Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (30163)
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |




Mon Feb 20 19:06:47 CET 2023 |
berlin-paul
Nein, die Sowjets, was die Ukrainer mit einschließt, und das besonders schon unter dem Georgier Stalin. Der hat auch große Teile der ukrainischen Bevölkerung nach Sibirien und andere Gebiete zwangsumgesiedelt und stattdessen dort Russen, Georgier, Kasachen usw. angesiedelt. Es ist eben alles sehr komplex und vor allem nicht schwarz-weiß. Da haben sich sehr viele Völker die Pfoten schmutzig gemacht.
Mon Feb 20 19:10:17 CET 2023 |
berlin-paul
Die Mediatheken stellen die Beiträge nach einigen Jahren dann auch nicht mehr online. Kann man nicht ändern. Bei der DW, Phoenix und dem ZDF findet sich hin und wieder noch was.
Mon Feb 20 19:10:26 CET 2023 |
andyrx
So jetzt ist gut mit den Streitereien......
Mal ein paar Seitenhiebe und Spitzen bleiben bei einem so kontroversen Thema nicht aus ......aber fast eine ganze Seite damit zu füllen ist mir hier eindeutig zu viel.....:
Ich hoffe die Ansage wird nicht ungehört verhallen ......denn Verwarnungen oder Auszeiten verteile ich eher ungern.
Mit freundlichen Grüßen
Andy
MT-Moderation
Mon Feb 20 19:24:22 CET 2023 |
Harlebobby
Danke- denn manchmal ist es wirklich- hmm, sagen wir mal vorsichtig, etwas zu persönlich.
Mon Feb 20 21:28:15 CET 2023 |
der_Nordmann
Hör doch mal bitte mit der Gossensprache auf.
Das macht jede Diskussion kaputt.
Mon Feb 20 21:34:16 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wo Nordmann recht hat, hat er recht.
Es wäre hilfreich, für das eigene Anliegen und Reputation auch nicht persönlich zu werden.
Ich sage nicht, dass es mir immer gelingt, auch habe ich durch aus was übrig Ironie und wenn es sein muss, Sarkasmus.
Aber das muss auch wohl dosiert sein.
Mon Feb 20 22:01:36 CET 2023 |
berlin-paul
kleine Ergänzug:
In den Minsker Vereinarungen steht ausdrücklich drin, welche stattgefundenen Bürgerkriegshandlungen einzustellen und künftig zu unterlassen sind, dass Kiew die Finanzierung der beiden autonomen Republiken und deren Anschluss an das ukrainische Bankensystem wiederherstellen und auch die Rentenzahlungenwieder aufnehmen muss etc.. Auch, dass die beiden autonomen Republiken innenpolitisch unabhängig sind, sich in eigener Zusammenarbeit mit den Russen weiterentwickeln dürfen und stufenweise in voller Autonomie erstarken sollen, damit sie über ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen können. Also wenn mann will, dann kann man immer noch herausfinden, was da alles innerhalb der Ukraine bis 2014 schon abgelaufen ist. Das mag schwerfallen, weil die laute und bildreiche Waffen- und Munitionsbettelei alles andere niederzubrüllen scheint. Aber möglich ist es.
Die spannende Frage ist derzeit aber die, wie irreunsere Welt auf die deutliche Veränderung in Chinas diplomatischem Ton reagiert und man einen WK III gegen ein Bündnis der Russen und der Chinesen wagen wird. ...
Mon Feb 20 22:14:59 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
So, so wird wieder etwas zusammengesponnen, also du meinst, China will gar nicht Vermittler spielen, sondern nur ins Gespräch kommen, um der eigenen Bevölkerung etwas zu suggerieren. Diesbezüglich hast du recht.
Dein Geschwafel vom WK 3 Schenk dir mal.
Ich hab nur angezweifelt, dass alle sowieso russisch sprechen.
Mon Feb 20 22:18:00 CET 2023 |
berlin-paul
Du hast anscheinend die Nachrichten nicht so ganz verfolgt. Macht aber nix.
Mon Feb 20 22:26:42 CET 2023 |
albert1955
Tja, schon unterhaltsam, was die sogenannten „Linksphilosophen“ so alles an Unsinn in ihrer ganz merkwürdigen kognitiven Dissonanz von sich geben, bis der Tag sich zu Ende neigt...
Also Russland ist mit Söldnern in den Donbas eingefallen, hat die Zivilbevölkerung in Geiselhaft genommen und die Gebiete abgeschottet. Folterknäste wurden eingerichtet und ein fiktiver Bürgerkrieg wurde lanciert. Nachdem die Krim annektiert worden war hat Putin gleich weiter im Donbas eskaliert, bis ihm das Asow-Regiment in Mariupol in die Quere kam. Mit der Hasskappe auf dem Kopf hat Putin Mariupol im Stile von Aleppo und Grosny zerlegen lassen.
Überall das gleiche Spiel - Drohungen, Zerstörungen, Morde, Lügen, von Transnistrien über Tschetschenien, Syrien, Georgien bis hin zur Ukraine...und genau dort wird jetzt Schluss sein, ansonsten zieht sich diese Blutspur weiter in Richtung Europa fort...
Und was den WK3 betrifft, vorher wird sich Taiwan zum 52ten Bundesstaat der USA ausrufen, und ganz nebenbei, damit kommen dann einige ideologisch ins Trudeln...!!!
Mon Feb 20 22:32:54 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das Kompliment kann ich nur zurückgeben, ist aber sinnlos. Einfach ein paar Tage warten dann sieht man klarer.
Mon Feb 20 22:34:55 CET 2023 |
snaipukr
@albert1955
und genau dort wird jetzt Schluss sein, ansonsten zieht sich diese Blutspur weiter in Richtung Europa fort...
Mon Feb 20 22:36:56 CET 2023 |
albert1955
Junge, Kopf hoch....das wird schon..!!
Mon Feb 20 22:43:59 CET 2023 |
berlin-paul
Albert ... lies mal was in den Minsker Vereinbarungen drin steht. Dort sind die ganzen Sauereien konserviert die damals schon stattagefunden haben. Du scheinst immer nur rumzupoltern über das was du alles nicht weißt und es deshalb nicht sein kann usw.. Darauf kann man keine realistische Bewertung der Sachlage stützen.
Mon Feb 20 22:48:47 CET 2023 |
snaipukr
@albert1955
lies dir bitte keine Minsker Vereinbarungen vor 2014 an .
))
Mon Feb 20 22:53:10 CET 2023 |
albert1955
Ich zitiere mal Sarah Wagenknecht, und zwar O-Ton vom 20.02.2022 bei Anne Will:
Russland hat faktisch kein Interesse, einzumarschieren. Wir können heilfroh sein, dass der Putin nicht so ist, wie er dargestellt wird. Nämlich ein durchgeknallter, russischer Nationalist, der sich daran berauscht, Grenzen zu verschieben. Wenn das so wäre, dann wäre die Diplomatie hoffnungslos verloren.
Soviel dazu, und jetzt hoffe ich auf weitere und noch umfangreichere Waffenlieferungen....!!
Mon Feb 20 23:09:43 CET 2023 |
snaipukr
Ganz ähnliche Reden und Gereden gab es von ruzzischen Politikern im Februar , die uns und die Ukraine wegen Panik-Schieberei ausgelacht haben .
Mon Feb 20 23:12:43 CET 2023 |
Batterietester135765
Wie kommst auf sowas? Hat hier irgendwer behauptet das es eine Minsker Vereinbarung vor 2014 gab?
Mon Feb 20 23:14:34 CET 2023 |
Batterietester135765
Ui, da bleibt fuer dich ja nur noch das Rechte Lager. Hab ich aber geahnt bei dem Quark der von dir kommt. Passt zu der Seite.
Mon Feb 20 23:20:03 CET 2023 |
albert1955
Zwischen Links und Rechts gibt´s noch genug Platz, der dir natürlich nicht bekannt ist, und außer der sich in jedem zweiten Beitrag wiederholenden Medienschelte habe von dir absolut nichts von Substanz bisher lesen dürfen und es ist leider zu erwarten, daß sich das zukünftig auch nicht mehr ändern wird...!!
Mon Feb 20 23:24:23 CET 2023 |
Batterietester135765
Da ist schon lange nix mehr. In der heutigen Diskussionskultur gibt es oft nur noch Links und Rechts. Leider. Und mir wurde hier schon nachgesagt das ich AfD Parteimitglied bin usw. Jetzt ist man Linksphilosoph. Hm, was denn nun. Links oder Rechts? Oder blickt ihr selbst nicht mehr durch ?
Mon Feb 20 23:42:03 CET 2023 |
berlin-paul
Albert, die Wagenknecht hatte damals deutlich weniger Informationen zur Verfügung als unsere Regierung. Unsere Regierung sagt, dass man von dem russischen Angriff überrascht wurde und man nicht davon ausgegangen sei, dass Russland wirklich angreift. .... Entweder muss auch der dümmste der Regierung und auch Menschen wie der Wagenknecht zubilligen, dass man wirklich nicht damit gerechnet hat, woraus dann niemandem ein Vorwurf gemacht werden darf ODER man billigt niemandem diese Unzulänglichkeit zu. Macht man letzteres, folgt man enthusiastisch denen die sich genauso geiirt haben wie die anderen. Da stellt sich dann eine nicht ganz uninteressante Frage ....
Mon Feb 20 23:45:41 CET 2023 |
albert1955
Mehr als peinlich, dieser Beitrag...!!
Mon Feb 20 23:53:28 CET 2023 |
berlin-paul
Das wäre jetzt ein Elfmeter ohne Torwart, aber ich mag nicht.
Tue Feb 21 00:07:17 CET 2023 |
albert1955
Nur zu, dann nimm einfach den Ball und ich seh zu, ob du das leere Tor auch triffst...!
Tue Feb 21 01:10:06 CET 2023 |
andyrx
Belarus bald wieder Teil Russlands ??
https://www.t-online.de/.../...sich-offenbar-belarus-einverleiben.html
Scheint so …..aber dürfte ohnehin kaum Unterschied machen für Belarus denn viel ändert sich dann dort ohnehin nicht
Tue Feb 21 06:12:11 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Für alle, die gerne alle relevanten Aussagen überlesen.
Wenigstens diese Einschätzung hat gestimmt…
Tue Feb 21 08:40:08 CET 2023 |
TT-Eifel
Das würde mich nicht wundern wenn es so käme.
Ist typisch Vorgehensweise von KGB Putin.
Hat er ja in anderen Teil auch so gemacht und macht es noch.
Wie haben einige gesagt die Friedensdividende ist aufgebraucht.
Das ist aber bei vielen noch nicht angekommen.
Tue Feb 21 09:02:23 CET 2023 |
5sitzer
Ist dem typischen Protestmilieu auch schnuppe was neben dem rosaroten Scheuklappenblick passiert.
https://www.spiegel.de/.../...n-a-4f24d9d3-ab9f-4ac4-bca2-01a90a5fa00a
Tue Feb 21 09:08:33 CET 2023 |
Batterietester135765
Im grossen und ganzen waere das doch eher eine Befreiung fuer die Leute in Belarus. Die duerfen seit 2021 nicht mal das Land auf dem Landweg verlassen wenn sie nicht eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung in einem anderen Land haben.
Tue Feb 21 09:13:38 CET 2023 |
Batterietester135765
Die buergerliche Mitte bricht weg sagt er. Klar wenn sie keine Partei mehr hat die die Mitte vertritt orientieren die sich halt nach Rechts oder Links. Das sind fast alles ehemalige CDU Waehler. Seit die CDU die Mitte verlassen hat, suchen halt diese Waehler einen neuen Platz der am ehesten die Werte der alten CDU vor Merkels Macht vertritt.
Tue Feb 21 13:50:50 CET 2023 |
jw61
Bei dem geistigen Dünnpfiff, den Putin heute in seiner Rede zur Lage der Nation zum Besten gegeben hat, drängt sich der Gedanke, sein Redenschreiber wäre hier Forist, geradezu auf.
1:1 der selbe absurde Unsinn!
Tue Feb 21 14:06:18 CET 2023 |
TT-Eifel
Der beste Spruch
Die englische Kirche plant die Idee eines genderneutralen Gottes.
Tue Feb 21 14:12:07 CET 2023 |
albert1955
Nur der Westen ist Schuld an der russischen Soldateska und eine russische Vorherrschaft mit Hineinregieren ist von jedem Nachbarn abseits von China zu akzeptieren. Da muss man schon kerngesund sein, um diese Rede ganz zu hören, schwache Gestalten tragen hier Schäden davon...
Tue Feb 21 14:13:53 CET 2023 |
Harlebobby
Dann hast du aber ganz schön lange zugehört..
Betrachte bitte mal beide Seiten- ohne deiner vorgefassten Meinung.
Danke
Tue Feb 21 14:22:02 CET 2023 |
albert1955
Und apropos Schäden:
21.02.2023 - 10:38 UHR
Prigoschin: Schoigu will Wagner-Gruppe „zerstören“
"Der Chef der russischen Söldner-Truppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, wirft Verteidigungsminister Sergej Schoigu vor, seine Einheiten zerstören zu wollen. Schoigu und der Generalstabschef entzögen seinen Kämpfern die Munition, sagt Prigoschin in einer Sprachnachricht auf seinem Telegram-Kanal. Das komme einem Verrat gleich".
Tja, mit sehr rarem Gut muss man eben besonders sorgsam umgehen.....Läuft...!!
Tue Feb 21 14:45:39 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn man es sprachlich nicht versteht, dann kommt man auch nur schlecht an den Inhalt ran.
Putins Rede war hauptsächlich an seine Bevölkerung gerichtett. Der interessantere Teil deutet darauf hin, dass er die Beziehungen mit China auf einem sehr guten Weg sieht. Da steht also was an. Dass die westliche Welt die strategische Vernichtung des Landes beabsichtigt, hat er mit der militärischen Unterstützung des Westens begründet. Das entspricht dort der Wahrnehmung der Bevölkerung und stimmt auf was größeres ein. Es war wieder davon die Rede, dass bei aktivem Eingriff des Westens ein Erstschlag als Reaktion kommen wird.
Bidens Rede zeigt Freude über die Rückkehr der USA als einzige Weltmacht, die Entwicklungen und das sich der Westen militärisch aktiv beteiligen wird wenn China Rüstungsgüter an die Russen liefert oder ein Militärbündnis eingeht. Russland müsse diesen Krieg unbedingt verlieren. Es sei ein Kampf der Systeme.
Fazit: beide werden den WK III eingehen. Putin wegen der Ausbreittung der Nato und der empfundenen Bedrohungslage für Russland. Biden wird es tun, weil Russland von einem Angriff in Europa abgehalten werden müsse. Als Spielball der Großen kann sich die Ukraine entscheiden nachzugeben um die Welt zu retten oder weiterzumachen und alles mitzureissen. Derzeit steht letzteres auf dem Zettel.
Wir wissen wie das ausgeht. Die Russen ziehen nicht zurück, weil es existenziell für sie ist und sie es wirtschaftlich durchhalten. Wir liefern immer weiter und werden aktiv eingreifen, wenn wir vermuten die russischen Streitkräfte sind weit genug abgenutzt um sie vernichtend zu schlagen. Den Russen ist das bewusst und sie können das mit Atomwaffen in der Ukraine erfolgreich beenden. Wenn wir nach Vernichtung der Ukraine Rache üben sollten, wird der WK IV dann wieder mit Keulen geführt. Wem die Ukraine und die ehemaligen Sowjetrepubliken das wert ist ... dann aber nicht über das Ergebnis meckern.
Tue Feb 21 15:26:52 CET 2023 |
5sitzer
Gut, lieber spät als nie. Nach der Rücknahme der Unterzeichnung des Manifestes nun eine reale Annahme Putins heutiger Büttenrede. Klar, der Wunschtraum früher ‚Friedensverhandlungen‘ besteht noch, geschenkt
https://twitter.com/johannesvarwick/status/1627974641556881408
Tue Feb 21 15:38:35 CET 2023 |
Batterietester135765
https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/gott-genderneutral-100.html Muss man nix weiter zu schreiben.
Tue Feb 21 15:42:47 CET 2023 |
berlin-paul
5sitzer ... wenn Krieg dir so gut gefällt weil es gegen den Erzfeind geht und du ihn unbedingt bis zum Sieg einer Seite stattfinden lassen möchtest, dann frage ich mich warum du nicht an die Front gehst und das lustige Abenteuer direkt genießt. Bis dahin liegt dein Auftreten hier eher auf dem level eines alten Meckeropas, der auf dem Küchenfensterbrett aufgestützt die Welt betrachtet und den Kindern mit dem Krückstock droht während er davon redet wie er im Afrikafeldzug mit bloßen Händen ein Rudel Löwen erwürgt hat und selbst keine Schramme davon trug*.
* kleine Reminiszens an meinen lieben alten Geolehrer,
... r.i.p.
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