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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |    Kommentare (30163)    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Tue Jul 11 09:10:54 CEST 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@5sitzer schrieb am 11. Juli 2023 um 08:52:18 Uhr:

Dass Merkel ihre Blockade bei der vereinbarten NATO Aufnahme der Ukraine 2008 historisch auf die Füße fällt, ist auch durch den jetzt anstehenden NATO und EU Beitritt der Ukraine nicht abwendbar.

Du solltest die Nachrichten genauer verfolgen.

Ein anstehenden Beitritt in die von dir genannten Bündnisse ist erstmal vom Tisch.

Erst muss der Konflikt Ukraine/Russland gelöst werden, und das ist mit einem Kriegsende eben nicht der Fall.

Tue Jul 11 10:08:17 CEST 2023    |    TT-Eifel

Stoltenberg mahnt deutliches Signal an Ukraine an.

 

Die Ukraine sollte nach Auffassung von NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg jetzt ein deutliches Signal für eine Aufnahme in die transatlantische Allianz erhalten. "Die Ukraine ist einen langen Weg gegangen.

Daher sollte das Bündnis auf den sonst üblichen Membership Action Plan (MAP) zur Heranführung von Beitrittskandidaten in diesem Fall verzichten.

 

Man wird sehen was für eine Lösung geschaffen wird.

Ich glaube die Nato muss eine Entscheidung treffen, und die kann nicht das endlose hinaus zögern sein.

Tue Jul 11 10:18:21 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Das Erfahrungspotenzial dass die Ukraine jetzt bereit ist einzubringen dürfte eine nicht unerhebliche Ressource darstellen.

Mal ganz abgesehen vom Gebiets-, und Mitglieder-zuwachs.

 

Wenn Putin seine Maske fallen lassen könnte, Er müsste Rotz und Wasser heulen..

Tue Jul 11 10:24:49 CEST 2023    |    berlin-paul

Russland sollte man auch in die Nato und die EU aufnehmen. Da kommt dann die gesamte Erfahrung des Krieges dazu und viel mehr Fläche, Märkte und Menschen. Und der Feind ist dann auch gleich weg. ... :)

Tue Jul 11 10:31:25 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Sie hatten ihre Chance und sind zurückgeschreckt, Reisende kann man nicht aufhalten; Siehe die Briten.

Thu Jul 13 06:52:02 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Thu Jul 13 22:29:39 CEST 2023    |    5sitzer

Ordering the Selected Reserve and Certain Members of the Individual Ready Reserve of the Armed Forces to Active Duty

 

https://www.whitehouse.gov/.../

Sat Jul 15 12:42:41 CEST 2023    |    5sitzer

Gut, die russische Propaganda aus 2014 war bekannt.

 

https://euromaidanpress.com/.../

Sat Jul 15 13:18:28 CEST 2023    |    berlin-paul

Such doch lieber mal nach den herausragenden Erfolgsmeldungen von der Frühjahrs-Sommer-Herbst-Winter-Offensive der Ukraine. Im Bereich der Militärmedizin und Protetik müsste es Fortschritte geben. ....

Sat Jul 15 14:07:14 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

So dünnhäutig, :p

Sat Jul 15 14:22:17 CEST 2023    |    der_Nordmann

Im Kern stimmt's aber.

Die ukrainische Offensive liegt hinter den Erwartungen.

 

Mensch und Material werden dort verheizt.....

Sat Jul 15 14:31:36 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Natürlich, und wer ist daran schuld, Donald Trump.

 

Eigentlich warte ich auf die erste ukrainische Eigenentwicklung einer Rakete; mit der sie Russland direkt angreifen könnten.

Würde die Verhandlungsbasis etwas verschieben.

Sat Jul 15 14:43:21 CEST 2023    |    tomcat092004

Was hat Donald damit zu tun?

Sat Jul 15 14:45:19 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Die Wahl, und dadurch die Unterstützungswilligkeit der Staaten.

 

Oder präziser, eigentlich ist Donald an allem schuld!

Sat Jul 15 15:54:29 CEST 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. Juli 2023 um 14:22:17 Uhr:

Im Kern stimmt's aber.

Die ukrainische Offensive liegt hinter den Erwartungen.

 

Mensch und Material werden dort verheizt.....

Der Generalstabschef der Ukraine hat es auf den Punkt gebracht.

Nur weil man ein paar Leopard liefert fallen morgen nicht alle Russen tot um und der Krieg ist vorbei.

Man muss sich mal die Filme der Helmkameras ansehen wie sie in den Schützengräben jeden einzelnen Russen töten müssen.

Das braucht seine Zeit.

 

Hier eine Zusammenstellung der zentralen Aussagen – und Anschuldigungen:

 

Über großflächige Rückeroberungen sagt er: „Ohne eine vollständige Ausrüstung sind diese Pläne eigentlich überhaupt nicht durchführbar. Aber sie werden durchgeführt. Ja, vielleicht nicht so schnell, wie es die Teilnehmer der Show, die Beobachter, gerne hätten, aber das ist ihr Problem.“

Während die wichtigsten westlichen Unterstützer Kiews niemals eine Offensive ohne Luftüberlegenheit starten würden, habe die Ukraine immer noch keine modernen Kampfflugzeuge erhalten. Aber es werde erwartet, dass sie rasch Gebiete von den russischen Besatzern zurückerobere.

„Es ist keine Show, bei der die ganze Welt zuschaut und Wetten abschließt oder so etwas. Jeder Tag, jeder Meter wird mit Blut gespendet“, sagt er über die Gegenoffensive.

„Es kotzt mich an“ , antwortet er, wenn er auf die eher langsamen Fortschritte der ukrainischen Truppen an der Front angesprochen wird.

Seine Truppen müssten mindestens so viele Artilleriegeschosse abfeuern wie der Feind, aber wegen der begrenzten Ressourcen seien sie manchmal um das Zehnfache unterlegen .

 

Über die zerstörten Leopard-Panzer sagt er: „Wir haben die Leoparden nicht, damit sie bei Paraden mitfahren oder damit sich Politiker oder Prominente mit ihnen fotografieren lassen. Sie sind hier, um Krieg zu führen. Und ein Leopard auf dem Schlachtfeld ist kein Leopard, sondern eine Zielscheibe.“

 

Auf die Debatte um die Lieferung von Kampfjets angesprochen, sagt er: „Sagen wir einfach, die Zahl der Flugzeuge, die in der Nähe unserer westlichen Grenzen im Einsatz sind, ist doppelt so hoch wie die Zahl der russischen Flugzeuge, die unsere Stellungen verwüsten. Warum können wir nicht wenigstens ein Drittel davon von dort hierher verlegen?“ Und weiter: „Ich brauche keine 120 Flugzeuge. Ich werde nicht die ganze Welt bedrohen. Eine sehr begrenzte Anzahl würde ausreichen. Aber sie werden gebraucht. Weil es keinen anderen Weg gibt. Weil der Feind eine moderne Generation von Flugzeugen einsetzt. Es ist, als ob wir jetzt mit Pfeil und Bogen in die Offensive gehen würden.“

 

https://www.tagesspiegel.de/.../...ef-gibt-wut-interview-10078630.html

Sat Jul 15 17:14:50 CEST 2023    |    berlin-paul

Die russische Luftwaffe ist bisher kaum zum Einsatz gekommen. Deren Artillerie und die fliegenden Waschmaschinen, die ihnen seit gut einem Jahr schon ausgegangen sein sollen, ballert unvermindert weiter. Die eroberten Gebiete halten sie und sie haben sich in diesem Frontlinien zur Verteidigung eingegraben. Die Angriffsbewegung der Russen steht seit vielen Monaten, während sich die Armeen wenig sinnvoll daranaufreben.

 

Mit diesem laufenden Konflikt gibt es keinen Weg in die EU und der Weg in die Nato wird ohne Zustimmung der Russen nicht gelingen. Die Ukraine hat sich mit der Strategie der Verweigerung von Verhandlungen und der Entscheidung der bekannten Themen schon vor dem Krieg verspekuliert. Der Russe ist wahnsinnig genug, die Entscheidung auf dem Schlachtfeld mitzugehen.

 

Wenn die Ukraine nicht in Richtung Abschreibung der Verluste geht, dann wird man über den Wiederaufbau nicht nachdenken müssen.

Sat Jul 15 19:20:26 CEST 2023    |    TT-Eifel

Die Freie Welt darf niemals so einen Angriff hinnehmen.

Dann müsste die freie Welt tatsächlich darüber nachdenken jeden Russen außerhalb Russlands zur Rechenschaft zu ziehen.

Der Ex Uboot Kommandant war wohl die richtige Antwort.

Jedes Schiff oder Flugzeug zu kassieren das man irgendwo findet.

usw.

Sat Jul 15 19:38:20 CEST 2023    |    berlin-paul

Wende das mal auf die Konflikte im nahen Osten und "unsere" völkerrechtswidrigen Angriffskriege an. Da wird viel rumgeplärrt und nach ein paat Monaten denkt kein Mensch mehr drüber nach, besonders wenn es Geld zu machen gibt.

Sat Jul 15 20:20:55 CEST 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 15. Juli 2023 um 15:54:29 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. Juli 2023 um 14:22:17 Uhr:

Im Kern stimmt's aber.

Die ukrainische Offensive liegt hinter den Erwartungen.

 

Mensch und Material werden dort verheizt.....

Der Generalstabschef der Ukraine hat es auf den Punkt gebracht.

Nur weil man ein paar Leopard liefert fallen morgen nicht alle Russen tot um und der Krieg ist vorbei.

Man muss sich mal die Filme ......[....]

Gerade du hast am Anfang des Jahres immer und immer wieder auf die Frühjahrsoffensive und, als diese ausblieb, auf die Sommeroffensive verwiesen.

 

Warten wir jetzt auf die Herbstoffensive?

 

Es ist doch so, dass die Ukraine es nur mit Matetial nicht schaffen wird, diesen Krieg auf dem Schlachtfeld für sich zu entscheiden.

Sat Jul 15 20:49:59 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Es ist doch so, dass die Ukraine es mit zuwenig Matetial nicht schaffen wird, diesen Krieg auf dem Schlachtfeld...

 

Wurde doch schon zu genüge festgestellt.

Die Cluster sind nur ein kläglicher Ersatz für die eigentlich erforderliche Artilleriemunition.

Sat Jul 15 23:02:37 CEST 2023    |    der_Nordmann

Was festgestellt wurde, ist dass nach gut 1,5 Jahren immernoch ca.20% des Territorium in russ. Hand sind.

 

Material und ManPower sind auf russ. Seite größer.

Sun Jul 16 00:02:03 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Ja ja es ist schon ungehörig dass man sich der Aggressor nicht beugen möchte.

Sun Jul 16 00:15:38 CEST 2023    |    der_Nordmann

So dünnhäutig....?!

Sun Jul 16 00:57:51 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Hab ich dich ertappt?

Sun Jul 16 07:25:57 CEST 2023    |    der_Nordmann

Wobei willst Du mich ertappt haben? :confused::rolleyes:

Sun Jul 16 07:41:55 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Ein Fehler in deinem Weltbild?

 

Abgesehen davon war die Reaktion nicht im Kontext zu meiner, da ging es um bequeme Ablenkung.

Sun Jul 16 09:19:45 CEST 2023    |    tomcat092004

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 16. Juli 2023 um 00:02:03 Uhr:

Ja ja es ist schon ungehörig dass man sich der Aggressor nicht beugen möchte.

Was bleibt dir übrig, wenn du nicht dagegen halten kannst.

Ich vermute mal sehr stark, dass wir nicht mehr liefern können und es weniger am wollen liegt.

Was sind also die Möglichkeiten?

Eine davon ist, die Verhandlungen voranzutreiben und wenigstens den jetzigen Status Quo festzulegen.

Man kann natürlich so weitermachen wie bisher.

Was ist besser?

Das müssen die Herren dort entscheiden. Das Material "Mensch" geht definitiv zur Neige und dann ist so oder so Schluss.

Sun Jul 16 11:59:14 CEST 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 15. Juli 2023 um 20:20:55 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 15. Juli 2023 um 15:54:29 Uhr:

 

 

Der Generalstabschef der Ukraine hat es auf den Punkt gebracht.

Nur weil man ein paar Leopard liefert fallen morgen nicht alle Russen tot um und der Krieg ist vorbei.

Man muss sich mal die Filme ......[....]

Gerade du hast am Anfang des Jahres immer und immer wieder auf die Frühjahrsoffensive und, als diese ausblieb, auf die Sommeroffensive verwiesen.

 

Warten wir jetzt auf die Herbstoffensive?

 

Es ist doch so, dass die Ukraine es nur mit Matetial nicht schaffen wird, diesen Krieg auf dem Schlachtfeld für sich zu entscheiden.

Nein ich warte nicht auf die Herbstoffensive.

Wenn man besetztes Land zurück erobern will was entsprechende Verteidigungslinien und Minen hat braucht das seine Zeit.

Und ich glaube auch nicht, dass der Krieg dieses Jahr zu Ende ist.

Das gibt es doch nur bei wünsch dir was.

Sun Jul 16 13:01:36 CEST 2023    |    tomcat092004

Das klang vor einiger Zeit noch ganz anders, u.a. von dir.

Inzwischen werden doch nur kleine Brötchen gebacken.

Woran liegt es?

Was hat sich geändert?

Sun Jul 16 13:13:00 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Ganz klar, es wurden die Waffen zu langsam und zu wenig geliefert.

Sun Jul 16 13:22:29 CEST 2023    |    berlin-paul

Es gehen die Soldaten aus. Die sterben zu schnell und zu viele werden zu versehrten Veteranen. Wird eben Zeit für Verhandlungen ....

Sun Jul 16 13:38:40 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Tja Hätten sie mal besser Leos gehabt, da steigt man dann in den nächsten und…

Sun Jul 16 13:49:23 CEST 2023    |    berlin-paul

Zugeständnisse wären vor dem Krieg der beste Weg gewesen.

Sun Jul 16 14:28:36 CEST 2023    |    Schwarzwald4motion

Weil die große böse Wolf dann satt gewesen wäre :p

Schwachfug .

Sun Jul 16 14:49:00 CEST 2023    |    berlin-paul

Zerstörung, hunderttausende Tote und Krüppel, Schulden für 200Jahre, sozialer Unfrieden in Europa, Deindustrialisierung, Wohlstandsverluste, erhebliche Inflation in Europa, Rechtsruck der Gesellschaften ... und das für ein unbeeindrucktes Russland und ein erstarktes China ... und diese permanente aggressive Bettelei ... wegen der Verhinderung des Rückfalls der politischen Herrschaft über etwas Land in der Ferne, für das Europa exakt null Verwendung hat ... Pisa lässt grüßen

Sun Jul 16 15:16:03 CEST 2023    |    Batterietester135765

Der Krieg wird schneller zu Ende sein als manche hier denken. Vom Westen wird kaum noch was an Waffen oder Munition kommen und der Ukraine gehen die Soldaten aus. Das wird nicht mehr lange dauern dann wird auf Verhandlungen hingearbeitet bei der der Russe seine Ziele bekommt. Selenskyj hat dann ausgedient und die Ukraine wird uinteressant fuer Nato und EU werden. Dann werden so einige merken wie sie verarscht wurden.

Sun Jul 16 15:38:04 CEST 2023    |    TT-Eifel

Die wird nie uninteressant für die Nato.

Einfach mal die neuen Natobeschlüsse ansehen.

Ich kann nur sagen wer sowas schreibt hat nicht kapiert was Zeitenwende bedeutet.

Alle Staaten in der Nato werden massiv Aufrüsten, und es werden Verbände in großer Anzahl im Osten von Europa stationiert.

Deutschland wird eine wichtige Rolle als Drehscheibe übernehmen usw.

Sun Jul 16 15:46:19 CEST 2023    |    berlin-paul

Warte erstmal ab, was die Finanzpolitik und der Wähler überhaupt zulässt. Die Realität wird schon eher eine Rolle rückwärts hinlegen.

Sun Jul 16 15:51:18 CEST 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 16. Juli 2023 um 13:01:36 Uhr:

Das klang vor einiger Zeit noch ganz anders, u.a. von dir.

Inzwischen werden doch nur kleine Brötchen gebacken.

Woran liegt es?

Was hat sich geändert?

Das klang nie anders.

Es ist doch ganz einfach, hat man es mit 2 bis 3 Verteidigungslinien und Vermintes Gelände zu tun braucht man viel mehr Zeit.

Und vor allen Dingen entsprechende Pionier Fähigkeiten und Waffensysteme.

Das sieht man ja auch in den Filmen der Helmkameras da werden teilweise Schützengräben durch die abgesetzte Truppenteile Stück für Stück geschäubert.

Erst dann ist es möglich relativ gefahrlos die Minen zu räumen und erst wenn man so eine Schneise hat kann man mit Großgerät (Pz usw.) vorrücken.

Sun Jul 16 15:55:09 CEST 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 16. Juli 2023 um 15:46:19 Uhr:

Warte erstmal ab, was die Finanzpolitik und der Wähler überhaupt zulässt. Die Realität wird schon eher eine Rolle rückwärts hinlegen.

Ich habe gerade vor kurzem gelesen, dass über 66% gerne pro Monat 2 bis 3 Euro als Verteidigungssoli zahlen würden.

Offensichtlich hat ja der Großteil kapiert was nötig ist.

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