Mon Jan 02 13:33:39 CET 2023
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andyrx
 Bildquelle —>> Thomas Wolf, www.foto-tw.de / Wikimedia Commons / CC BY-SA 3.0
Moin Motortalker ,
Ein Thema was mich beschäftigt und ich versuche zu verstehen —} https://www.t-online.de/.../...ner-locken-feuerwehr-in-hinterhalt.html
Davon abgesehen werden ja auch private Fahrzeuge unter Umständen beschädigt wenn Pyrotechnik so massiv und hemmungslos abgefeuert wird ....interessiert aber wohl keinen der Chaoten.
Klar Silvester ist in vielen Metropolen ein Stresstest für Einsatzkräfte und die Sicherheit …..aber was sich in Berlin abspielt ist schon erschreckend
Rechtsfreie Räume und NoGo Areas selbst für die Polizei wenn nicht gerade in Hundertschaft unterwegs ,Wahlen die nicht korrekt abgewickelt werden können ,soziale Spannungen ohne Ende und Clans die machen was sie wollen ,eine überforderte Justiz ,hohe Kriminalitätsraten ….Schmutz und Dreck in vielen Stadtteilen unübersehbar,Verkehrschaos durch Klimaktivisten die man gewähren lässt ….massenschlägereien in Schwimmbädern usw.
Was ist los in dieser Stadt die gefühlt im Chaos versinkt und immerhin Sitz der Regierung ist und dennoch immer mehr aus den Fugen gerät.
Eine Hauptstadt wo gefühlt innere Sicherheit ein Fremdwort ist.
Ich finde es unerträglich wie der Mob dort Einsatzkräfte attackieren kann und ungehemmt Gewalt ausübt ohne viel Konsequenz befürchten muss.
Sehe ich das zu kritisch und verkniffen und hab nur diese multikulturelle Stadt nicht verstanden wo das halt eben dazu gehört ??
Wie denkt ihr darüber ….??
Ich möchte heute nicht mehr in so einer Großstadt leben wo es drunter und drüber geht ….sicher ist das nicht nur Berlin da gibt es sicher auch noch andere größere Städte wo man das Gefühl hat ähnlich wie in Berlin.
Mitunter erinnert mich Berlin an das New York der 70er Jahre ….
….und nein ich bin weder rechts noch braun gefärbt sondern stelle mir mit gesunden Menschenverstand ein paar Fragen.
Bildquelle —} Thomas Wolf, www.foto-tw.de / Wikimedia Commons / CC BY-SA 3.0 |
Tue Jan 03 08:13:29 CET 2023 |
PIPD black
Leider sind die Polizisten vielfach auch einfach ausgelaugt. Zu viele Überstunden haben sie auf dem Buckel. Ihren Dienst, wie sie ihn sich vorstellen, können sie einfach nicht nachgehen, weil sie immer gleich juristisch verfolgt und belangt werden. Schon zu sehen bei den Klimaklebern. Nicht zu hart anpacken, stattdessen mit warmen Worten vom Asphalt lösen und beiseite tragen.....ich könnte ko..en.
Was die Eskalationen angeht, hat das nix mit Silvester oder Raketen, Böllern oder sonstigem zu tun. Wie hier schon zu lesen ist, sowas gibt es immer und überall in Europa oder auf der Welt. Dass die Nerven blank(er) liegen in diesen Zeiten, kommt noch hinzu. Wenn es keine Silvesterknaller sind, mit denen man sich behakt, dann sind es Messer, Knüppel oder Macheten.
Man denke nur mal an die Ausschreitungen in den Benelux-Ländern nach den Marokko-Spielen. Das ist einfach der "Spaß" an der Randale aus der vermeintlichen Anonymität einen großen Menschenmenge heraus. Aber da ist die hiesige Polizei zumindest in HH dran, Bildmaterial auszuwerten. Sowohl von Badycams als auch aus sozialen Medien oder Aufnahmen von Zeugen. Und G20 in HH hat gezeigt, dass es nicht unmöglich ist, die Täter ausfindig zu machen. Zum Teil haben sich diese dann sogar gestellt.....
Tue Jan 03 08:32:19 CET 2023 |
JürgenS60D5
Ich wiederhole mich: das Hauptziel vieler Jahre CDU-Politik war die schwarze 0. Der wurde alles untergeordnet.
Trotzdem wird mir in diesen Thread ein bisschen anders, wenn ich die vorgetragenen Parolen so lese.... au weia.
Tue Jan 03 08:58:35 CET 2023 |
fehlzündung
Würde man nicht ständig Geld mit vollen Händen überall auf der Welt verteilen, hätte man selber auch mehr davon und könnte es hier sinnvoll einsetzen, statt irgendwo einzusparen oder neues zu drucken.
Der Grüß-Gott-August Steinmeier ist ja nun gerade Brasilien gefahren um seinem sozialistischen Kollegen einen Koffer mit 35 Mio. zur Rettung des Regenwaldes zu überreichen. Kein Pfennig (Cent) davon kommt irgendwie dem Regenwald zugute. Das versickert genauso in dunklen Kanälen wie sonst auch überall.
Tue Jan 03 13:26:57 CET 2023 |
JürgenS60D5
Irgendwelche Beweise für Deine steile These?
Momentan sehen wir das Ergebnis der letzten 20 Jahre Politik. Und nicht das Ergebnis von "einem Jahr" Ampel. Bitte nicht vergessen: wir hatten viel Jahre CDU Innenminister, der letzte sogar von der CSU..... Hauptsache "Heimat" wurde aufgenommen, gemacht wurde in den 4 Jahren nichts. Absolut nichts.... Auch, wenn Polizei ländersache ist, ohne Unterstützung vom Bund läuft da nicht viel........ So langsam wacht man aber auf. Und dass Berlin anders tickt, wissen wir ja.
Tue Jan 03 13:39:07 CET 2023 |
fehlzündung
Ich habe auch nicht gesagt, dass die Ampel an allem Schuld hat. Die vorherige Regierung war anders, aber kaum besser.
Nein, keine Beweise. Das Geld ist ja gerade mal zugesagt worden. Aber die Erfahrungen zeigen eben, dass es so laufen wird.
Tue Jan 03 16:25:21 CET 2023 |
Quertraeger
Unter diesem Kanzler wird das garantiert nicht geschehen.
Die Probleme anzupacken und dauerhaft zu lösen, das haben sich die Vorgängerregierungen schon nicht (zu)getraut. Wenn ich mir das alles so richtig zu Gemüte führe, dann gewinne ich immer mehr den Eindruck, dass in diesem Deutschland einiges im Argen liegt. Und das nicht erst seit gestern ... 
Tue Jan 03 16:41:45 CET 2023 |
Thomasbaerteddy
Vieles lässt sich nur langfristig lösen - aber da die Regierung nur für vier Jahre im Amt ist, schielen viele Politiker halt nur bis zur nächsten Wahl und haben Angst, da dann abgestraft zu werden (weil man sich bei irgendjemand unbeliebt gemacht hat).
Und die jeweilige Opposition versteht sich meist nur als Quertreiber nach dem Motto Hauptsache dagegen!
Das einzige, was immer fix geht (und wo aus der Opposition höchstens ein leises Du-Du kommt), sind Diätenerhöhungen und Steuern - Erhöhungen, neue Steuern.
Und Rettungspakete für irgendwelche Staaten, Banken und Großkonzerne.
Im Argen liegt hierzulande vor allem Bildung und Soziales.
Tue Jan 03 16:49:21 CET 2023 |
fehlzündung
Solange ich mich zurückerinnern kann wird vor Wahlen von Politikern durch alle Parteien sinngemäß gesagt: Wir müssen in Bildung investieren, wir brauchen mehr Lehrer, wir brauchen vernünftige Klassenräume, usw.
Passiert ist nach der Wahl dann immer wenig oder nichts.
Das Soziale liegt im Argen, weil zu viele in den Topf reingreifen, aber zu wenige einzahlen. Alles Mögliche alimentieren bei sinkenden Einzahlern führt nunmal zu Problemen. Egal, ob Rente, Krankenkasse, Pflege, usw.
Tue Jan 03 16:53:17 CET 2023 |
Swissbob
Kein Wunder wenn die Lehrer in die Schweiz gehen, übrigens wird bei uns ausschliesslich auf Schriftdeutsch unterrichtet. Somit müssen die Lehrer auch keinen Dialekt lernen.
Tue Jan 03 17:05:51 CET 2023 |
fehlzündung
Ich glaube, es liegt auch daran, dass die falschen Leute Lehrer werden.
Lehrer ist für mich ähnlich wie beim Arzt oder Pfarrer kein Beruf sondern eine Berufung. Man muß das wollen, davon überzeugt sein.
Wenn ich sehe, wer heute so alles auf Lehramt studiert....da drängt sich der Verdacht auf, die machen es, weil sie sonst nichts finden und hinterher auf einen guten Posten als Beamter schielen, möglichst wenig Arbeit und viel Ferien wollen. Das ist aber der falsche Ansatz und die falsche Motivation.
Tue Jan 03 18:17:49 CET 2023 |
fehlzündung
https://www.welt.de/.../...rlin-diskutiert-ueber-Silvester-Gewalt.html
Ist schon eine interessante Aussage, zumal man dem Mansour ja nun schwerlich Ausländerfeindlichkeit oder Rassismus unterstellen kann.
https://www.welt.de/.../...nt-vor-Generalverdacht-gegen-Migranten.html
Da braucht sie sich keine Sorgen machen. Das ganze kocht jetzt ein paar Tage hoch, danach kommt was anderes oder man findet was anderes und es geht weiter wie bisher.
Wird so ablaufen, wie der lustige Silvesterstadl auf der Kölner Domplatte anno 2015.
Tue Jan 03 18:32:21 CET 2023 |
andyrx
Mitunter hat man das Gefühl dass sich die Bewohner in Berlin weit weniger an ihrem Chaos in der Stadt stören als der Rest der Republik wo man ungläubig den Kopf schüttelt …..nicht umsonst hat Berlin halt eine RotRotGrüne Regierung die es in der Konstellation sonst nirgendwo gibt …..
Tue Jan 03 18:52:55 CET 2023 |
andyrx
Hatte eine Nachricht /Alarm bekommen weil dieser Blogartikel tendenziös rechts gerichtet ist und so ein Thema in einem Automobil Forum nichts zu suchen hat und eine Löschung mir nahe gelegt wurde …..
Um es klar zu sagen ….ich lösche hier gar nix und bevor man solche Forderungen stellt sollte man sich vergegenwärtigen dass die Blogs auf MOTOR-TALK eben nicht der Bereich der Fachforen ist ( wo so etwas tatsächlich nicht hingehört) wo selbstverständlich so etwas diskutiert werden kann ….solange die NUB‘s auf MOTOR-TALK nicht missachtet werden und da trage ich als Moderator auf MOTOR-TALK und Betreiber des Blogs schon Sorge…..
Ein politisch missliebiges Thema hingegen muss man schon ertragen können oder eben sich hier fernhalten.
Mit freundlichen Grüßen
Andy
MT-Moderation
Tue Jan 03 20:22:15 CET 2023 |
Quertraeger
Herrje, so ein Blödsinn!
Vielleicht solltest du den Blick mal wieder über den eigenen (bayerischen) Gartenzaun werfen,
zum Beispiel ins "nirgendwo", ähm, ins benachbarte Bundesland Thüringen.
Tue Jan 03 20:26:49 CET 2023 |
Profi58
Na dann ist doch alles gut. Wer solches Chaos nicht will, macht um Berlin (und zum 1. Mai um Hamburg) einen großen Bogen und überläßt die Meute sich selbst.
Problematisch für mich wird es dann, wenn aus solchen Miseren Forderungen für das ganze Land (Böllerverbot) abgeleitet werden sollen. Als nach dem Kölner Silvester 2015 einige ein "Migrantenverbot" forderten, bekamen die Politiker, die jetzt nach generellem Böllerverbot schreien, erhebliche Schnappatmung. Zum Glück scheint sich sowohl in der Politik als auch in der Presse die Einsicht durchzusetzen, dass das alles nichts mit Böllern zu tun hat und die Ursachen ganz woanders sitzen.
Tue Jan 03 20:29:53 CET 2023 |
fehlzündung
Es wird zwar am meisten über Berlin berichtet, aber vergleichbare Ausschreitungen gab es auch in anderen Bundesländern und Städten.
Allein in NRW wurden 250 Personen festgenommen.
https://www.welt.de/.../...te-der-Gewalt-ein-Deutschland-Panorama.html
Man sollte das auch nicht Chaos nennen. Das klingt doch eher verniedlichend und wird der Realität nicht gerecht.
Es geht hier um schwere Straftaten, bei denen Einsatzkräfte der Feuerwehr mehrfach (Berlin 14mal) in einen Hinterhalt gelockt wurden, um sie anzugreifen.
Schwere Verletzungen und Tote wurden dabei billigend in Kauf genommen, vielleicht sogar gewollt.
Aufgrund der Häufigkeit gehe ich auch davon aus, dass es geplant war und sich nicht irgendwie spontan ergeben hat.
Tue Jan 03 20:31:46 CET 2023 |
andyrx
Achja Thüringen die tolerierte Minderheitsregierung ….wie konnte ich das vergessen
…und Bremen ja auch
Tue Jan 03 20:33:59 CET 2023 |
tartra
Als berliner kann ich nur wiederholen, es gibt nicht nur ein Berlin, das ist tatsächlich lokal sehr begrenzt, einen Bezirk weiter und man hat davon nichts gemerkt ...
Mehr Hundertschaften der Polizei? Woher, die sind schon im ganzen Stadtgebiet verteilt, nicht immer wegen Randale .. normale Absicherung von Großveranstaltungen z.B.... Amtshilfe aus anderen Bundesländern, wohl auch nicht, die brauchen ihre Einheiten selber.
Grundproblem, das sage ich immer wieder, das waren mehrheitlich 3 ... 4 Generation Einwanderer ... die wurden bis heute nie richtig immigriert und haben sich ihre Parallelwelten geschaffen...
Die Lösung wird immer komplexer und teuer ...
Das in gewissen Kreisen Polizei ein Feinbild ist und Wut an ihr ausgelassen wird ... nicht schön, im Grunde auch nichts Neues.
Aber Feuerwehr geht nun mal überhaupt nicht ... den Typen der den Feuerlöscher in die WSS eines RTW geworfen hat, haben sie ... Ich denke mal der politische Druck ist da, die Gesetze bei Angriffe gegen Rettungskräfte wurden kürzlich verschärft ... ich denke der Typ bekommt jetzt mal volle Breitseite der Justiz ...
Das wär mein Lösungsvorschlag ... ordentliche Kameras auf die Einsatzwagen und konsequente Verfolgung...
Da wären wir aber beim Hauptproblem von Berlin, es wurde vieles kaputt gespart (übrigends auch vom rechts Populisten Sarazin, der mit seinen Hetzbüchern "Deutschland schafft sich ab" dann noch mal richtig Kasse gemacht hat, war ganz vorne mit dabi, die Behörden als Innensenator kaputt zu sparen und Berliner Wohnungen zu privatisieren..
), man kann nur hoffen das genug Manpower da ist, und wichtigen verfahren nicht in der Verjährung enden..
Tue Jan 03 20:39:17 CET 2023 |
fehlzündung
Ich möchte die Gelegenheit mal nutzen und ausdrücklich "Danke" sagen. Danke, dass du hier den Kommentatoren im Grunde freie Hand läßt, auch wenn manche Beiträge sicher nicht deiner persönlichen Sichtweise entsprechen. Danke, dass du auch Dinge thematisierst, wo man schon vorher weiß, dass es da zu höchst unterschiedlichen Ansichten kommen wird und die politisch aufgeladen sind. Und danke, dass du nicht einknickst und den Artikel löscht.
Der Beschwerdeführer sollte sich mal Gedanken machen, warum er den Artikel lieber gelöscht sehen will, anstatt sich konstruktiv einzubringen.
Rechte Ansichten und Meinungen sind im Übrigen genauso Meinungen wie linke oder liberale.
Das Benennen von Tätergruppen ist auch nicht rechts, sondern Benennung von Fakten. Wer entsprechende Meldungen sucht, wird auch über Google fündig. Wer das auch nicht glaubt, der kann sich entsprechende Videos in den sozialen Medien ansehen.
Tue Jan 03 20:40:07 CET 2023 |
andyrx
Ein bundesweites Böllerverbot wie von Giffey im Interview vorgeschlagen halte ich auch nicht für gerechtfertigt ( obwohl ich als tierhalter nicht dagegen hätte ) weil die Böller nicht die Ursache waren ….sondern eine politisch völlig entgleiste und verfehlte Migrationspolitik.
Auch ein Schreiben des Senats an die Polizei man möge diese Migranten nicht als Südländer sondern Westasiaten bezeichnen um nicht zu provozieren …..spricht Bände.
In diesen Problembezirken ( nicht nur in Berlin ) muss man ganz klar durchsetzen wer dort das sagen hat und das Recht und Gesetz auch dort gelten und durch gesetzt werden …..NoGo Areas müssen konsequent angegangen werden und darf es einfach nicht geben …..weder in Berlin noch anderswo.
Und wer dies nicht einsehen will fährt nach Hause ….Punkt.
Tue Jan 03 20:48:42 CET 2023 |
tartra
Für Böllerverbot wär ich auch, aber aus anderen Gründen ...
Einige sind einfach zu blöd sich an die Zeiten zu halten, da wird Tage vorher und nachher ... ach eigentlich ganzjährig ohne Verstand die Batterie gezündet, nur weil das Baby den ersten Schiss in die Windel gedrückt hat?
Das ist nicht schön für etliche Haustiere und natürlich Wildtiere. Dazu der ganze Dreck, in einigen Gebieten klappt es, das jeder seinen Dreck am nächsten Tag wegräumt. In anderen Straßenzügen, ist es den Leuten scheixxx egal ... und das sind mitlerweile riesen starre Kartons diese Batterien, da möchte man auch nicht mit dem Auto drüber ...
Dann die Schwerverletzten ,gerade Kinder, Freundin von mir arbeitet im Unfallkrankhaus, was dort für Kinder landen mit verstümmelten Gesichtern und Händen, weil sie unbedacht den Dreck gegriffen haben, wenn sich ein Volljähriger wissentlich verstümmlt, dumm gelaufen ,aber unschuldige Kinder?
Mir ist natürlich klar, alle, wohl die Mehrheit, die sinnvoll mit Feuerwerk umgeht, stößt man damit voll gegen den Kopf ...
Für mich persönlich wiegen die Nachteile größer.
Tue Jan 03 20:52:39 CET 2023 |
fehlzündung
Welchen Stellenwert die ganze Sache offenbar hat, konnte man heute gut in der Tagesschau verfolgen. Um 20:10 kam eine kurze Meldung über die Silvesterausschreitungen. Die Meldung beinhaltete eigentlich nur, dass die Migrationsbeauftragte der Regierung nicht will, dass ein generalverdacht gegenüber Migranten entsteht.
Wer in Israel wann auf dem Tafelberg war oder was China von Corona-Tests hält, war wichtiger.
Von einem Böllerverbot rückt man ja schon wieder ab. Das ist wohl im Nachhinwein selbst den Politikern klar geworden, dass man sich damit nur lächerlich macht.
Wie ich schon schrieb: In Lützerath werden Flaschen und Steine geworfen, trotzdem will keiner Flaschen und Steine verbieten. Und Steine als Wurfgeschosse sind nicht minder gefährlich.
Ich selbst habe als Hundehalter auch nichts gegen ein Verbot, aber ich weiß, dass sich viele Leute an der Böllerei erfreuen, daher lehne ich ein Verbot ab.
Ich sehe auch nicht, dass Fehler in der Intergrationspolitik gemacht wurden. Es wurde viel Geld dafür investiert. Man kann aber zehnmal soviel investieren, das nützt nichts, wenn jemand nicht integrationswillig ist.
Integration ist vor allem eine Bringschuld. Das klappt bei ganz viele Leuten auch seit Ewigkeiten ganz wunderbar, problemlos und leise. Asiaten, Polen, Italiener, Griechen, Spanier, usw. Weder brauchte es für die besondere Integrationsbemühungen, noch gab es Probleme.
Für die Gruppe der integrationsunwillugen Personen ist jeder Euro verschwendet, das bringt eh nichts.
Es ist übrigens nicht so, dass die sowas auch in ihren Heimatländern machen. Im Gegenteil. Dort ist die Polizei weit weniger zimperlich und man kann damit rechnen, in so einem Fall einfach erschossen zu werden oder zu verschwinden.
Das gilt ebenso für die Hochzeitskorsos. Ist in den Herkunftsländern der veranstaltenden Klientel völlig unbekannt und auch keine Tradition, wie manche glauben.
Tue Jan 03 20:58:17 CET 2023 |
andyrx
Ein Feuerwerk um Mitternacht vernünftig abgebrannt ….ja mei ist halt Tradition und auch wenn meine Hunde das wenig witzig finden plädiere ich auch nicht für generelles Verbot …..hab ja als Teenie auch gerne geböllert und Spaß dran gehabt.
Das Böllern ist immer dann ein Problem wenn Tage zuvor oder danach noch damit agiert wird und im besonderen Maße die Dinger auf Menschen und Tiere gerichtet werden oder gar als Waffe gegen Einsatzkräfte….da hört’s dann auf und da muss diesen übermütigen Ghettokids oder jungen Erwachsenen denen scheinbar niemals jemand Grenzen oder Autorität gezeigt hat klipp und klar die Grenzen aufgezeigt werden. ….benimm dich hier oder du gehst in den Knast oder besser gleich in dein Heimatland zurück….
Tue Jan 03 21:09:14 CET 2023 |
fehlzündung
Ich weiß nicht, seit wann es Silvesterfeuerwerk fürs gemeine Volk zu kaufen gibt. Geschätzt würde ich sagen, seit mindestens 50 Jahren.
Und es gab jedes Jahr Unfälle. Eigentlich alle durch unsachgemäße Anwendung oder hohen Alkoholkonsum oder beides in Kombination. Das hielt sich aber im Vergleich zu der verkauften Menge an Feuerwerk in engen Grenzen.
Ich behaupte, bei sachgemäßer Anwendung ist das frei verkäufliche Feuerwerk ziemlich sicher.
Unfälle durch selbstgebaute Sprengkörper lasse ich mal aussen vor, das ist ein anderes Thema und wer ohne Kenntnisse mit gefährlichen Stoffen hantiert, muß damit rechnen.
Ich kann mich aber in all den Jahren nicht erinnern, dass Feuerwerkskörper als Waffe eingesetzt wurden. Das ist ein völlig neues Phänomen.
So gesehen kann man viel verbieten, weil viele alltägliche Dinge als Waffe mißbraucht werden können. Beseitigt nur das Problem leider überhaupt nicht.
Tue Jan 03 21:09:38 CET 2023 |
tartra
Das ist 3 ... 4 Generation, ihre Heimat ist Deutschland
Man hat ihre (Ur)Großeltern damals nie intergriert, die sollten hier billige Arbeitskräfte sein, für Jobs die kein Deutscher wollte, abgeschoben in Randgebiete nach Kreuzberg, Neukölln, Wedding (damals waren es Randgebiete), die dortigen Schulen hatten einen Migrationsanteil von>90 %, wenn man nicht Deutsch sprechen muss, um zu leben, dann lernt man es auch nicht ...
Übrigens es wurden an diesen "Migrantenschulen" einfach die deutschen Lehrplähne stur durchgezogen ... das die 90% da nicht mitgekommen sind und resigniert haben ... die Folgen davon sind die heutigen Probleme...
Also die Fehler liegen ganz klar bei den Entscheidungsträgern in den 1960...70er ...
Daher ist der Geralverdacht gegen heutige Migranten tatsächlich rechtes Geschwubbel...
Vorbilder haben die "Ghettokids" durchaus ... leider die völlig falschen ...
Tue Jan 03 21:12:19 CET 2023 |
Quertraeger
Wie im Großen, so im Kleinen.
Ist doch nun wahrlich nichts Neues mehr im täglichen Leben.
Tue Jan 03 21:15:40 CET 2023 |
andyrx
Naja es sind seit 2015 ja auch reichlich welche hinzugekommen …..und viele die schon länger hier sind sind ordentlich integriert und haben zum Teil sogar Jobs bei Polizei und Feuerwehr oder im öffentlichen Dienst…..der fehlende Respekt vor Staat und Einsatzkräften dürfte primär bei den neu hinzugekommenen ausgeprägt sein.
Tue Jan 03 21:16:23 CET 2023 |
fehlzündung
Warum sind dann die erste und zweite Generation nicht negativ aufgefallen?
Warum sind Italiener, Portugiesen, Spanier, Griechen nicht negativ aufgefallen? Nicht in der ersten und zweiten und auch nicht in der dritten und vierten Generation. Wurden die besser integriert?
Ich glauber aber auch nicht, dass es die dritte oder vierte Generation ist. Im Gegenteil, dass sind recht frisch eingewanderte sog. Schutzsuchende.
Vor 2015 gab es solche Vorfälle gar nicht. 2015 das erste Mal auf der Kölner Domplatte. Danach jedes Jahr irgendwo aber nicht so extrem wie dieses Silvester.
Als ob der dritten oder vierten Generation jetzt, 60 Jahre nachdem ihre Vorfahren hergekommen sind, auffallen würde, dass sie nie integriert wurden.
Intergration ist eine Bringschuld. Dass das funktioniert, sieht man an genug Beispielen.
Tue Jan 03 21:19:05 CET 2023 |
tartra
Italiener nicht aufgefallen? war/ist auch nicht anders als die arabischen Clans... die haben auch ihre Parallelwelten, die italienische Mafia war/ist mit allen Nebenerscheinungen... Gewalt, Bombenanschläge, Erpressung, Drogen, Geldwäsche bei uns am Start... oder meinst du jedes italienische Restaurant hier lebte nur von seinen Einnahmen vom Pizzaverkauf?
und das weit vor 2015
sorry dein rechts Geschwubbel überzeugt nicht, das ist nur Gruppen gegeneinader aufhetzen und bringt 0 Lösung.
Tue Jan 03 21:27:36 CET 2023 |
fehlzündung
Ja und die Polen haben früher Autos geklaut.
Mit der Mafia ist es wie mit den Hells Angels. Als Normalbürger muß oder mußte man keine Sorge haben, mit denen irgendwie in Kontakt zu kommen. Die wollten auch gar nicht auffallen, die haben lieber im Untergrund agiert.
Die haben keine Passanten angegriffen oder mit Feuerwerk beschossen, noch Einsatzkräfte in Hinterhalte gelockt.
Zumal die Angriffe auf Einsatzkräfte ja von Jahr zu Jahr mehr werden. Wird ja immer mal wieder beklagt, aber dann verschwindet das Thema wiede rin der Versenkung. Jetzt war es halt besonders auffällig und extrem, deswegen kann man nicht so einfach wegsehen.
Tue Jan 03 21:32:34 CET 2023 |
tartra
Die Respektlosigkeit ist aber kein alleiniges Problem von (ehemaligen) Migranten, das zieht sich durch alle Gruppen, siehe Rettungsgasse, Gaffer, Besserwisser ...
Zumindest in Berliner Medien verschwindet das spezielle Thema nicht in der Versenkung, das ist hier schon länger Thema, eine Lösung hat keiner ...
Tue Jan 03 21:40:51 CET 2023 |
fehlzündung
Rettungsgasse stimmt. Wobei da schon noch ein Unterschied ist, ob man keine Rettungsgasse bildet oder ob man Rettungskräfte in einen Hinterhalt lockt und angreift. Das sind ja schon bürgerkriegsähnliche Zustände.
Eine Lösung wären harte Strafen, die auch sofort vollstreckt werden. Viel zu viele kommen ungeschoren davon.
Egal, ob es um Rettungsgasse, Schwarzfahren, Ladendiebstahl oder Angriff auf Rettungskräfte geht.
Ja, das kostet Personal und Geld. Aber das ist die einzige Möglichkeit. Kuschelkurs hilft gar nichts.
Die Polizei sollte da auch härter durchgreifen dürfen. Bei Angriffen auf Polizeibeamte oder Rettungskräfte muß man damit rechnen, dass geschossen wird. Ist in vielen Ländern übrigens völlig normal und keienr regt sich drüber auf.
Tue Jan 03 21:40:59 CET 2023 |
andyrx
Eine Lösung ist für sofort …..Aufstockung der Polizei und Justiz soweit konsequente Rechtsprechungen und hartes Durchgreifen …..es darf keine NoGo Areas geben in Berlin und wenn es nochmals eine solche Randale gibt hartes und konsequentes Durchgreifen …..es darf einfach nicht sein das eine normale Polizeistreife sich nicht mehr in gewisse Zonen traut oder ein Rettungswagen nur unter Polizeischutz dorthin fahren kann …..ja das kostet Geld und politischen Willen aber es ist der einzige Weg…..und das hat nichts mit rechten Parolen zu tun ( ich bin ein eher liberaler Mensch) sondern mit gesunden Menschenverstand und Gerechtigkeitssinn….wer sich hier nicht benehmen kann bzw. sein Gastland mit Füßen tritt hat hier nix zu suchen und basta …..und das muss jedem dort begreiflich gemacht werden.
Tue Jan 03 21:53:12 CET 2023 |
fehlzündung
Strafe muß auf dem Fuß folgen. Das halte ich für sehr wichtig.
Alle in Berlin festgenommenen Personen wurden inzwischen entlassen. Vielleicht wird dann irgendwann in ein paar Monaten mal eine Verhandlung folgen und es gibt eine Strafe.
Halte ich für falsch. Hier muß ein Bereitschaftsrichter noch am gleichen Tag eine Strafe verhängen und die muß dem Betroffenen wehtun.
Tue Jan 03 22:00:20 CET 2023 |
Thomasbaerteddy
Also Böllerverbot bringt nichts. Silvester/Feuerwerk war halt ein willkommener Anlass. Es hätte genauso eine andere Veranstaltung sein können.
Und nochmals: egal, wer diese Chaoten sind - sie gehören bestraft! Aber nicht nach zweierlei Maß.
Was Ausländer betrifft, so sollte man auch hier mal mit dem schwarzweiß Denken aufhören. Weder sind es Heilige, noch alles Störenfriede und Kriminelle. Es sind erst mal Menschen. Wenn schwarze Schafe dazwischen sind: raus.
Aber bitte wirklich nur die schwarzen Schafe* - und die anderen halt so gut wie möglich versuchen, zu integrieren. Wer sich nicht integrieren will: raus.
*Womit ich eher (Schwer) Kriminelle meine. "Sozialschmarotzer" gibt es unter den Deutschen auch mehr wie genug.
Übrigens: wie wäre es für manche Unbelehrbaren (egal ob aus D oder nicht) mit einer Auslieferung an die Ukraine? Ich glaube, die könnten noch Frontsoldaten gebrauchen...
Was die kriminellen Clans in D betrifft: da sehe ich schwarz. Das dürften Mafia-ähnliche Strukturen sein mit Personal und Strippenzieher international.
@fehlzündung Lehrkräfte, die sowas von fehl am Platz sind, gab es schon vor über 30 Jahren. In der Berufsschule hatte ich einen Lehrer, der vor der Klasse zugegeben hat, daß er nur Lehrer geworden ist, weil's da so viel Urlaub gibt. Entsprechend war der Unterricht. Wie ich in diesem Fach die Abschlussprüfung geschafft habe, ist mir bis heute ein Rätsel...
Tue Jan 03 22:01:14 CET 2023 |
tartra
Ja, mehr Personal für die Justiz, damit die durchaus vorhanden Gesetze und Strafen durchgesetzt werden ...
Ich stecke da nicht so drin, habe aber Juristen in der Familie ... die Berliner Verwaltung ist kompliziert ... Bewerber, gerade für dieses Thema wichtige Staatsanwaltschaft, sind wohl da, aber werden durch unfassbaren Bürokratiewahnsinn geradezu vergrault ... und einmal in der freien Wirtschaft , die Leute kommen selten zurück ...
Und daran sind nicht Migranten Schuld, das ist ein hausgemachtes Problem ... Wenn ein frischer 30 jähriger Jura Absolvent in so ein verstaubtes Berliner Staatsanwaltbüro mit FAX Gerät
kommt ... oh mei ... wenn 1km weiter das Hightech Kanzlei büro von pwc oder EY mit 120 000 EUR Jahreseinstiegsgehalt winkt ... schwierig ...
Im Grunde sind die Ghettokids auch Opfer von diesem überforderten kaputt gesparten System, wenn kaum bis keine Strafen drohen, dann ist die logische Konsequenz das die Würstchen machen können was sie möchten......
Tue Jan 03 22:08:14 CET 2023 |
fehlzündung
@tartra Das hört und liest man ja immer wieder, dass die Justiz total überlastet ist und Leute straffrei ausgehen, weil irgendwelche Fristen abgelaufen sind.
Sowas darf nicht passieren. Das ist ein Mißstand, der umgehend behoben werden muß. Ein Staat, der das Recht nicht durchsetzen kann, ist ein sog. Failed State mit allen negativen Konsequenzen.
@Thomasbaerteddy Die gab es schon immer. Trotzdem bin ich der Meinung, früher gab es mehr Lehrer, die mit Herz und Seele dabei waren. Die auch wollten, dass die Schüler was lernen und ihren Abschluß schaffen. Die hingen da mit Herzblut dran. Die haben nicht gesagt, ist mir egal.
Natürlich gab es damals auch schon Schüler, die nicht wollten, da war jede Mühe vergebens. Aber es gab auch welche, die wollten, aber mehr Unterstützung brauchten als andere. Und um solche haben sich diese Herzblutlehrer gekümmert.
Tue Jan 03 22:13:48 CET 2023 |
andyrx
Es gibt sicherlich Städte die ganz ähnliche Probleme wie Berlin haben ….Duisburg oder Essen und Gelsenkirchen fallen mir da so spontan ein ….wo man ähnliches öfter mal hört und es NoGo Areas gibt.
Hat man halt lange weg geguckt und kaum ein Politiker sich wirklich da dran getraut …..dabei kann ein Politiker der da was in die richtige Richtung bewegt mit Sicherheit Profil gewinnen und Rückhalt in der Wählerschaft bekommen ….deshalb verstehe ich auch nicht warum da keiner mal die Eier hat sich dieses Themas zu widmen.
Tue Jan 03 22:14:30 CET 2023 |
tartra
Ging erst vor kurzen durch die Presse, Berlin sind >100 000 Euros an Buß- und Verwarngelder aus dem Verkehrbereich flöten gegangen, weil kein Personal da war es rechtzeitig vor Eintritt der Verjährung zu bearbeiten ...
Aber noch mal deutlich ... Diesem Umstand haben wir auch einem ehemaligen Finanzsenator Sarazin zu verdanken, der die Verwaltung kaputt gesparrt und Berliner Immobilien verscherbelt hat ... und natürlich mit seinen "eingesparten" Millionen gepralt hat ...
Dieser Typ schmückt sich nun mit rechten Thesen und ist in diesen Kreisen unterwegs, dabei ist er durchaus mit Ursache von dem Problem, das verschweigt er natürlich in seinen braunen Bestseller Büchern!
Und der Titel/die Phrase "Deutschland schafft sich ab ..." taucht regelmäßig wieder unter Schwubblern auf ...
Wer mal lesen möchte ...https://de.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin
Das sind schon üble Leute, denen wir viele Problem zu verdanken haben.. bei der Bahn AG & Bundesbank war er auch ... wundert mich garnicht ..
Tue Jan 03 22:47:19 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Hartes durchgreifen ist immer ein lockerer Spruch, kann aber schnell nach hinten losgehen.
Okay wir sind ja sehr weit weg von amerikanischen Verhältnissen, trotzdem glaube ich nicht ob unsere Einsatzkräfte aktuell soweit sind.
Weder mental schulisch uns schon gar nicht von der Kapazität um das lange auf dem erforderlichen Qualitätsniveau durchzuhalten.
Die Herausforderung ist nicht das Gesockse einzufangen, sondern auf dem Weg dorthin kein Schlachtfeld mit Kollateralschäden zu hinterlassen.
Edit:
Glaube, ich muss deutlicher werden.
Nicht in mediale fallen zu laufen, harmlose Mitläufer vorzuverurteilen, übergriffigkeiten zu vermeiden…
Da wird eine bessere technische Ausrüstung alleine wie zum Beispiel eine BodyCam nicht reichen.