entsprach.
https://www.bpb.de/.../
Ich sehe auch Rentner die Flaschen sammeln das sagt aber nix aus.
Da stellt sich die Frage das haben die für eine Erwerbsbiografie , dass sie so was machen müssen.
Hier hat es jemand auf den Punkt gebracht.
https://www.t-online.de/.../...iener-beklagt-geringwertschaetzung.html
Tue Aug 01 14:00:09 CEST 2023 |
der_Nordmann
Polemik vom aller feinsten!
Genau so, wie flaschensammelde Renter nicht die Regel sind, sind es auch "diese" Gutverdiender aus dem T-Online Artikel nicht.
3 Kinder, eines behindert, Frau neben Vollzeitjob noch im Ehrenamt, Studium natürlich mit Bestnote abgeschlossen, etc etc....
Und dann diesen Artikel als Meinung eines T-Onlines Leser verpacken.
Auweia!
Tue Aug 01 14:13:22 CEST 2023 |
Luke1637
Einen dümmeren und polemischeren Text hast du nicht gefunden?
Nur um mal zwei Punkte herauszugreifen:
"...Zudem zählen für mich als nicht-leiblicher Vater ja gesetzlich andere Regeln. ..."
Einfach adoptieren. Dann hat sich auch die Höhe des Pflegeversifcherungsbeitrages erübrigt.
"... Wo wären wir denn, wenn jetzt alle Überstunden leistenden Menschen diese einstellen würden? ..."
Ja, wo wären wir denn, wenn die Normal- und Geringverdiener ihre Überstunden einstellen würden?
Wo wären wir denn, wenn jeder nur noch Informatiker wäre?? Mmhmh?
Obwohl ein Punkt fehlt noch:
"...Aber ist es nicht komisch, dass es immer der gleiche Schlag Mensch in unserer Gesellschaft ist, der den ganzen Tag auf der Couch sitzend am lautesten schreit, wenn es darum geht, den Gutverdienern noch mehr abzuverlangen? ..."
Ich schreie da auch mit. Obwohl ich überdurchschnittlich verdiene und 40-45% meines Gehalts abgebe.
Also billigste Stimmungsmache in dem Artikel.
Tue Aug 01 14:53:12 CEST 2023 |
TT-Eifel
Die Antwort zeigt ,dass er genau richtig lag mit der Beschreibung.
Tue Aug 01 15:37:16 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
In sehr vielen Ländern gibt es überhaupt kein Sozialsystem. Da wären die Alten froh, wenn sie Flaschen sammeln könnten. Wohnungen und Krankenbehandlung gibt es in den Ländern auch nur für die reiche Oberschicht. Verglichen mit dem Rest der Welt, sind wir gar nicht so schlecht dran. Nur leider fällt es uns immer schwerer diesen Standard zu halten.
Du scheinst deine Informationen hauptsächlich aus der russischen Propaganda zu beziehen. Da wird natürlich alles in Deutschland schlechter dargestellt, als es tatsächlich ist.
Tue Aug 01 16:00:47 CEST 2023 |
andyrx
Wer die Verhältnisse in Ungarn kennt ( ich hatte dort viele Jahre ein haus ) wird schnell erkennen wie gut das soziale Netz in Deutschland ist……das sind Welten.
Und selbst wer für deutsche Verhältnisse eine kleine Rente hat ist dort immer noch ein König dem es gut geht…..deshalb zieht es ja auch viele deutsche Rentner dorthin.
Tue Aug 01 16:07:29 CEST 2023 |
der_Nordmann
Nein, es zeigt, dass einige nicht fähig sind zwischen Polemik/ Stimmungsmache und objektiver Berichterstattung zu unterscheiden.
Tue Aug 01 16:07:54 CEST 2023 |
Luke1637
Ach und deshalb ist schon die einfachste soziale Absicherung "überbordend", also zuviel?
Verglichen mit wem?
Wenn du ab und an mal aus deinem Elfenbeinturm kommen würdest, würdest du erkennen, dass man keine russische Propaganda braucht, um zu der Erkenntniss zu kommen, dass unser Sozialsystem Vieles ist, aber sicher nicht übertrieben.
Aber schön zu wissen, dass Klagen über mangelnde soziale Sicherheit mittlerweile auch schon durch russische Propaganda erklärt werden. :-P
Und vermutlich ist Putin auch höchstselbst für den Klimawandel verantwortlich?
Der Vulkanausbruch vor ein paar Jahren auf Island, das war doch auch sein Werk, oder?
Tue Aug 01 16:09:43 CEST 2023 |
Luke1637
Die Rentner zieht es nach Ungarn, weil die Rente hier zum Leben nicht reicht.
Du kannst doch 1000€ in Ungarn nicht mit 1000€ in Deutschland vergleichen...
Tue Aug 01 16:13:25 CEST 2023 |
der_Nordmann
Und genau dass ist in der Schlussfolgerung falsch.
Deine Wortwahl trifft es aber.
Wer es sich leisten kann, als Renter in ein fremdes Land zu ziehen, der hat nicht das Ziel irgendwie über die Runden zu kommen, was er in D vermeintlich nicht schaffen würde. Er will einen höheren Lebensstandart. Halt leben wie dein besagter König.
Die Renter die aber Flaschen sammeln müssen, haben nicht einmal den finanzielle Bachground um mit Sack und Pack ins Ausland zu gehen.
Deine Antwort auf "Ukraine / Russland —>> was ist da los ??"