Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30163)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Sun Jul 16 16:04:00 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Der Schulterschluss der EU war nicht nur für Russland überraschend sondern auch für manchen Europäer. Ich denke der Kittel ist über die nächsten Jahre garantiert nicht in größere Gefahr.
Sun Jul 16 16:04:22 CEST 2023 |
berlin-paul
2/3 der befragten Leser von welchem Wurstblatt und was waren die konkreten Fragestellungen?
Sun Jul 16 16:06:26 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Interessiert mich herzlich wenig, was am Ende bei rumkommt reicht mir völlig.
Sun Jul 16 16:25:53 CEST 2023 |
der_Nordmann
Du liegst mal wieder völlig daneben.
Sun Jul 16 16:27:26 CEST 2023 |
berlin-paul
Die Frage ging auch nicht an dich.
Sun Jul 16 16:29:28 CEST 2023 |
der_Nordmann
Quelle? Link?
Sun Jul 16 16:33:37 CEST 2023 |
Poloman59
Wäre auch bereit bis zu € 10 pro Monat für diesen "Verteidigungssoli" zu zahlen.
Es müsste nur garantiert sein, dass dieses Geld tatsächlich ausschließlich dem Verteidigungshaushalt zufließen wird.
Sun Jul 16 16:54:03 CEST 2023 |
Batterietester135765
Dem eigenen Verteidigungshaushaltes im Land wuerden wahrscheinlich viele unterstuetzen. Aber um das in die Ukraine zu senden, da wird die Bereitschaft bei den meisten geringer sein.
Sun Jul 16 17:19:25 CEST 2023 |
der_Nordmann
Das klang bei die sehr wohl anders.
Besonders nachdem die sog. Panzerkoalition stand.
Falls du unter Gedächtnisverlust leiden solltest, kann man ja, MT sei Dank, alle Beiträge der Vergangenheit nocheinmal nachlesen.
Sun Jul 16 17:20:53 CEST 2023 |
der_Nordmann
Ist gar nicht nötig.
Wenn das vorhandene Geld in Absprache mit den europäischen Partner sinnvoll eingesetzt werden würde
Sun Jul 16 17:32:01 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ist eine Standard Antwort, wenn dein Anspruch auf Deutungshoheit in Gefahr ist.
Sun Jul 16 18:13:24 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ist trotzdem ein weites Feld, zum Beispiel das Cyberschlachtfeld ist aktuell noch komplett unterfinanziert.
Sun Jul 16 18:23:44 CEST 2023 |
berlin-paul
Was du gerade machst nennt man wohl Täter-Opfer-Umkehr ...


Sun Jul 16 18:28:27 CEST 2023 |
der_Nordmann
YMMD
Aber ist schon Ok.
Es sei dir verziehen.
Sun Jul 16 18:44:15 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Deine Antwort ist die, welche ungenügend und nebulös daherkommt.
Sun Jul 16 19:09:07 CEST 2023 |
tomcat092004
Nein?
Dann lese ich einen anderen Blog, in dem jemand mit deinem Namen schreibt.
Du solltest etwas dagegen unternehmen.
Falls es doch nur diesen Blog gibt, so lies deine älteren Kommentare noch mal.
Unter anderen findest du salopp formuliert
Jetzt geht es los und morgen sind wir am Ziel.
Deine Kommentare sind von euphorisch zu sehr nüchtern mutiert. Daher auch meine Frage, was sich geändert hat.
Sun Jul 16 19:39:33 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich habe nie geschrieben "morgen sind wir am Ziel"
Das ist doch Wunschdenken, von den Leichtgläubgen die denken morgen ist der Krieg vorbei, die noch nie z.B. Handgranaten im echten Leben geworfen haben.
Die Wirkung hat mit der im Film nix gemeinsam.
Und die ausgebauten Stellungen werden überwiegend mit Infanterie mit Handfeuerwaffen und Handgranaten und GraMaWa zurück erkämpft.
Aber auf dem Nato-Gipfel in Vilnius hat man ja gemerkt, dass eine langfristige Unterstützung nötig ist und die auch zugesagt wurde.
Jetzt läuft doch erst langsam die Produktion von Artilleriemunition richtig an.
Sun Jul 16 19:43:07 CEST 2023 |
tomcat092004
Nein, nicht wörtlich
Daher auch meine Bemerkung "salopp formuliert".
In der Art deiner Kommentare ist jedoch rauszulesen.
Da sind andere weniger euphorisch unterwegs gewesen.
btw Ich bin nicht der Einzige, dem das auffiel.
Siehe einige Kommentare weiter oben.
Sun Jul 16 19:48:56 CEST 2023 |
TT-Eifel
Alles braucht seine Zeit.
Und nur weil ein paar Leos geliefert wurden ist nicht morgen der Krieg vorbei.
Wenn ich meine BW Zeitung aufschlage dann findet man schon die ersten Gedanken zur Zeitenwende.
Siehe Bild
(45 mal aufgerufen)
Sun Jul 16 20:30:53 CEST 2023 |
der_Nordmann
Deine Wahrnehmung ist es, die ungenügend ist.
Aber hey.....das wird schon.
Wenn Du anderen unterstellst dünnhäutig zu sein, so hab auch die Größe den Gegenwind zu akzeptieren.
Wer austeilt, muss auch einstecken können.
Sun Jul 16 20:34:14 CEST 2023 |
der_Nordmann
@TT-Eifel
Was ist mit der Quelle bzgl. das 2/3 der Deutschen einen Verteidigungssoli zahlen würde?
Sun Jul 16 20:54:03 CEST 2023 |
tomcat092004
Die Zahl stammt wahrscheinlich aus seiner Zeitung.
Sun Jul 16 21:55:32 CEST 2023 |
andyrx
Für eine durchgreifend erfolgreiche Offensive fehlt der Ukraine einfach Material und vorallem die Lufthoheit …..so wird das nix und kostet unglaublich Substanz.
Entweder der Westen greift in die vollen und gibt alles was benötigt wird oder es wird Zeit den Status Quo derzeit zu akzeptieren und in Verhandlungen des bestmögliche herauszuholen ….
Sun Jul 16 22:18:28 CEST 2023 |
berlin-paul
Spricht vieles für letzteres ..
Mon Jul 17 01:37:37 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Und ohne Rückeroberung der besetzten Gebiete bleibt das ein Pulverfass auf lange Zeit.
Mon Jul 17 01:40:05 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Welchen Gegenwind
die schlichte Behauptung dass ich unrecht hätte?
Mon Jul 17 05:16:57 CEST 2023 |
Batterietester135765
Und so sah es von Anfang an aus, wenn man die ganzen Meldungen in den Medien mal nuechtern betrachtete und selbst mal nachdachte was da eigentlich ablaeuft.
Wir koennen einfach nicht mehr liefern. Das ist materiell und finanziell nicht zu stemmen. Die die Ukraine hat kaum noch Leute. Russland ist und bleibt Grossmacht, auch wenn es sich mit dem Krieg mehr als geschadet hat, den groesseren Schaden traegt die Ukraine stellvertretend fuer die Nato davon.
Die westliche Ruestungsindustrie und ihre Lobbyisten werden als einzige am Ende als Sieger hervor gehen.
Mon Jul 17 05:17:58 CEST 2023 |
Batterietester135765
Das wird nur ein Pulverfass bleiben so lange die Ukraine nicht akzeptiert die Gebiete verloren zu haben.
Mon Jul 17 05:42:31 CEST 2023 |
der_Nordmann
Alleine schon, dass du jetzt so tust als wüsstest Du nicht worum es geht, zeigt mal es mal wieder, dass du kein Interesse an einer ernsthaften Diskussion hast.
Akzeptieren einfach, dass Du mit deinen Unterstellungen anderern User gegenüber falsch liegst.
Wenn Du das nicht kannst/willst. Bitte. Es sei Dir verziehen.
Da wir uns hier im Kreis drehen und Du sicherlich das letzte Wort haben möchtest. Bitte....hau rein!
Mon Jul 17 09:44:32 CEST 2023 |
mozartschwarz
Das bleibt es sowieso.
Einzig wird der Preis für die Einigung mit jedem Tag und für alle Seiten höher.
Nichtmal die russische Wirtschaft will derart zusammenbrechen wie erhofft. Der prognostizierte Zeitrahmen ist schon derart überschritten…,Wer hätte das bei einem der rohstoffreichsten Ländern gedacht?
Wohin soll eine weitere Eskalation durch den Westen führen?
Mon Jul 17 10:35:27 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Auf Basis welcher Fakten
Du Blickst doch kein Meter.
Mon Jul 17 11:09:19 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Und die Krim-Brücke hat wieder ein Loch.
Mon Jul 17 12:57:06 CEST 2023 |
jw61
Der "Westen" eskaliert nicht, sondern unterstützt...solidarisch als Allianz vieler kleiner Staaten, quasi mittels Schwarmstrategie, gegen eine größenwahnsinnige Regionalmacht.
Die Alternative wäre kein Frieden, sondern eine Kapitulation der UKR...mit der das gefräßige RUS Kalkül aufgehen würde...und RUS Appetit auf noch mehr dieser kleineren Staaten machen würde.
Mon Jul 17 13:25:05 CEST 2023 |
berlin-paul
Welche Worthülsen man auch bemüht: es ist und bleibt ein Stellvertreterkrieg unserer Welt mit Russland. Selbstredend eskalieren unsere Lieferungen und Unterstützungsmaßnahmen die Situation. Deshalb finden sie gerade statt. Die Eskalation der Konflikts soll Russland seinen neuen Platz unterhalb der Teppichkante weisen und die Sinnlosigkeit ihres Krieges verdeutlichen. Es gehtn nur darum den Russen klarzumachen, dass sie in ihrem Vorgarten nichts mehr zu sagen haben. Klappt bloß nicht ....
Mon Jul 17 15:22:47 CEST 2023 |
jw61
Ist das alternative Intelligenz Ursache und Wirkung zu verwechseln?
Kein (völkerrechtswidriger) Angriff - keine Verteidigung...so einfach ist das! ...und Europa ist sich darin erfreulicherweise einig, das RUS der Störenfried ist.
Was nicht klappt ist das die vorgeblich 2.größte Armee der Welt die kleine Ukraine überrollt und nach 17 Monaten nur 20% geschafft und sich selbst zur 2.größten Armee in der Ukraine degradiert hat.
Mon Jul 17 15:42:57 CEST 2023 |
berlin-paul
Russland sieht es anders und sitzt es aus. Die Ukraine bringt dagegen auch mit unserer Unterstützung nichts zustande. Das ist die Realität. Muss einem nicht gefallen. Aber so ist es nunmal.
Dass wir den Russen unerreichbare Ziele andichten, macht es nicht zu ihren Zielen. Die Russen haben was sie wollten. Denen geht es nur noch um das Festzurren in einem Friedensvertrag und alternativ um die Vernichtung der ukrainischen Führung. Beides sind realistische Möglichkeiten. Aus ukranischer Sicht wird natürlich die Ukraine gewinnen.
In diesem Sinne ...
Mon Jul 17 17:27:04 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Natürlich können die Russen in ihrem Vorgarten tun und lassen was sie wollen. Nur sollten sie das Grundstück ihres Nachbarn nicht mit ihrem Vorgarten verwechseln.
Mon Jul 17 17:27:51 CEST 2023 |
mozartschwarz
Am Ende ist egal wie man es nennt, hast aber recht.
Der Appetit dürfte Putin vergangen sein.
Mon Jul 17 17:34:29 CEST 2023 |
TT-Eifel
Du solltest die richtige Infos aufnehmen und keine alternative Fakten (Lügen).
Es ist noch eine Menge in Liefererwartung und es wird noch mehr werden.
Kannst du hier nachlesen.
https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514
Ab dem Absatz.
Militärische Unterstützungsleistungen in Vorbereitung/Durchführung:
Wenn das als Info nicht ausreicht dann mal die Militärausgaben anschauen, dann weiß man wo der Hammer hängt.
Mal die Ausgaben von den 50 Unterstützer Staaten zusammenrechnen und vergleichen.
https://de.statista.com/.../
Mon Jul 17 18:03:16 CEST 2023 |
tomcat092004
Dann bleibt nur zu hoffen, dass diese Leistungen noch in diesem Leben ankommen und vor allem nicht kleckerweise. Ansonsten sind diese "Schenkungen" für den Allerwertesten.
Deine Antwort auf "Ukraine / Russland —>> was ist da los ??"