andyrx

Mehrverbrauch mit E10--> Dichtung oder Wahrheit..??

[andyrx]

Verbrauch mit E10 höher..??

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• nein
• gleich
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macht E10 den Tank schneller leer..??

Moin Motortalker,

da unser neuer Citroen C4 Coupe 1,6VTI und auch der Opel Tigra TT 1.8 jeweils E10 vertragen habe ich das im Wechsel auch mal getankt.

Ist ja auch in Hamburg derzeit 3 Cent billiger als das E5 Super....nun hab ich festgestellt das die beiden Autos mit dem E10 doch etwas mehr Sprit brauchen als mit dem E5 Super

rund 3-5% mehr Spritverbrauch dürfte das ausmachen ohne es jetzt wissenschaftlich ausgewertet zu haben....da meine Frau diese beiden Autos fährt und eigentlich immer nur die gleichen Strecken als auch den gleichen Fahrstil hat dürfte das keinen so großen Schwankungen unterliegen.

das deckt sich mit den Erfahrungen aus diversen Tests --> http://auto.t-online.de/.../index

Ist halt ein Rechenexempel....bei 40 Liter tanken sind das rund 1,20 Euro die ich mit E10 spare--> aber durch den Mehrverbrauch sind es wiederum auf 100km auch mal 0,3-0,5 Liter mehr an Verbrauch die anfallen....mal grob gerechnet reicht die Ersparnis von 3 Cent nicht aus um günstiger zu fahren.

andere User melden andere Ergebnisse--> http://www.motor-talk.de/.../...eniger-verbrauch-mit-e10-t3154224.html

Für mich ist jedenfalls klar,ich werde mich von den 3 Cent nicht mehr verführen lassen....denn ich tanke damit im Endeffekt teurer

was sind eure Erfahrungen zu dem Thema..??

mfg Andy

[DerMeisterSpion]

Da ich täglich 100km fahre und Super bei 1.759€/l die Woche angelangt war, habe ich die Woche mal angefangen E10 zu tanken, die erste Zwischentankung ergab keinen Mehrverbruach, mal sehen wie es läuft.

Gefühlt, rasselt mein Motor jetzt ganz leicht und nach dem starten dreht er ganz kurz hoch und heute morgen zickte er ordentlich im untertouringen Bereich, mal sehen ob es Zufall ist oder tatsache Begeleiterscheiungen werden.

(Astra G Benziner)

[Multimeter34397]

Mercedes C180BE Kompressor: kein Mehrverbrauch durch E10. Also E10 rein.

Audi A3, 1,4 Turbo: Frau findet, dass der Motor mit E10 schlechter läuft. Also wieder Super E5 rein.

Suzuki Bandit 1200: Mehrverbrauch ca. 5-10%, da die Tankanzeige nach gut 200 km statt nach ca. 220 km auf Rot geht.

Also wieder Super E5 rein.

Rasenmäher: einmal ausprobiert. Läuft schlecht an und stottert. Also wieder E5 rein.

Folglich hab ich das geklickt:

möchte das Ergebnis sehen

[VS-Steffen]

Tanke überwiegend kein E10.

Einerseits wg. dem technischen Aspekt (worüber es m.E. aber keine gesicherten Erkenntnisse gibt) - andererseits wg. der Art der Herstellung; jedenfalls nach den Infos, welche das Netz hergibt. Im Einklang mit der Natur ist das m.E. nicht!

Zitat:

... Es ist tatsächlich nicht einmal ausgemacht, dass E10 der Erdatmosphäre auch nur ein einziges Gramm Treibhausgas erspart. Für eine Menge davon sorgen nicht nur Kunstdünger und energieintensive Verfahren bei der E10-Herstellung; hinzu kommen indirekte Effekte durch die Umwandlung von Wald, Weide oder Brache in Ackerland. ...

Und wem nützt die "Biospritlüge" wirklich?

Zitat:

... CropEnergies, eine Tochter der Südzucker AG und in Europa führend bei der Herstellung des Stoffes, ließ vor wenigen Tagen wissen, sein operatives Ergebnis gegenüber dem Vorjahr verachtfacht zu haben; ein »Hauptgrund« dafür sei die erhöhte Produktion von Bioethanol. ...

Nahrungsmittel sind zum Essen da - in der "dritten Welt" hat sich das schon rumgesprochen; wir Europäer werden das wohl so schnell nicht begreifen... .

Zitat:

... Ethanol, hergestellt beispielsweise aus Weizen oder Zuckerrüben, jedenfalls aus nachwachsenden Rohstoffen und allein deshalb politisch korrekt. Scheinbar. ...

Noch was:

Zitat:

... "E10 trägt zur Verteuerung von Lebensmitteln bei", sagt der Chef des Feinkostherstellers Carl Kühne, Andreas Schubert, gegenüber manager magazin. "Alkohol, den wir für die Herstellung von Essig benötigen, ist deutlich teurer geworden. Das liegt vor allem daran, dass er Benzin beigemischt wird. Plötzlich ist Zucker, der als Ausgangsprodukt für Alkohol immer billig war, ein teurer Rohstoff geworden." Als Folge würden sich zahlreiche Produkte seines Unternehmens verteuern - zu Lasten auch der Verbraucher. ...

Fazit: Der Endverbraucher/Steuerzahler ist (wie immer) der Leidtragende - weil (gut bezahlte) Eurokraten einen weiteren Schildbürgerstreich von sich gegeben haben (die Politiker müssen ja ihre Existensberechtigung irgendwie verkaufen). Wobei ich vermute, dass in ärmeren Ländern die Bevölkerung deutlicher die Auswirkungen spürt (wenn ich einigen YouTube-Videos glauben darf).

[Druckluftschrauber9929]

Seit einigen Wochen tanke ich 50% Super E5 und 50% E85

Es ist ein alter 1.8er Golf 3 mit 90PS und ich muss sagen ich merke fast keinen unterschied. Meinem Geldbeutel tut es gut und der Golf läuft.

Ich denke im Sommer werde ich es mal probieren E85 pur zu fahren, mal schauen was dann passiert.

[Multimeter34397]

? 05.04.2012 08:11 | Vodavoda Vodavoda

Seit einigen Wochen tanke ich 50% Super E5 und 50% E85

Es ist ein alter 1.8er Golf 3 mit 90PS und ich muss sagen ich merke fast keinen unterschied. Meinem Geldbeutel tut es gut und der Golf läuft.

Ich denke im Sommer werde ich es mal probieren E85 pur zu fahren, mal schauen was dann passiert.

Da bin ich mal gespannt, ob der auch mit E85 läuft.

[daric]

Zitat:

Original geschrieben von Vodavoda

Seit einigen Wochen tanke ich 50% Super E5 und 50% E85

[...]

Ich denke im Sommer werde ich es mal probieren E85 pur zu fahren, mal schauen was dann passiert.

Das kann ich Dir sagen ohne das Du es probieren mußt, alle Kunststoff- und Gummiteile im Motor und Kraftstoffsystem werden spröde und porös, da diese vom Ethanol angegriffen werden. Dieser Prozess dauert eine Weile, aber wenn die erstren Symptome auftauchen ist es zu spät.

[Druckluftschrauber9929]

@ Daric

Ja das kann schön möglich sein, er ist jetzt 19 Jahre alt (1.Hand) und unser 2-Wagen. Bis der Fall eintreten sollte das die Kunststoff und Gummiteile im Auto angegriffen werden, ist der Golf ein Fall für die Schrottpresse von daher nehme ich es gerne in Kauf.

[Batterietester39854]

Wir hatten einen Ford Focus als Mietwagen, wo E10 getankt worden war. Als wir Ihn dann mit super voll tankten, hatten wir (meine Frau und ich) das gefühl das er besser zieht.

[Spannungsprüfer3156]

Also die alten Sterne bekommen auf keinen Fall E10,

von daher kann ich nix dazu sagen

*************************************

Aber der Smart kann mit E10 sehr gut umgehen und verbraucht auf keinen Fall mehr Benzin,

eher etwas weniger, ist angeblich nicht unrealistisch...

Zitat:

...es ist technisch durchaus erklärbar warum trotz E10 (oder gerade wegen E10) der verbrauch niedriger und die Leistung höher ist.

Grundsätzlich hat Ethanol eine höhere Klopffestigkeit , es kann also durchaus sein das E10 eine etwas höhere Klopffestigkeit hat als die vorgeschriebenen 95. Ein Motor der das ausnutzen kann hat dadurch schon mal vorteile.

außerdem gibt es untersuchungen das der Ethanolanteil wegen seines Verdampfungsverhaltens für eine bessere Verteilung des eingespritzen Kraftstoffs im Zylinder sorgt und so eine bessere und sauberer Verbrennung erziehlt wird. Diese effekte könnten die nachteile durch den geringeren Brennwert von Ethanol ausgleichen. wobei klar ist die effekte sind bei gerade mal 5% mehr Ethanol wohl kaum spürbar 

[Multimeter37665]

Ich tanke auch seit einem Jahr E10 - kein Unterschied feststellbar, nicht im Motorlauf, nicht in der Leistung und auch keinen feststellbaren Mehrverbrauch.

[BMW-Biker007]

Hallo,

man kann das mit dem E10 nicht Pauschalisieren.

Es gibt Motoren die mit E10 sogar weniger verbrauchen als mit E5 und dann die andere Seite die einen Mehrverbrauch bis 10% haben.

Fahrzieht: jeder muss es selber ausprobieren was für seinen Motor das besserte ist.

Ich fahre sogar E85 (1,10€/L) und habe einen Mehrverbrauch von ca. 1-1,5L/100km

[Schattenparker50835]

Hab letzte Woche aus Versehen mit E10 vollgemacht. Und irgendwo werde Ich den Eindruck nicht los das der Kleine vor allem im Leerlauf unruhiger läuft als vorher.

Zum Spritverbrauch kann Ich nichts sagen da Ich den nicht so genau dokumentiere...

[andyrx]

den Button ''möchte das Ergebnis sehen'' hab ich vorallem für die Dieselfahrer eingebaut....denn die möchten ja durchaus auch wissen wie das ausgeht ohne etwas dazu sagen zu können

mfg Andy

[MrXY]

Ich halte es für fast ausgeschlossen, dass man als Normalfahrer einen Mehrverbrauch feststellen kann, da der in Prüfstandsläufen festgestellte Mehrverbrauch (der wohl tatsächlich existiert) in einem Bereich liegt, der außerhalb der Messgenauigkeit eines im Straßenverkehr bewegten Fahrzeugs liegt. Es geht da um ~ 0,1l/100km, da hat die Windrichtung, der Straßenbelag, die Ampelschaltung oder die Außentemperatur einen höheren Einfluss...

[daric]

Um die eigentliche Frage nochmal zu beantworten: Natürlich hat man mit E10 einen Mehrverbrauch, die Energiedichte von Ethanol ist ca. 15% geringer als die von Benzin.

Da die Erhöhung des Ethanolgehalts bei E10 aber nur 5% beträgt (da auch im Super Benzin schon Ethanol enthalten ist), sinkt die Energiedichte des E10 gemisches nur um 0,0075%.

Diesen Unterschied kann man nicht beim tanken oder fahren feststellen, höchstens bei extrem konstanter Fahrweise über viele tausend Kilometer unter gleichbleibenden Bedinungen und exakten Verbrauchsermittlungen.

[andyrx]

...und was ist mir diesem Test-->http://auto.t-online.de/.../index

??

mfg Andy

[Multimeter37665]

Andy, ich würde mal sagen, dass da ein Mix aus Autobild und echten Testfahrten (Der Mensch ist immernoch der größte Spritverbrauchende Faktor, zudem sind die Bedingungen in 3 Fahrten niemals identisch) die Ursache ist.

[daric]

1.) Autobild, das sagt alles.

2.) Fahre drei mal hintereinander die selbe 100km lange Strecke mit dem selben Fahrzeug. Du wirst feststellen, dass du bei diesen drei Testfahrten immer um bis zu 5% Verbrauchsschwankungen haben wirst.

Mit solchen Testfahrten kann man keinen Verbrauchsunterschied E5 / E10 belegen.

[Diabolomk]

Eben, dieser test ist zu wenig vergleichbar

dann lieber wieder mein Anhang vom TÜV auf dem Prüfstand

Dekra hat ja ähnliches getestet

und langfristige Verbrauchsvergleiche, auch mit Spritmonitor haben die beste Alltagsrelevanz, da hat hier im großen noch keiner was neg. berichten können, wie ich auch sogar manche einen Minderverbrauch feststellen können

Bild

• Tuev-golf-vi-e10
  (1032 mal aufgerufen)

[ph1]

Zitat:

...und was ist mir diesem Test-->http://auto.t-online.de/.../index

Naja wenn ich dreimal hintereinander tanke hab ich auch verschiedene Verbräuche, selbst mit ähnlichem Fahrprofil.

Ich denke nicht, dass drei Testfahrten auch nur irgendwo in die Nähe eines vielleicht mit Abstrichen und zwei zugedrückten Augen als objektiv ansehbahren Tests kommen

Ich glaub ja nichtmal, dass meine über 30tkm objektiv sind...

[Fu90]

DIe liebe Bildzeitung die nichtmal den Unterschied zwischen E10 und Kerosin kennt.

http://www.bildblog.de/36144/die-ziehung-der-otto-zahlen/

[Blue346L]

Am reinen Energiegehalt liegt es sicher nicht. Aber Ethanol brennt halt doch leicht anders als Benzin. Wenn jetzt die Motorelektronik das Regeln anfängt, können sich schon signifikante Verbrauchsunterschiede ergeben.

[GaryK]

Äh, warum sollte "die Maschine das Regeln anfangen"?

* Die Lambdaregelung läuft quasi immer, wäre sehr blöd wenn nicht

* Klopfsensoren laufen ebenfalls immer, Ethanol klopft später.

Die Abbrandgeschwindigket von Ethanol ist sogar höher wie die von Benzin, was den Wirkungsgrad nach oben bringt. Aber das merkt man bei E10 noch nicht, dazu ist zu wenig Alkohol im Tank.

Fahre E10 im Motorrad, kein Unterschied zu Super oder Superplus feststellbar. Der Leerlauf ist auch nicht anders, obwohl diese kleinen Hochdrehzahl-Motoren empfindlich sind. 1000 UPM bei meiner GSXR entsprechen beim Kolbenspeed etwa 500 UPM eines normalen PKW.

[Trennschleifer157]

E10 seit Einführung erfolgreich verweigert

[mousejunkie]

kein mehrverbrauch mit e10. langsam werden die zweifler offensichtlich weniger. 

[Spiralschlauch47483]

Ganz knapp und aus technischer Sicht:

Mit E10 braucht man mehr Sprit, und zwar so viel, dass sich die 3 Cent ziemlich genau amortisieren.

Das "Ding" brauch mehr Sprit, da der Energieinhalt von Ethanol gegenüber normalem Benzin um etwa den Faktor 2 geringer ist -> für gleiche Leistung wird etwa auch die doppelte Menge Kraftstoff benötigt, wenn man rein mit Ethanol fahren würde, Aufgrund einiger anderer Faktoren (Klopffestigkeit) kann Wirkungsgradoptimaler gezündet werden und der Verbrauch steigt nicht zu sehr, aber das soll ja nicht Thema sein . . .

[Spannungsprüfer19854]

Manche denken, E10 wäre schädlich für ihr Auto und ihren Geldbeutel. Lasset sie in dem Glauben, denn die, die es besser wissen, sparen 20% Kosten auf 100km Denn wir wollen ja schließlich nicht, dass das gute E85 teurer wird!

Potentiometer für den Kaltstart: 2,69€

1 Meter Klingeldraht für die Verkabelung: 10 Cent

20L-Kanister für ethanolfreie Gebiete: 6,99€

Abgasgeruch Marke Schnapsbrennerei: UNBEZAHLBAR

Es gibt Dinge, die kann man nicht kaufen. Für alles andere gibt es E85

[mailboxclyde]

@Heiko190E:

Warum kriegen deine schönen Autos kein E10?

[Multimeter34397]

http://www.motor-talk.de/.../...chtung-oder-wahrheit-t3855389.html?...

Wo ist der Danke-Button?

[Pingback]

Kommentiert auf: Mehrverbrauch mit E10--> Dichtung oder Wahrheit..?? : Seite 2 : andyrx

[Multimeter34397]

Sorry, Andy.

Kannst wieder löschen.

Bissle zu viel reinkopiert.

[mozartschwarz]

Das kann ich Dir sagen ohne das Du es probieren mußt, alle Kunststoff- und Gummiteile im Motor und Kraftstoffsystem werden spröde und porös, da diese vom Ethanol angegriffen werden. Dieser Prozess dauert eine Weile, aber wenn die erstren Symptome auftauchen ist es zu spät.

Zitat Ende

Mehr solchen pauschalen blödsinn! Je weniger den Stoff tanken um so günstiger bleibt der...

Komisch, ich hab bis Dato nur mit einem rein benzinbetriebenen Fahrzeug nen ganzen Tank Treibstoff auf der Straße verteilt..... Der hatte auchnoch weniger Kilometer runter als mein E85er...

[mondeofan2008]

mit e10 verbraucht man mehr!

[chris230379]

1,7%

[1.0815]

*gähn*

[Reachstacker]

Wie soll ich "Mehrverbrauch" feststellen wenn seit 78 in den USA praktisch alles Bleifreie** Benzin ein Minimum von 6% und ein Maximum von 10% Ethanol enthaelt?!?

Der "Mehrverbrauch" wird wohl im Micro Bereich liegen, eine Fahrt die Woche zum Briefkasten weniger und man hat das wieder rein.

Was ich lustig finde das in Deutschland Deutsche Motoren angeblich von E10 kaputtgehen, die gleichen Motoren (mit gleichen Teilenummern) in den USA aber seit 78 Einwandfrei fahren...

Gruss, Pete

** und seit 78 it alles Benzin Bleifrei...

[Hunter123]

Also ich tanke jetzt E10 sei dem es das gibt . Fahre nen Passat 35 I und fahre rund 25000 - 30000 Km im Jahr ( im mom eher noch mehr ) und kann im vergleich zu vorher keinerlei Mehrverbrauch festellen . Ich habe einen 70 Liter Tank und fahre rund 1000 Km mit er ziemlich leer das er fast aus geht und das egal ob mit super E5 oder E10 . Auch sonst bis jetzt keine besonderen Vorkommnisse oder Ausfälle .

Unsere beiden H Astras in der Firma die rund 40000 Km im Jahr laufen bekommen das böse E10 auch und brauchen auch nicht mehr Sprit wie mit dem E5 und erfreuen sich bester Gesundheit .

Meiner Meinung nach wurde hier auch ein ganz böse Panikmache gestartet . Ich bin mir da auch ziemlich sicher das in Zukunft nix passieren wird .

[Batterietester39854]

Ich habe das Gefühl, es liegt wirklich an dem entsprechenden Motor.

Eine Umfrage welcher Motor E10 verträgt und welcher nicht wäre viel intressanter.

[Bermudagrün]

Hängt an jeder Tankstelle aus! 

[kurtberlin]

Ich weiß nicht warum diese ganzen Diskussionen überhaupt entstehen konnten.

Wer beim Physik- und Chemieuntericht nicht gefehlt hat, merkt sehr schnell, daß da ganz andere Leute ihre Meinungen wiedergeben als kompetente Fachleute, die es wissenschafftlich geprüft und genau dokumentiert haben.

Reine Frasendrescherei der Presse ruft da den Volkszorn hervor und verunsichert viele vernunftbegabte Autofahrer, anstatt -wie von ihnen erwartet- sachlich recherchierte Informationen zu verbreiten.

Seit es E5/E10 gibt, ist Kondenswasser im Kraftstoffsystem ein Fremdwort.

Alkohol bindet einen hohen Prozentsatz an Wasser und führt ihn so der Verbrennung mit zu.

Ein geringer Anteil an Wasser ist beim Verbrennungsprozess sogar von Vorteil !

Seit den 70ger Jahren gibt es im Automobilbau fast ausnahmslos keine Stoffe mehr, die von Alkohol angegriffen oder sonstwie geschädigt werden können.

Die einzige noch schädliche Wirkung von Alkohol bezieht sich auf Drücke über 50 Bar, da ist Alkohol in der Lage sogar Aluminiumlegierungen anzugreifen. (daher auch der Ausschluß von E10 bei Direkteinspritzern)

Weiter,... verbrennt Alkohol fast rußfrei, was das Motoröl und damit den gesamten Ölkreislauf auch noch nachhaltig schont.

Wer wie ich, bei mehreren Fahrzeugen fast ausschließlich E85 genutzt hat, kann es beurteilen, wenn nach 30.000km das Öl hell und klar wie frisch aufgefülltes herausläuft und man am liebsten die Schraube gleich wieder eindrehen will, weil es einem fast zu schade zum wechseln ist.

Ölverdünnung gibt es immer bei defekten/verklebten Kolben- und Ölabstreifringen.

Deren Verkleben beruht fast ausschließlich auf den Rußrückständen (Ölkohle), die bei der Verbrennung von Benzin entstehen und zum weiteren auch auf ungeeignetem Öl der Marke Kolbentod.

Mit Alkohol fing doch die Automobilisierung an, und wurde damals nur durch Benzin ersetzt, weil sich dieses um 1910-20 durch die aufkommende Ölindustrie wesentlich preiswerter und in größeren Mengen herstellen ließ.

Bei allen im Wettbewerb gängigen Maschinen greift man fast ausschließlich auf Akohol zurück, um die dort geforderten Leistungen überhaupt verwirklichen zu können.

Alkohol hat übrigens eine wesentlich höhere Klopffestigkeit als Benzin !

Alkohol und Gas sind zu allem auch die saubersten Kraftstoffe !

Und sie könnten -industriell massiv in Angriff genommen- unser Müllproblem auf einfache Art und Weise lösen, da sie bei  geeigneter Verwertung als Abfall entstehen.