Mon Nov 21 13:53:25 CET 2022
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andyrx
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Kommentare (18518)
 Klimakleber …..wie damit umgehen ??
Moin Motortalker ,
Derzeit ein heisses Thema sind die Aktivisten und Klimaschützer die sich allenthalben auf die Fahrbahn kleben und für viel Verdruss und Staus sorgen…..
https://www.t-online.de/.../...-in-berlin-a115-avus-voll-gesperrt.html
Speziell in Berlin vergeht kaum ein Tag wo es diesbezüglichen Stress gibt.
So ganz nebenbei werden gerne Kunstwerke als medienwirksam Objekte ins Visier genommen was zwar für Medienpräsenz sorgt aber weniger für Behinderungen im Alltag sichtbar wird.
Was denkt ihr über dieses Thema mit den „Klimaklebern“ oder seit ihr damit schon im Alltag konfrontiert worden ??
Wie sollten Gesellschaft und auch Politik mit diesem Thema umgehen ??
Bin gespannt auf euren Input
Grüße Andy |
Sun Nov 27 16:05:08 CET 2022 |
louk
Das Klima ist keine Konstante, war es nie und wird es auch nie werden oder will das einer leugnen? Und der menschengemachte Klimawandel ist ein Propagandaprodukt, der den Menschen eingeredet wird mit kreativer Datenmanipulation. Es gibt keinen Beweis dafür. Es gibt vom IPCC nur modellierungen in Computermodellen, die weder den Verlauf in der Vergangheit und schon gar nicht in der Zukunft vorausberechnen können.
Was Computermodellierungen in falschen Händen wert sind, sollten wir seit Covid wissen.
Haupteinflußfaktor für die Temperaturen ist die Sonne und die Sonnenwinde. Daneben gibt es viele Zykliken, mit sehr komplexe zusammenhängen, die Einfluß auf die Temperaturen haben.
Die IPCC Fälscherbande nimmt überwiegend nur die Forschungsergebnisse, die auf eine Temp.erhöhung verweisen. Datenreihen wurden manipuliert. Die Projektionen haben eine riesige Spanne. Das ist ein Witz für die vielen Milliarden die man da an Forschungsgelder versenkt hat. Und als wahrscheinlichstes Ergbnis nimmt man einfach den Mittelwert daraus. Das nenne ich mal wissenschaftlich. Und wie sieht die Wirklichkeit aus? Wir laufen selbst aus der untersten Kurve raus.
Der Erwärmungstrend ist vorbei. Das Abschmälzen der Alpen-Gletscher fing lange vor der Indistrialisierung an. Wir müsse eher wieder mit einer Kaltzeit rechnen. Und das CO2 hat höchstens noch 0,1-0,2 °C Wirkung. Es gibt alleine schon deswegen nicht den geringsten Grund uns zu ruiinieren, abgesehen davon, dass eine Deindustrialisierung von D zur Folge hat, das da wo die Industrie hinwandern wird, mehr CO2 produziert wird.
Zwar sinnlos aber wenn man es ernst meint mit der CO2 Reduktion, müssen wir so viel Produktion wie möglich nach D holen. Das wäre der effektivste Beitrag zur Reduktion von C02 und wir sollten unsere AKWs weiterbetreiben und um moderne Ergänzen. Stattdessen reaktiviert man Kohlekrafwerke und verwendet Frackinggas, das viel Klima- und Umwelschädlicher ist. Das man nur noch als Irre bezeichnen.
Windkraftanlagen belasten die Umwelt durch ihren Materialeinsatz sehr und wirken Klimaerwärmend und Bodenaustrocknend. Und bei der Entsorgung ensteht viel Sondermüll. Das ist keine Umweltfreundliche Technologie, sondern ein typisch grüner Irrläufer. Das ist Klientelpolitik auf unsere Kosten.
Sun Nov 27 16:30:09 CET 2022 |
Thomas123er
Ich werde deine Ausführungen nicht weiter komentieren, denn das führt zu nichts.
Sun Nov 27 17:00:17 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Durch diesen Verschwörungstheoretischen Blödsinn, der hier verbreitet wird, wurde erst vor ein paar Tagen der Thread von @jenness torpediert, Das ist an Dämlichkeit, kaum zu überbieten.
Sun Nov 27 17:05:38 CET 2022 |
louk
Nicht alles was einem nicht in den Kram passt und über lange Jahre zementierten Propaganda widerspricht, ist eine Verschwörungstheorie. Ohne offenen Diskurs kommen wir in der Gesellschaft nicht weiter.
Wenn man sich die Absorbtion bei 400 und 800 ppm in Bild 1 anschaut, wird deutlich, da geht nicht mehr viel.
Die Serie gibt auch Einblick auf das Potential der Erwärmung durch CO2:
https://www.youtube.com/watch?v=8hgSxTS1g38
Schaut man sich in Bild 2 die gemessenen und dann korrigierten Temperaturreihen an, relativiert sich die bisherige Temperaturerhöhung. Dazu kommt nach, dass viele Stationen aus der Fläche abgebaut und in Wärmeinseln verlegt wurden.
Und die solare einstrahlung wurde ebenfalls kreativ angepasst (Bild 3).
Will nicht sagen, dass es nie einen Anpassungsbedarf gibt aber das Maß und die Höhe sind schon auffällig.
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Sun Nov 27 17:08:15 CET 2022 |
tartra
Ich habe es verwechselt, das hundertfache bezieht sich auf den co2 Anstieg... bin auch Wissenschftler...
https://www.temperaturerecord.org/
co2 Level Änderung
https://www.co2levels.org/#sources
@Tagessuppe
Sun Nov 27 17:11:46 CET 2022 |
Tagessuppe
Wo ist hier eine verhundertfache Steigerung des Temperaturanstieges zu entnehmen?
Die Grafik entkräftet die Behauptungen nur.
Sun Nov 27 17:14:42 CET 2022 |
tartra
Ich habe es mit dem co2 Level verwechselt ... sorry bin kein Klimaforscher ..
https://www.co2levels.org/#sources
jedoch kann man sehen das die Tempänderung sprunghaft mit dem massiven Erdöl Einsatz ansteigt ...
Sun Nov 27 17:17:13 CET 2022 |
louk
Das setzt aber voraus, dass die Temperaturen korrekt erfasst wurden und daran gibt es einigen Zweifel und das Potential von CO2 die Erde zu erwärmen ist ausgeschöpft.
Sun Nov 27 17:19:56 CET 2022 |
tartra
99% DEr Fachwelt hat keine Zweifel ..
Natürlich kann man jetzt behaupten die wären alle blöd .... oder gekauft ...
Aber wer wirklich Geld zum Leute kaufen hat sind die die von fossilen Energieträgern profitieren und auf die fallen die Schwubbler reihenweise rein ...
Ich bin nur Laie, was ich aber sehe egal was nun die Diagramme zeigen .. ab ~1950 da wo die Erölkonzerne richtig los gelegt haben verändert sich der Graph überall extrem ...
Das kombiniert mit dem logischen Menschenverstand .. irgendwo muss das Co2 aus dem Rohöl ja hin ... Es geht Atmosphäre und mehr Co2 in der Atmosphäre bedeutet mehr Sonnenstrahlung wird absorbiert = wärmer
Die Ozeane können das noch lange ausgleichen, wegen der gigantischen Wassermassen ist das System sehr träge, aber irgendwann ist Schluss...und darin befinden wir uns gerade...
Sun Nov 27 17:55:05 CET 2022 |
louk
Wenn 99,9% der Wissenschaft behauptet die Erde wäre flach und es kommt 1 einziger daher, der das Gegenteil belegt, wer hat dann recht?
Die Wissenschaft ist gekauft und das sogar von denen, die die Erdölförderung auf industrielles Niveau gebracht haben. Die Rockefellers sind an Konrolle der Menschheit interessiert und das geht mit Klimahysterie viel besser. Geld haben die eh schon genug.
Wer sich mit Betrug in der Klimawissenschaft beschäftigen will, findet hier was dazu:
Hockey Stick Illusion Climategate Independent
Die Ozeane können Wärme für jahrhunderte speichern. Allein daraus kann man einen Erwärmungstrend ableiten, selbst wenn alle anderen Parameter auf Kühlen stehen.
Dank des höheren CO2 ist die doppelte Fläche der USA ergrünt und es gibt mehr Nahrungsmittel.
Für CO2 gibt es senken. Das sind Bäume und die Ozeane. Die Ozeane können CO2 aber auch wieder abgeben. Da die 50-70 mal so viel CO2 enthalten wie in der Luft ist, sind die der Maßgebende Faktor für das CO2.
Das Hauptklimagas auf der Erde ist der Wasserdampf. Wenn sich daran nur minial etwas ändert, hat das gleich großen Einfluß. Es gibt so viele Parameter die das Klima beeinflussen und C02 ist nur ein kleiner davon. Und es wird alles dafür getan, um es zu verteufeln. Dabei gäbe es ohne CO2 kein Leben auf der Erde.
Wenn in einem schwarzen Körper eine IR Heizung eingebaut wäre mit der man bis 30°C aufheizen würde und dann abschaltet und dieser Körper von 100 % CO2 umhüllt wäre, kühlt der dann trotzdem aus, wenn ja warum und über welches Band?
Sun Nov 27 18:11:38 CET 2022 |
andyrx
Man ist heute in der Lage mit weltweiten Messreihen die Temperaturen zu erfassen und gut auszu werten…..dass wir ein Problem haben ist offensichtlich.
Zeitlich korrespondiert dies sehr gut mit der Bevölkerungsexplosion der letzten 40 Jahre ( Verdopplung ) und dem industriellen Aufstrebens von China und Indien wo alleine rund 2,5 Milliarden Menschen leben und das Tempo erheblich beschleunigt haben ……was kein Vorwurf ist …die wollen halt auch gerne so leben wie wir es tun.
Bleibt die Frage wie kann man gegensteuern ??
Sun Nov 27 18:13:41 CET 2022 |
fehlzündung
Hast du das weiter oben nicht schon selber gesagt? Indem man das Bevölkerungswachstum verringert.
Sun Nov 27 19:03:14 CET 2022 |
andyrx
Ja das hab ich aber hier nochmal erwähnt um den Kollegen der meint unser Klima wäre höhere Gewalt den Zusammenhang aufzuzeigen
Sun Nov 27 19:05:40 CET 2022 |
louk
Nein, die Frage wäre erst mal für belastbare Fakten zu sorgen und nicht einfach in Aktionismus zu verfallen. Und Korrelationen belegen keine Kausalitäten. Es gibt reichlich wissenschaftler, die nichts vom menschengenachten Klimawandel halten. Die werden halt bloß ignoriert.
Der größte Unsicherheitsfaktor bei den Klimamodellen ist der Wasserdampf und hier sind die völlig blank. Allein mit CO2 ist keine Klimaerwärmung zu begründen. Ohne Rückkopplung funktioniert das nicht und eine erhöhung des Wasserdampfes hat sich nicht bestätigt. Eher das Gegeteil scheint der Fall zu sein.
Und da dem so ist, ist die ganze Hysterie für die Füße und wir werden uns wohl oder übel mit der natürlichen Klimavariabilität abfinden müssen.
Wir Menschen machen gerade einmal 0,06 Gigatonnen Biomasse aus, so dass wir »nur« ebenso viel wiegen wie aller Krill im Ozean oder alle Termiten an Land. Soviel zur Überbevölkerung.
Sun Nov 27 19:16:38 CET 2022 |
andyrx
Die Überbevölkerten Länder müssen im Winter nunmal auch heizen …..und blasen dabei fossile Brennstoffe raus.
Die wollen auch mobil sein und fahren Verbrenner und das nicht zu knapp ….die Menschen konsumieren genau wie wir es tun und verbrauchen Ressourcen und sie wollen auch satt werden und düngen ihre Felder und halten Viieh.
Sun Nov 27 19:26:03 CET 2022 |
louk
Ja und weiter? Meinst Du die stellen sich irgendwie um, wenn wir deindustrialisieren und so arm werden wie die? Und was soll das am Klima ändern?
Mon Nov 28 06:45:24 CET 2022 |
Batterietester133717
In Afrika läuft das Ölzeitalter aus. Vor kurzem ein Bericht auf Arte, was da in erneuerbare Energien investiert wird (Sonne, H2 (aber nicht für Autos)), bringt richtig positive Stimmung auf.
Wie tankt man ein Auto in der Wüste? Richtig, man fährt 300km zur nächsten Tankstelle und führt weitere 100 Liter Sprit in Kanistern mit. Oder man lädt vor Ort mit Solarenergie.
Mon Nov 28 07:58:19 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Naja, vielleicht einfac mal mit ganz banaler Logik versuchen ! CO2 wurde über Jahrmillionen gebunden; u.a. in Form von Öl, Kohle, Holz, Torf.
Dieses CO2 wäre auch, ohne menschliches zutun, die nächsten Jahrmillionen gebunden.
Nun kommt der Mensch und setzt dieses CO2 binnen weniger Generationen frei und da kommen atsächlich welche die meinen der aktuelle Klimawandel wäre nicht "menschengemacht" ?
Sorry, dazu brauche ich nicht mal eine Studie. Da reicht mein Verstand völlig aus um da zusammenhänge zu erkennen.
Jenen die solche Theoreien verbreiten scheint aber dieser komplett abhanden gekommen zu sein.
Mon Nov 28 08:02:09 CET 2022 |
Goify
Wirklich tragisch ist dann das Argument, die halbe Erde wäre mit Gletschern bedeckt gewesen oder wir hatten mal überall eine Wüste. Das ist ja so weit richtig, aber waren das Veränderungen, die mehrere Tausend Jahre brauchten, nicht 100!
Mon Nov 28 08:45:19 CET 2022 |
camelffm-2
Es waren Veränderungen die mehrere MILLIONEN Jahre gebraucht haben. Mit Tausenden Jahren kommst du bei Plattentektonik und der damit verbundenen Veränderung der Erdoberfläche und des Klima nicht weit.
Wass glaubst du, wie sind Muscheln und andere Millionen Jahre alte Fossilien in die Alpen in über 3000 Meter höhe geraten ?? Flugfossilien ??
Das Denken der Leute die den Klimawandel derart Leugnen ist ziemlich Klein.
Die können sich auch nicht vorstellen das Gegenstände zu 99% aus Nichts bestehen. Das ist halt der leere Raum zwischen Atomkernen und Elektronen. Aber das ist bestimmt auch nur ''Propaganda'' Gelle ??
Und das was an CO² in fossilen Energieträgern gebunden ist, das ist das was vor 600 Mio Jahren und mehr mal da war als die Athmosphäre noch CO² Lastig war und so das Wachstum von Pflanzen förderte und beschleunigte. Bis die Pflanzen durch ihre Photosynthese die Athmosphäre mit Sauerstoff vergiftet haben und dadurch gestorben sind. das sind dann die Kohleflöze in Tiefbergwerken. Braunkohle Tagebau ist wieder einem anderen Ereigniss geschuldet. Das dürfte durch den Einschlag des Mega Asteroiden der die Dinos ausgelööscht hatte und somit auch ganze Wälder etc. geschehen sein. Von der Abbau-Tiefe her passt es jedenfalls.
Und wir sind gerade so Schlau das zumachen was vor 600 Millionen Jahren die Bäume gemacht haben. Wir ersticken in unserem Wohlstand....
Mon Nov 28 09:06:17 CET 2022 |
Goify
Übertreibe mal nicht. Es waren nur tausende Jahre, nicht Millionen. Das Klima ändert sich erdgeschichtlich gesehen schon sehr schnell, aber normalerweise eben nicht so schnell, wie in den letzten 100 Jahren.
Ich möchte da an die Geschichten im alten und neuen Testament erinnern. In denen ist oft die Rede von riesigen Gärten und fruchtbaren Feldern (dort war auch das Paradies). Heute ist dort überall Wüste.
Mon Nov 28 09:44:12 CET 2022 |
Querens
Und DIESES Problem löst man nicht, indem man perverserweise Propgandalügen darüber verbreitet, wie schlimm der demographische Wandel doch angeblich sei und gleichzeitig gegen den klaren Willen einer überwältigenden Mehrheit der Bevölkerung derselben eine abermillionenfache Massenzuwanderung aus fremdethnischen und fremdkulturellen Ländern aus anderen Kontingenten aufzwingt.
Es ist überhaupt auffallend, wie blöd diese Klimaextremisten sein müssen, wenn ihnen die OFFENKUNDIGEN schweren Widersprüche zwischen der unablässigen Horrorpropaganda zur angeblichen Klimakatastrophe einerseits und gewissen NICHT kritisierten gesellschaftlichen Entwicklungen bzw. Zuständen andererseits nicht auffallen. Beispiele gefällig?
Die Klimareligion predigt Verzicht, Verzicht und Verzicht für die BREITE MASSE. Diese soll Maden essen statt Fleisch, Fahrrad (!!!) statt Auto fahren, Urlaub auf Balkonien machen statt am Mittelmeer. Und auch sonst keine nennenswerte Ansprüche mehr stellen.
Unsere gleichgeschalteten Staatsmedien senden in diesem Sinne nahezu rund um die Uhr Hetz- und Schuldgefühlspropaganda gegen den angeblich zu hohen Lebensstandard der Normalbevölkerung. KOMISCHERWEISE liest und hört man aber NIE in den gleichen Medien auch nur die leiseste Kritik an
- Privatflugzeugen
- großen Yachten
- Autos mit 1.000 PS und mehr
- Weltraumreisen (!!) der Reichen und Superreichen
- privaten Schwimmbädern in Villen
- der aktuellen Entwicklung von Hyperschallflugzeugen a la Concorde durch ESA, NASA und private Firmen
- Dekadenten Lebensstilformen mit exzessiver CO2-Verursachung wie Heliskiing, Jet-Setting, "Karibiking", usw., usw., usw.
An derartigen obszön-parasitären Überverbrauchsexzessen der Reichen und Superreichen wird kein Sterbenswort Kritik in den Medien geäußert. Selbst von den Klimajüngern - oft selbst verzogene Überpriviligierte - hört man da NIE Kritik. Auf die Rollbahn des öffentlichen Luftverkehrs kleben sie sich - aber nie auf das Vorfeld der Privatflieger.
Ich bin mir sicher: Wenn man die Klimapropagandisten in eine öffentliche Diskussion darüber zwingen würde, käme als die typische Kapitalisten-Rechtfertigung die Lügenpropaganda, dass es die "Masse ausmache" und es keinen Effekt habe, bei den Reichen und Superreichen anzusetzen. NEIN! Das ist in doppelter Hinsicht Heuchelei und Lüge. Erstens, weil es nicht richtig ist. Die oberen 10 Prozent in dieser Gesellschaft haben einen Lebensstil, der MINDESTENS um das 10-Fache ressourcenschädlicher und CO2-intensiver ist als das, was die unteren 90% im Schnitt verbrauchen. Wenn man das dort auf ein Normalmaß zurückschrumpfen würde, ist das so viel, wie wenn die unteren 90% auf weitere 50% ihres Standards verzichten müssen, obwohl sie sowieso schon seit Jahrzehnten in immer größerem Umfang gedrückt werden.
Beginnend mit unserem fetten Einheitskanzler, der durch die Gegend posaunte, dass "wir" den "Gürtel enger schnallen müssten" über den pseudo-sozialen und pseudo-demokratischen rot-grünen Putin- und Superreichen-Spezi Schröder bis hin zu den gleichen rot-grünen Wirtschafts- und Reichen-Spezis, die heute wieder am Ruder sind (zum Teil die gleichen Leute, die schon damals mit Schröder den Wohlstands-, Mittelschichts- und Sozialstaat durch die Hartz-IV-Reformen gezielt abgeschafft haben und jetzt mit dem "Bürgergeld" ihre fortgesetzt bürgerfeindliche Politik nicht mit mehr mit dem Namen des kriminellen Schröder-Spezis Peter Hartz belastet sehen wollen - Scholz, Göring-Eckardt, etc.).
Schon lange vor der hysterischen medialen Klimapropaganda von heute gab es in der Großbürgerschaft, im internationalen Geldgroßadel diese Forderung, dass der kleine Mann in seinem Wohlstand zurückgeschnitten werden müsse. Und das damals hatte rein gar nichts mit Klimaschutzbestrebungen zu tun, sondern basierte auf Sozialneid der Obersicht, die der breiten Masse den Aufstieg auf keinen Fall gönnen wollte. Es wurde damals auch nicht weiter begründet außer mit der gebetsmühlenartig wiederholten Phrase, dass "wir" uns den hohen Lebensstandard (wirtschaftlich) "nicht mehr leisten könnten", dass "wir" "über unsere Verhältnisse lebten". Seither hat eine durch und durch korrumpierte politische Elite den Lebensstandard der Normalbevölkerung kontinuierlich heruntergefahren, die Gehälter gedrückt und gedrückt und gedrückt, die Renten gedrückt, und gedrückt und gedrückt bis zum heutigen Sozialhilfe-Niveau. Wer heute 45 Jahre (!) erwerbstätig ist UND im GANZEN Zeitraum genau das durchschnittliche Gehalt in Deutschland bezieht, erwirbt einen Rentenanspruch über menschenverachtende 1.600 Euro BRUTTO. Nach Steuern und SV-Beiträgen ist das Sozialhilfe-Niveau. Dabei hat aber noch nicht einmal die Hälfte der Arbeitnehmer ein Durchschnittseinkommen. Und schon gar nicht über 45 Jahre. Die Mehrheit aller Arbeitnehmer heute erwirbt also Rentenansprüche UNTERHALB des Sozialhilfe-Niveaus.
Aber das reicht der Oberschicht noch immer nicht. Man kann das Niveau aus deren Sicht ja noch weiter drücken. Warum sollen auch Deutsche, nur weil sie hier geboren sind, einen höheren Lebensstandard haben als etwa Inder, Brasilianer, Mexikaner, Afrikaner, Thais, usw., usw.? Das kann man doch noch ein bißchen weiter reduzieren? Da geht doch noch etwas? Damit es für den Geldadel weiterhin steil bergauf geht. Da sind dann auch Superyachten vielleicht schon für die einfachen Milliardäre drin und nicht erst für Multimilliardäre.
Die Klimapropaganda ist aus meiner Sicht ein EINZIGES Lügen-Märchen. Natürlich gibt es den Klimawandel. Keine Frage.
Nur gibt es diesen SOWIESO. Vor rund 15.000 Jahren waren große Teile Europas von einem 3.000 m dicken Eispanzer bedeckt. Gemessen an den seither geschmolzenen gigantischen Gletschereis-Mengen ist es weniger als ein Furz, wenn das Steigen der Meeresspiegel um ein, zwei, drei oder selbst 10 Meter heute als "KLIMAKATASTROPHE" dramatisiert wird. Vor 15.000 Jahren lagen die Meeresspiegel um 130 m (!!!!!) tiefer als heute.
Und auch das Argument, dass der Klimawandel sich heute viel schneller vollziehe als von der Eiszeit bis vor der industriellen Revolution ist leicht widerlegbar. Wenn der Meeresspiegel vor 15.000 Jahren 130 Meter tiefer lag, ergibt das im Schnitt (!) einen Anstieg des Meeresspiegels um einen Meter pro Jahr. Und das seit 15.000 Jahren (!).
Wenn also jetzt der weitere Anstieg um einen Meter zur menschengemachten Klimakatastrophe erklärt wird, ist das nur LÄCHERLICH und es zeigt, wie leicht massenhafte Propaganda Menschen verdummen kann. Übrigens besteht auch in der Wissenschaft Konsens darüber, dass die Eiszeiten nach dem Ende einer Warmzeit innerhalb weniger hundert Jahre ihren Höhepunkt erreichen. Das muss man sich mal vorstellen. Es ist wissenschaftlich völlig unbestritten, dass EXTREMSTE Klimawandel ganz natürlich ohne Zutun des Menschen REGELMÄßIG in der Erdgeschichte innerhalb von wenigen hundert Jahren dazu führen, dass sich über gigantische Erdflächen 3 km dicke Eisschichten bilden und der Meeresspiegel um weit über 100 m fällt.
Aber wenn jetzt die Meeresspiegel unverändert weiter steigen, soll es plötzlich das biologische Allerweltsgas CO2 sein, dass diesen "schrecklichen" Effekt hat.
Das Ganze ist so lächerlich. Aber es funktioniert. Wie schon die Sozialhetzer und -geiferer unter dem "Sozialdemokraten" Schröder Erfolg mit der konzertierten Propaganda gegen den Sozialstaat hatten (F. Merz versucht gerade offensichtlich, das Rezept wiederzubeleben), hat auch die stete Klimapropaganda Erfolg. Und irgendein Lügenmärchen braucht die Elite halt, um die weitere reinkapitalistische (Rück-)Entwicklung der westlichen "Demokratien" voranzutreiben....
Mon Nov 28 09:47:43 CET 2022 |
Mars_gib_Gas
Das war Anfangs vllt so gewesen.
Wenn du dir inzwischen die Straßen anschaust, dann sieht das wieder so aus wie vor Corona.
Warum?
Weil es genug bekloppte Ewiggestrige Chefs gibt, die kein HO wollen. Hört man zu genüge aus dem Bekannten- und Freundeskreis.
Kontroll- und Präsenzzwang. Ich würde gerne wie während Corona 100% von Zuhause aus arbeiten, da mein Job es soweit zulässt. Nein, will mein AG aber nicht. 2x die Woche muss ich unnötigerweise je 44km one way nach Hamburg reinfahren was 1:1 auch von Zuhause aus funktioniert. Also 176km total in der Woche...komisch, dass es aber 2 Jahre auch ohne Pendeln funktioniert hat...
Gibt aber auch viele Arbeitnehmer die am liebsten in die Firma fahren, obwohl HO möglich wäre. Ist deren Bier, nur ich muss mich dem Quatsch halt fügen, obwohl es umwelttechnisch betrachtet weit aus besser wäre, wenn ich es selbst entscheiden könnte: PV auf dem Dach, also selbst der Stromverbrauch für den Laptop, Dockingstation und Monitor ist weitaus grüner als der Strom, den die Firma bezieht. Kein Spritverbrauch, kein Verschleiß, bessere Klimabilanz in Summe...uuuuund: ein Auto weniger auf der Straße, welches im Fall der Fälle selbst das Problem eines Staus ist. Ist am Ende auch den Handwerkern geholfen, wenn so wenig Bürofuzzis wie möglich gleichzeitig auf den Straßen unterwegs sind.
Gleich vorweg: ich rede nicht von Handwerkern oder ähnlichen Jobs. Das es da nicht geht, sollte jedem klar sein! Die können nicht von Zuhause aus arbeiten.
Mon Nov 28 09:49:12 CET 2022 |
Goify
@Querens
Also bist du dafür, die Anzahl der Menschen zu reduzieren, richtig? Wie willst du das bewerkstelligen, ohne einen Völkermord auszuführen?
Mon Nov 28 10:18:20 CET 2022 |
camelffm-2
Na mit dem was Klima und Coronaleugner der Blaunen Fraktion sowieso Predigen....
der wäre Eh gestorben... 70 Jahre ist doch Alt genug.... Behinderte und Kranke stören nur die Gesellschaft... Wenn die in Afrika nicht genug zu Esen haben, dann sollen sie doch verhungern, selber Schuld... Die brauchen keine Medizin oder Ärzte von uns, das verlängert nur deren Leben und erhöht da die Bevölkerungszahl usw....
Emphatielose und Egoistische Vollspacken halt...
Mon Nov 28 10:38:09 CET 2022 |
tartra
keine HO, aber viel weniger km und verschwendetet Zeit...
Ich bin fest von überzeugt, da würde auch eine Menge gehen ... Wenn ich sehe wieviel Handwerker von A - B und gleichzeitig etliche Handwerker von B - A fahren ... Maler, Elektriker, Gas/Wasser ... u.s.w.
Das sind nicht alles Spezialaufgaben was immer nur ein Firma bearbeiten kann.
Da könnten millionen Transporter Kilometer eingespart werden und ich möchte nicht wissen, wieviel Zeit gefragte Handwerker dumm in Staus rumstehen.
Pflegedienste auch so ein Wahnsinn, da fahren in einer straße unzählige Dienste rum, anstatt in einer Straße ein Dienst, dann könnte der zu Fuss etliche Etappen bewältigen, da es nur von Wohnung zu Wohnung geht und für die Patienten wär dabei mehr Zeit übrig, wenn nicht ständig ein neuer Parkplatz gesucht werden müsste.
Paketdienste, könnten sich Zustellgebiete aufteilen, das nur noch 1 Transporter durch die Straße muss..Wär für den Kunden gujt, weiß er dann egal welcher Dienst, bei mir kommt der immer 11-12 Uhr und wenn ich nicht da bin weiß der eine Botoe immer genau was er mit dem Paket machen soll..
Mon Nov 28 10:59:49 CET 2022 |
Beethoven
Bei diesem Thema gehen mir viele Gedanken durch den Kopf:
- Klimaschutz ist ein sehr wichtiges Anliegen, bei dem ich auf die Ratschläge der Wissenschaftler vertraue. Alle mir persönlich bekannten Wissenschaftler sind unpolitisch, d.h. sie betrachten ihre Fragestellungen ohne politische Agenda oder Vorbehalte. Es gibt zwar in jeder Branche wissenschaftliche Auftragsarbeiten, um eine bestimmte politische Agenda mit pseudowissenschaftlichen Argumenten zu unterfüttern, diese sind aber meistens dadurch erkennbar, dass es auch entsprechende Gegengutachten gibt. Beim Klimaschutz scheint die wissenschaftliche Community mehrheitlich eine deutliche Reduktion der CO2-Emissionen zu fordern. Ich halte das für plausibel.
- Mein eigener Beitrag zum Klimaschutz besteht daraus, dass ich Reisen und Fahrten vermeide. Außerdem habe ich einen Plug-In Hybrid und lade ihn so oft wie möglich, so dass ich über die letzten 15tkm 50% der Strecke elektrisch fahre. Oft fahre ich eine ganze Woche lang elektrisch. Mein nächstes Auto wird ein reines E-Auto. Rettet man damit das Klima? Nein. Ist es ein Beitrag? Ja.
- Die Klimakleber brechen Gesetze und geben vor, damit ihr Anliegen unterstützen zu wollen. Für mich heiligt der Zweck nicht die Mittel. Wer sich nicht an Gesetze hält, tut damit nichts für sein Anliegen. Wir leben nicht in einem undemokratischen Unterdrückerstaat, wo man seinen politischen Willen nur gesetzeswidrig ausdrücken kann. Es gäbe genügend Möglichkeiten, seine Forderungen auf legalem Weg vorzubringen.
- Diejenigen, die die Klimakleber bei ihren gesetzeswidrigen Aktionen unterstützen und Verständnis fordern, würden dasselbe Verständnis verweigern, wenn jemand für entgegengesetzte Ziele dieselben Maßnahmen ergreifen würde. Demokratie funktioniert aber nur, wenn alle politischen Richtungen dieselben Möglichkeiten zum Ausdruck ihres Willens haben.
- Die Gruppen der Klimaschutzaktivisten sind oft unterwandert von politischen Akteuren, denen es nicht allein um Klimaschutz geht, sondern vorrangig um einen Umbau der Gesellschaft in ihrem Sinne. Da wird der Individualverkehr verteufelt (obwohl dieser CO2-frei möglich sein wird), das Wirtschaften insgesamt in Frage gestellt (selbst wenn dies CO2-frei möglich wäre), die Notwendigkeit von Gewinnen verleugnet (obwohl diese gerade für eine Transformation zu einer CO2-freien Wirtschaft ein essenzieller Anreiz sein werden) und weitere Elemente aus dem Horrorwerkzeugkasten linker Ideologie. Das macht für mich die Klimaschutzbewegung insgesamt suspekt. Mein eigener Antrieb wird dadurch nicht geringer, aber Unterstützung bekommen die von mir nicht.
Mon Nov 28 11:08:43 CET 2022 |
tartra
Na ja ... Individualverkehr funktioniert für jeden? Das ist die Sichtweise und eingebildete Recht/Freiheit? der Reichen ... dazu zähle ich mich hier auch ...
Wenn 8 Mrd. Menschen und es werden mehr ... auch auf die Idee kommen es ist ihr gutes Recht individuell ein 1-2 t schweres Auto zu fahren ... egal ob Verbrenner oder E ..
dann gute Nacht ...
Daran erkennt man bereits wie eingebildet der wohlhabende Teil der Weltbevölkerung ist ...
Muss garnicht die 3 Welt als Beispiel nehmen ...
Wenn hierzulande jeder sein Recht auf ein Auto wahrnehmen würde, ist schließlich seine Freiheit? .. dann würde nichts mehr gehen...
In Städten z.B. haben etlcihe überhaupt kein Auto...
Mon Nov 28 11:33:30 CET 2022 |
63er-joerg
Zitat:
An derartigen obszön-parasitären Überverbrauchsexzessen der Reichen und Superreichen wird kein Sterbenswort Kritik in den Medien geäußert. Selbst von den Klimajüngern - oft selbst verzogene Überpriviligierte - hört man da NIE Kritik. Auf die Rollbahn des öffentlichen Luftverkehrs kleben sie sich - aber nie auf das Vorfeld der Privatflieger.
Zitat Ende.
Tja, warum meinste, ist das so ?
Ganz einfach - weil sie es sich leisten können.
Wenn ich genug Kohle habe, kann ich alles, und vor allem jeden kaufen. Egal ob Wissenschaftler, Politiker, Firmen, Medien, Widerstandskämpfer oder Klimajünger.
Für die richtige Summe wurden schon ganze Länder verraten.
Für die richtige Summe stelle ich dir eine Ölbohrplattform mitten in die Stadt, oder ein Autobauer baut seine Firma im Osten der Republik. Ein F1 Boss kauft sich sogar vor Gericht frei.
Alles das geht aber nur als Reicher.
Natürlich wird dann mal gesagt: Oh, du böser, böser Reicher...
Gruß Jörg,
der weiß, sehr sehr vieles ist gelogen, weltweit...
Mon Nov 28 11:46:18 CET 2022 |
camelffm-2
Das ist so nicht ganz Richtig.
https://www.zeit.de/.../...aaktivismus-greenpeace-extinction-rebellion
Da haben sie Privatflugzeuge blokiert.
Und auch die Kritik gegen Kreuzfahrten und die Reichen mit ihrem Überschwänglichen CO² Fingerabdruck ist vorhanden. Sie wird nur nicht durch die Presse aufgeblasen.
Lobbyismus funktioniert mit Geld. Und das in jedem Bereich. Ob das Presse ist oderPolitik ist dabei Egal.
Mon Nov 28 12:25:21 CET 2022 |
Sven1965
Ganz ehrlich?
Schauts Euch das Bild an.
Und genau das ist meine Meinung zu den Klimaterroristen.
Naja, wenns nach mir gehen würde, kämen die sofort erstmal für 1 Jahr in Knast mit Arbeitspflicht, wegen vorsätzlicher Nötigung, schweren Eingriff in den Straßenverkehr, vorsätzlicher Behinderung von Rettungskräften.
Aber ich hab da auch noch ein anderes Bild.
Und ja, ich komme selbst aus der ehemaligen DDR - daher weiß ich auch, das der Spruch voll zutrifft.
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Mon Nov 28 12:29:35 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Du wirfst da sehr viel durcheinander.
Ja, Klimawandel gab es immer und wird es immer geben. Und ?
Was diesen sehr schnellen wandel den wir derzeit erleben zur Katastrophe macht bzw. werden lässt sind wir.
Der "Natur" ist es relativ schnuppe ob der Meeresspiegel nun um 1, 3 oder 130 Meter steigt.
Nur: In den (noch) Küstenabschnitten und Hinterland welche dann zuerst betroffen sein werden lebt ein Großteil der Menschheit !
Wie weit willst du denn "zusammenrücken" ? Wie eng willst du den Gürtel den schnallen wenn Billionen EUR an Wert für Infratsturktur etc. dann unter Wasser sind ?
Irgendwelche Fantastereien von so manchen Parteien von wegen "Grenzen dicht" sind dann völlig absurd weil diese "dichten Grenzen" keinen, schlicht keinen Interessieren.
Du könntest vielleicht einen Teil davon abhalten aber auch dies wirst du, letztendlich bezahlen müssen und von deinen 1600 EUR Rente würdest du dann theoretisch auch nur noch träumen können
Mon Nov 28 12:45:23 CET 2022 |
Goify
Wer sich seine Meinung mit Hilfe der Bildzeitung bildet, kann nicht davon sprechen, gebildet zu sein.
Mon Nov 28 12:48:04 CET 2022 |
Goify
Genau das verstehen viele nicht. Mag ja sein, dass wir kleines Deutschland allein nicht viel ausrichten, aber wenn wir nichts tun, wird es für uns noch viel ungemütlicher, als wenn wir jetzt statt Auto auch mal mit dem Fahrrad fahren müssten (für die meisten ist das ein Weltuntergang).
Mon Nov 28 13:07:47 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Ohja. Gilt dass dann für alle derartigen vergehen ? Diese "Mimimi...ich kann keine Rettungsgasse bilden weil ich mir dann meine Felge zerkratze ? Ab ins Arbeitslager ! Soll er sich halt eine Stahlfelge dranschrauben und schon hätte er keine Probleme.
Diese "Ich parke natürlich vor meinem Haus". Zwar keine 50 TS EURO übrig gehabt um eine garage Stellplatz auf eigenem Grundstück vorzusehen und dann halt auf der öffentlichen Straße parken und meinen: "3,05 Meter ? Ist das was ich in der Hose hab, passt schon". Ab ins Arbeitslager !
Diejenigen die in Baustellen nicht in der Lage sind versetzt und mit ausreichend Abstand imstockenden verkehr zu fahren ? Könnten ja sage und schreibe 15 Meter weiter hinten sein...geht ja gar nicht. Ab ins Arbeitslager !
Die Straßen wären binnen weniger Tage bedeutend leerer. Ok, die Arbeitslager hoffnungslos überfüllt.
Und: Ich streite ja nicht ab dass es in der DDR Bildung gab. Aber in sachen Umwelt wurde da halt nix mit angefangen. Massive Schadstoffbelastung in Städten, die Elbe und andere Flüsse eine reinste Kloake. Wilde Müllkippen überall. Von Wismut etc. gar nicht zu reden. Der einzige "Vorteil": Es gab eine nicht so übermäßige Wegwerfgesellschaft. Lag aber nicht an der Bildung sondern einfach daran dass es kaum was gab...geschweige denn irgendwas zum wegwerfen.
Mon Nov 28 13:10:53 CET 2022 |
Manfredo46
Ganz ehrlich, diese Art gehoert verboten und die Mitmacher eingesperrt, sonst lernen die das nie. Was passiert den einem Autofahrer, wenn er nicht mehr richtig bremsen kann, wegen z. B. Glatteis, oder aehnlichem. ??
Mon Nov 28 13:14:48 CET 2022 |
NeuerBesitzer
Das gleiche wie wenn er einen Fußgänger der über die grüne Fußgängerampel erwischt wenn er aufgrund von Glatteis nicht mehr rechtzeitig vor der für ihn roten Ampel bremsen kann.
Das gleiche wie wenn der Autofahrer, vorsätzlich, einen Fußgänger der sich noch auf der Fahrbahn ist die er berechtigter Weise bei, für ihn grün, begonnen hat zu überqueren und der Autofahrer in dem Moment grün bekommt.
Meines Wissens nach warten diese Hansel bis die Autofahrspur rot hat und kleben sich dann fest. Ergo: das von dir beschriebene Szenario kann eigebtlich gar nicht passieren wenn sich der Autofahrer zuvor korrekt an die StVO gehalten hat.
Mon Nov 28 13:21:25 CET 2022 |
63er-joerg
Goify,
es nützt nix, wenn immer wieder dieselben Parolen kommen.
Selbst wenn man mehr Rad fährt. Selbst wenn die Nutztiere weg wären, weil sie zuviel furzen. Selbst wenn du bei 16° in deiner Bude sitzt und nur noch einmal die Woche duschst. Selbst wenn...
Dann mach es.
Es gibt aber sehr viel Leute, bei denen sowas nicht geht.
Sei es gesundheitlich, Beruflich, oder aus sonst banalen Gründen nicht.
Es gibt aber sehr viel Leute die das nicht wollen.
Sei es, weil sie reich sind oder/und es ihnen egal ist.
Du wirst dieses Übel so nicht lösen.
Und die Politik wird es auch nicht lösen.
Oder willst du mir erzählen, das ein E-Auto unsere Probleme löst ??
Das ist eher ein Witz, oder nicht ??
Das große Ganze ist eher ein Witz.
Wasser predigen und Wein saufen.
Solange da massiv Geld verdient wird, solange sich das Volk verarscht vorkommt, solange wird sich nichts ändern. Und wenn du es trotzdem änderst, indem du künstlich teuer machst, geht das nur bis zu einem gewissen Grad gut. Und dann wird es hier ungemütlich in diesem gemütlichen Land...
Gruß Jörg.
Mon Nov 28 13:24:06 CET 2022 |
Goify
@63er-joerg
Also sind wir alle machtlos? Ist das deine Aussage?
Mon Nov 28 13:29:17 CET 2022 |
Manfredo46
Du faehrtst kein Auto, gelle,,, Herr (Geselle),
Deine Antwort auf "Klimakleber / Aktivisten=Stau —>> wie denkt ihr darüber ??"