andyrx

Gesetz zur Winterreifenpflicht--> gut oder nicht gut...??

[andyrx]

Winterreifenpflicht--> JA ODER NEIN??

• ja
• nein
• abweichende Meinung,ich schreibs auf

Abstimmen

Wintereifen--> ein muss??

Moin Motortalker,

es gab zwar bisher schon eine gesetzliche Winterreifen Pflicht bei entsprechender Witterung,diese wurde aber wegen ungenauer Formulierung vom OLG Oldenburg kassiert....die Folge ist große Verunsicherung

siehe auch dazu diese Diskussion--> Klick

und lest dazu hier diesen Artikel

Zitat:

Noch vor Wintereinbruch will Verkehrsminister Peter Ramsauer Rechtssicherheit in Sachen Bereifung schaffen. Bei Schnee und Matsch sollen Winterreifen zur Pflicht werden. Der CSU-Minister kündigte in der "Bild"-Zeitung eine kurzfristige Änderung der Straßenverkehrsordnung (StVO) an. "Übergangsweise werden wir eine konkrete Winterreifenpflicht verankern."

Winterreifen bleiben ein ewiges Streitthema

Noch vor Wintereinbruch will Verkehrsminister Peter Ramsauer Rechtssicherheit in Sachen Bereifung schaffen. Bei Schnee und Matsch sollen Winterreifen zur Pflicht werden. Der CSU-Minister kündigte in der "Bild"-Zeitung eine kurzfristige Änderung der Straßenverkehrsordnung (StVO) an. "Übergangsweise werden wir eine konkrete Winterreifenpflicht verankern."

Nationale "Winterreifenpflicht" gilt-->

Wer im Winter bei Schnee und Matsch mit ungeeigneten Reifen fährt, gefährde sich und andere. Die nationale "Winterreifenpflicht" soll bis zu einer einheitlichen europäischen Regelung gelten.

Ramsauer reagiert mit der nationalen Übergangsregelung auf ein Urteil des Oberlandesgerichtes (OLG) Oldenburg. Danach sind Bußgelder bei Verstößen gegen die bislang etwas ungenauen Vorschriften verfassungswidrig.

Die StVO schreibt in Paragraf 2 lediglich eine den Wetterverhältnissen angepasste "geeignete Bereifung" vor. Sie lässt aber offen, wie diese konkret beschaffen sein soll. Laut OLG-Urteil ist diese Regelung unvereinbar mit dem Bestimmtheitsgebot in Artikel 103 des Grundgesetzes.

Quelle--> http://auto.t-online.de/.../index

Ich denke eigentlich sollte jedem klar sein dass man bei Schnee und Eis die richtige Ausrüstung braucht....aber der deutsche Michel braucht es scheinbar schwarz auf weiß

Wnterreifenpflicht ja oder nein--> wie ist eure Meinung dazu??

mfg Andy

[touranfaq]

Zitat:

Nein, ich habe gesagt, dass es SITUATIONEN GIBT, WO EINEM AUCH DAS ESP NICHT HILFT!

Das stellt ja auch niemand in Abrede. Es klang aber so (und das habe offenbar nicht nur ich so verstanden), dass Du in der von Dir geschilderten Situation Hilfe vom ESP "erwartet" hast.

Und ja, es gibt Situationen, da hilft tatsächlich gar nichts mehr. Ich bin einmal nachts von der Disse bei Eisregen nach Hause gefahren, da war es so glatt, dass das Fahrzeug schon beim Gaswegnehmen ins Rutschen kam. Da hilft tatsächlich kein Assistenzsystem mehr, da diese zumindest auf minimalen Kraftschluss angewiesen sind.

Zitat:

Vergiss dabei mal den letzten Winter, der war eine absolute Ausnahme.

Aha. Diese Bilder sind von 2001. Ein ganz normaler Winter. Das sieht dann bei uns (ca. 400m über NN) so aus:

http://www.motor-talk.de/.../noch-sieht-man-ihn-i203167660.html

Zwischen dem ersten Bild und dem zweiten Bild liegen genau 18 Stunden.

[busterpilot]

@Taifun

Falls Du mich mit dem Stempel meinst, das war so jedenfalls nicht gemeint. Galt der Allgemeinheit.

Dass das "E" für España steht - Asche auf mein Haupt - sieht man Deinem Profil nicht an. Dachte eh, dass es "ES" heißt.

Das Gesetz ist ja noch nicht geschrieben, somit ist auch noch nicht klar, wie sich das für Verkehrsteilnehmer aus dem Ausland verhält.

Ich bin einfach der Meinung, dass eine Pflicht für WR absolut Sinn macht, da viel zu viel passiert und leider Gottes zu viele Leute unterwegs sind, die nicht (angepasst) fahren könnnen - oder Schnee auf der Fahrbahn nicht gewohnt sind.

Ich will hier definitiv niemanden angreifen.

Que te vaya bien.

[Schattenparker133861]

Gracias

Apropo, ich habe auch für das Gesetz gestimmt

[Elderian]

Heya,

Zitat:

Da ich besser ohne ESP zurecht komme (meine ersten beiden Fahrzeuge hatten keins) lass ich es auch aus. Man muss es ja schließlich nicht anschalten und man kann auch ohne ohne Problemlos im Winter fahren!

Und genau wegen derartigen Sätzen zweifle ich an, dass Du weißt, was das ESP zu leisten in der Lage ist.

Zitat:

Es gibt ja genug Fahrzeuge ohne ESP und diese kommen auch bestens im Winter klar. So hängt es am Fahrer, was das Auto macht und nicht an den Helferlein, auf die man sich sowieso nicht allzu sehr verlassen sollte ...

Es gibts auch Autos, die sehr gut ohne Airbags, Gurt oder Kopfstützen auskommen, deswegen bau ich die aber auch nicht aus.

Und am Fahrer hängts immer, egal, welche Helferlein im Auto verbaut sind...

Elderian

[Antriebswelle30248]

Winterreifenpflicht nützt nur, wenn in Absprache mit der Industrie einheitliche Standards für Winterbereifung festlegt werden.

Dies könnte z.B. das geschützte Flockensymbol sein, das nur ein Reifen mit nachweislichen Wintereigenschaften erhält.

Darunter fallen die meisten Winterreifen und gute Ganzjahresreifen.

Das bisher favorisierte M+S Symbol ist dazu untauglich, weil es ohne jeden Standard verwendet werden darf und von chinesischen Herstellern auch verwendet wird.

So würde man den Winter - Schrott schnell von der Strasse bekommen.

[Habuda]

@Elderian: Meinst du wirklich, ich habe es nicht getestet? Dies habe ich ausgiebig und ich kam für MICH zu dem Entschluss, dass ICH ohne ESP besser zurechtkomme.

Kann aber auch sein, dass es am Auto liegt. Im Sommer ist mir das ESP auch zu sensibel, sodass ich es ausschalte wenn ich mal sportlich fahren möchte. Auch mein Vater (welcher früher Bergrennen gefahren ist) meint dies, denke auf sein Gefühl kann man sich auf jedenfall verlassen! Die meisten anderen E46 Fahrer haben dies nicht.

@Touranfag: Komisch, dabei habe ich doch extra geschrieben, dass "ESP dir auch nicht immer hilft" und somit ist es eigentlich eindeutig, dass ich damit aussagen möchte, dass es je nach Situation egal ist, ob man es hat oder nicht.... Nun ist es aber ohnehin klargestellt worden.

Aber eigentlich geht es ja gar nicht um die Helferlein und deren Wirkung, sondern um das Gesetz zur Winterreifenpflicht.

Halte ich für sinnvoll, aber nur wenn ein paar Sachen geregelt werden wie max Alter sowie z.b mind noch 3mm Profil o.ä. und es nicht zeitlich sondern Situationsabhängig ist (was es ja eigentlich jetzt auch schon ist).

Weiterhin müssen diese Reifen auch wirklich für Schnee zulässig sein, eine normale M+S Kennung wie sie einige normale Reifen haben reicht dort nicht aus.

Eine Geschwindigkeitsbegrenzung bei Schnee halte ich für unsinnig. Jeder Führerscheinbesitzer sollte in der Lage sein einschätzen zu können, wie schnell er maximal fahren kann ohne anderen Verkehrsteilnehmer zu gefährden

Gruß Habuda

[italeri1947]

Meines Erachtens ist das nur ein erneutes Gesetz, das von Leuten erdacht wird, die jeden Tag hunderte Gesetze brechen bzw. die Gesetze, die sie da ausdenken, sowieso nicht beachten. So sehe ich das.

Ein völlig unnötiges Gesetz, zumal der Einsatz von Winterreifen selbstverständlich sein sollte für Leute, die im Winter mit ihrem Auto fahren.

[touranfaq]

Zitat:

somit ist es eigentlich eindeutig, dass ich damit aussagen möchte, dass es je nach Situation egal ist, ob man es hat oder nicht

Ja, das ist wieder mal so ne Pseudo-Argumentation, wie man sie hier schon öfters gelesen hat Nur weil es Situationen gibt, wo die Helferlein nichts mehr ausrichten können heißt es nicht, dass sie unnütz sind. Denn in den Situationen, für die sie konzipiert sind zu helfen, helfen sie auch. Diese Erfahrung habe ich schon zweimal gemacht, und ich möchte sie deshalb nicht mehr missen.

[Andreas_DO]

Was für Idioten es gibt. Es gibt etwas, was mir helfen kann, gefährliche Situationen zu meistern, mir aber nicht immer helfen kann und deshalb brauche ich es nicht oder schalte es ab. Also: die Airbags helfen dir nicht, wenn dich der Blitz beim Kacken trifft. Baust du die deshalb aus? Oder ESP hat dir nicht geholfen, als dich ein LKW von der Bahn geschuppst hat, deshalb muss es ja schlecht sein. Ich kenne keine Situation, in der ESP schadet. Auch beim ABS gibt es lediglich eine Situation- und auch die nur in der Theorie ( Schneekeil bei Blockierbremsung)- wo es besser wäre, keines zu haben. Leute, lasst euch diverse Dinge wohl besser noch mal erklären. Für euch ist wohl auch Wind weil sich die Windräder drehen und nicht umgekehrt. Einfach mal das Gehirn einschalten und erst dann auch nur irgendwas machen. Wer keines hat, sollte in die Kirche gehen und Gott um eins bitten.

Schade, wenn er dann daneben wirft. Macht nur platsch.

Winterreifen härten durch ihre spezielle Gummimischung bei niedrigen Temperaturen nicht so schnell aus, wie Sommerreifen. Wer das nicht glaubt, sollte es einfach mal testen, wie hart die Sommerpneus bei 5 Grad sind und wie weich die Winterreifen. Hartes Gummi ist nicht so elastisch und der Reifen kann die Bremskräfte - und auch Lenkkräfte- nicht wie gewohnt auf die Fahrbahn bringen. Ganz einfach. Merkt man zum Teil ja schon beim Fahrkomfort- gleiche Reifendimension vorausgesetzt. Da springen die Sommerreifen, wo die Winterreifen ganz geschmeidig abrollen.

@ taifun oder so: Na wenn es in Spanien ist.... Wie gesagt, wird wohl kein Schnee gelegen haben.

Im Normalfall gelten die (alle) Verkehrsregeln auch für Ausländer. Fahre in Holland oder so nicht schneller als 120, nur weil ich Deutscher bin und hierzulande mehr erlaubt ist. Könnt ihr aber gerne mal testen, aber dann in der Schweiz. Wird bestimmt n hohes Lehrgeld.

[Habuda]

Was habt ihr denn? Es ist ja wohl meine Sache, ob ich das ESP anschalte oder nicht. Zudem habe ich ja nie behauptet, dass ESP unnütz sei oder ähnliches.

ICH, ja richtig ICH komme besser ohne zurecht. Das habe ICH durch probieren herausgefunden, also geht euch das einen feuchten Furz an, ob ICH das anschalte oder nicht, kapiert?

Wenn ihr bisher positive Erfahrungen damit gemacht habt und es nichtmehr missen möchtet, dann ist das eure Entscheidung, ich werde euch dies sicherlich nicht ausreden.

@Andreas: Natürlich kommen immer solche ..... wie du daher und meinen es übertreiben zu müssen.

Bevor du hier anderen mangelnde Intelligenz vorwirfst solltest du mal an deine eigene Nase fassen!

[Achsmanschette51801]

Aussage eines Bekannten

Zitat:

Ich bin gespannt, wann mein ESP einen Unfall verursacht

Das kann es durchaus, wenn man instinktiv gegenlenkt (was ohne ESP helfen würde) und das ESP eine andere Strategie verfolgt.

[andyrx]

Moin Jungs,

ESP hin oder her...vertragt euch

mfg Andy

MT-Moderation

[hudemcv]

Aussage eines Bekannten

Das kann es durchaus, wenn man instinktiv gegenlenkt (was ohne ESP helfen würde) und das ESP eine andere Strategie verfolgt.

was ist das denn für ne theorie....da ESP gierraten lenkwinkel und was nich alles in seine "überlegung" mit einbezieht, wird es in dem moment wo du gegenlenkst oder ca. 20 ms danach wissen was du da verzapfst und dich NICHT abfliegen lassen....

erfahrungsgemäß lenken die meisten bei übersteuern zwar gegen aber viel zu hart und lange...damit wird die sache meist noch schlimmer.....!!!!!

ca. 98% aller autofahrer werden auch ohne ESP ein langes leben führen....

aber für 2% ist es wichtig, dass es dieses system gibt.!!!!

[Andreas_DO]

Frage mich die ganze Zeit, wie du das merken willst bzw. wie das vonstatten geht, dass du ohne besser zurecht kommst. ESP verhindert lediglich das Ausbrechen bzw. Schleudern des Fahrzeugs durch gezielten Bremseingriff. Ein Ausweichen wird dadurch erleichtert bzw. sicherer. Ein instinktives Gegenlenken würde hier keine weitere Reaktion verursachen. Wie auch? Dadurch, dass es das Fahrzeug in der Spur hält? Gerade beim Gegenlenken wird das Fahrzeug stabil gehalten, da es sonst noch einfacher ausbrechen kann, als beim normalen Ausweichen bzw. zu schneller Kurvenfahrt. Elchtest läßt grüßen. Hier ist es ja gerade beim Wiedereinlenken so, dass das Fahrzeug auszubrechen droht. ESP greift niemals in die Lenkung ein und ein solch extremes Abbremsen, dass beim Gegenlenken das Fahrzeug ins Schleudern gerät dürfte nicht wirklich möglich sein bzw. sehr unwahrscheinlich. Und wenn doch, dann bremst es auch wieder in die Gegenrichtung. ESP und auch ABS schalten so schnell, wie es ein Mensch niemals könnte.

Ich hatte mal nen 5er BMW- bekanntlich mit Heckantrieb- mit dem man bei Schnee zum Teil mit dem Gasfuß mitlenken konnte. Allenfalls das ist mit ESP nicht mehr so ohne weiteres möglich. Aber beschreibe mal eine Situation im normalen Straßenverkehr, wo ESP gefährlich sein könnte. Vielleicht sollte man seine Fahrweise mal überdenken. Spaß gehört nur in gewissen Grenzen in den öffentlichen Straßenverkehr. Schleudern und dergleichen sollte man, wenn überhaupt, nur auf Privatgelände oder abgesperrten Flächen machen. Solche Fahrmanöver, ob mit oder ohne irgendwelche Helferlein, gehören nicht auf öffentliche Straßen.

Ich frage mich, warum auch in der Formel 1, wo es bekanntlich um eher schnellere Fahrten geht, immer wieder solche Helferlein eingesetzt werden sollen. Und hier sind ausgesprochene Profis am Werke, die ja auch besser ohne alles auskommen sollten.

Auch beim ABS ist es heutzutage nicht mehr so, dass die Bremswege mit länger sind als ohne. Das war vielleicht mal am Anfang so.

Und um halbwegs auf das Thema zurückzukommen: Manchmal ist halt ein Gesetz notwendig, um die Unbelehrbaren zur Vernunft zu bringen. Solche, die meinen Winterreifen bringen nichts oder mit Handy am Ohr fahren wäre toll usw. Warum ist die dritte Bremsleuchte Pflicht? Die bringt mir selber doch rein gar nichts. Und doch haben sie alle, keiner schaltet sie ab und bringen kann sie auch etwas. Nicht immer, aber immer öfter. Lassen wir das Blinken beim Abbiegen und Spurwechseln doch auch sein. Bringt mir doch nichts. Und Airbags können auch tödlich sein. Meist in Verbindung mit einem Gurtverweigerer. Leute leute leute. Man kann über vieles reden und diskutieren, aber es wird immer Leute geben, die nichts kapieren. Ein Hoch auf die Selbstbestimmung auch wenn sie das Leben kosten kann.

[hudemcv]

ich bedanke mich bei andreas_DO weils hier kein danke button gibt...

[andyrx]

wir kommen vom Thema ab

nur soviel dazu.....ESP kann ein Rad einzeln abbremsen und somit je nach Notwendigkeit Dinge tun die man auch als versierter Fahrer manuell nicht zur Verfügung hat

Ich habe dies bei einem Fahrtraining bei Porsche anschaulich erleben dürfen--> Klick

Bei Nässe oder Glätte ist das dann noch mal ein ganz anderer Schnack....

mfg Andy

[Schattenparker133861]

Guter Beitrag Andreas_DO,

100% Zustimmung

Um nochmal auf den Schnee zurückzukommen, es lag Schnee, Neuschnee ca. 20cm, nun hat mein Wagen Heckantrieb und war mit 5 Leuten besetzt, der Clio hat Frontantrieb und ist "etwas" leichter, bergauf war er dadurch trotz Winterreifen im Nachteil, von den unzähligen Helfern mal ganz abgesehen.

Gruss TAlFUN

[Elderian]

Heya,

ok, andyrx, ich gebe mir Mühe und versuche, wie vorher schon, die Brücke zum Thema zu schlagen:

Ob jemand sein ESP desktiviert interessiert mich etwa genauso viel wie ob jemand Winterreifen aufgezogen hat: Zu 99% überhaupt nicht.

Wenn aber dieser Jemand mir im Winter reinkracht, weil seine Sommerreifen nix taugen oder weil er dank deaktivierten ESP die Kontrolle über sein Fahrzeug verloren hat, dann interessiert es mich sehr wohl.

Es gibt hier in Deutschland eine Helmpflicht und eine Gurtpflicht. Eine Missachtung schadet lediglich einem: Dem Fahrer.

Unangepasste Bereifung oder eben ein deaktiviertes ESP können hingegen auch Unschuldige betreffen, hier gibt es allerdings keine Vorschriften ... das finde ich schon seltsam.

Mir ist bewußt, und das habe ich auch schon geschrieben, dass ein entsprechendes Gesetz extrem kompliziert sein kann, daher war ich mit der aktuellen Regelung durchaus zufrieden, denn sie erlaubte es eben auch, an einem sonnigen, trockenen und schneefreien Wintertag mal sein sommerbereiftes Fahrzeug aus der Garage zu holen. Egal, welche Regelung jetzt kommen wird, ich glaube nicht, dass das dann noch möglich ist. Vermutlich wird man sich an den längsten Wintern orientieren und irgendwelche Datumsgrenzen festlegen... sinnlos...

Auch stellt sich die Frage, woran man einen Witerrreifen denn erkennen soll. Aktuell bleiben einem da eigentlich nur die Tests der diversen "Fachzeitschriften" oder Automobilclubs...

Elderian

[Batterietester15238]

*****

Die StVO schreibt in Paragraf 2 lediglich eine den Wetterverhältnissen angepasste "geeignete Bereifung" vor. Sie lässt aber offen, wie diese konkret beschaffen sein soll. Laut OLG-Urteil ist diese Regelung unvereinbar mit dem Bestimmtheitsgebot in Artikel 103 des Grundgesetzes.

*****

Für mich ist das schon ausreichend, brauche da kein extra Gesetz für. Nur Winterreifen sind angepasste Reifen im Winter. Sind ja schliesslich ne im Motorsport wo ich mein Profil selbst schnitzen darf. Befinden uns schliesslich in Mitteleuropa und da liegt im Winter nunmal Schnee. Keine Ahnung was fürn Problem die Richter mit eurer alten Regelung haben.

[Faltenbalg37161]

Noch vor Wintereinbruch will Verkehrsminister Peter Ramsauer Rechtssicherheit in Sachen Bereifung schaffen. Bei Schnee und Matsch sollen Winterreifen zur Pflicht werden. Der CSU-Minister kündigte in der "Bild"-Zeitung eine kurzfristige Änderung der Straßenverkehrsordnung (StVO) an. "Übergangsweise werden wir eine konkrete Winterreifenpflicht verankern."

So fing doch dieser Blog an. Oder täusche ich mich da?

So wird es auch für uns alle enden.

Wir Autofahrer werden wider jede Vernunft zu Kasse gebeten.

Wir werden entgegen aller Rücksicht auf die Umwelt jede Menge Winterreifen auf trockenen Strassen verschleissen, weil in kleinen Teilen Deutschlands mal ein Paar Tage ein paar cm Schnee liegen. Und wenn wir keine Winterreifen auf den Rädern haben, kostet das horrendes Bußgeld. Ich würde mich nicht wundern, wenn Ramsauer oder einer seiner Verwandten bei einem Reifenhersteller im Aufsichtsrat sitzt.

[Andreas_DO]

Also, die neue Regelung soll vorsehen, dass kein Datum genannt wird, sondern einfach nur expliziet Winterreifen bzw. Ganzjahresreifen (oder M+S) Reifen vorgeschrieben werden bei Schnee und/oder Matsch. Ein Datum kann man ja schlecht nennen. Es gibt ja auch Wintertage mit 10 Grad und da sind Sommerreifen besser, wenn auch jetzt nicht um Welten besser. Allerdings sollte man bedenken, dass das Wetter umschlagen kann, nachdem man losgefahren ist bei 3 Grad mit Sonnenschein. Schon einige Male erlebt. Und dann steht man da, im wahrsten Sinne des Wortes.

Ob ESP an oder aus, interessiert mich auch nicht so sehr, ausser es hätte ein Unfall vermieden werden können, wenn ESP an gewesen wäre. Aber zu behaupten, man käme ohne besser zurecht finde ich schwachsinnig. Die meisten Autofahrer werden es im normalen Betrieb überhaupt nicht merken, ob es an ist oder aus, aber im Falle des Falles sicher.

Bei den Winterreifen bekannter Hersteller kann man wohl darauf vertrauen, dass die wintertauglich sind. Sonst würde das ja auch in den Tests auffallen. Wie jetzt mit den chinesichen "Winterreifen", die keine sind. Aber wer die kauft, ist eh selber schuld.

Hehe, Hecktriebler hinten beschweren, hat schon mein Vater gerne gemacht. Witzigerweise sogar meist mit Streusalz- Säcken. Aber es geht nichts über vernünftige Winterreifen. Klar helfen die auch nicht immer, aber bis auf vielleicht eine Situation in Spanien.... ;-)

Naja, Nachdenken und Informieren soll ja meist helfen und wer es nicht begreift, dem kann wohl durch nichts geholfen werden. Nur bewahre uns Gott vor der Begegnung mit solchen Individuen. Wegen mir auch Allah oder die lila Banane, an wen auch immer ihr glaubt.

[Andreas_DO]

Nachtrag: Auch bei Eis sollen Winterreifen besser sein als Sommerreifen. Also ich kanns nachvollziehen. Noch nicht wirklich probiert, aber ich glaubs.

[Schattenparker133861]

Sei froh wenn Du mir begegnest Andreas_DO, nach 3Millionen Kilometern und keinem Unfall in den letzten 25Jahren kannst Du dich ganz sicher fühlen

Gruss TAlFUN

p.s.

War nicht in Spanien sondern in Slowenien

[Habuda]

Nunja Elderian, es ist ja nicht so, dass Laien, die noch nie im Schnee unterwegs waren das ESP ausschalten, sondern viel mehr Leute, die schon einige Kilometer unter solchen Umständen zurückgelegt haben und das Auto auch ohne ESP gut im Griff haben. Wie gesagt, bei einer eisigen Strecke ist man auch mit ESP aufgeschmissen. Da kann man nur noch hoffen, dass man heile zum stehen kommt.

Auch muss man sehen, dass manche Unfälle passieren, weil die Fahrer meinen sie könnten Dank ESP auch im Winter "wie auf Schienen fahren". Ich denke, dass mehr Unfälle deswegen passieren als durch Fahrer die es bewusst ausschalten.

Außerdem möchte ich im Winter meinen Spaß haben, was mit einem Hecktriebler ja überaus genial geht und nicht bei jedem kleinen Driftchen vom ESP entmachtet werden. Und @Andreas: Man kann dies auch problemlos in kleineren Ortschaften oder Landstraßen mit übersichtlichen Kurven machen ohne auch nur annähernd andere Verkehrsteilnehmer zu behindern oder gar zu gefährden.

Dann kann man auch noch das ASR ins Visier nehmen:

Fährt man zum Beispiel eine relativ steile schneebedeckte Straße hoch, so reduziert das ASR die Motorleistung so extrem, dass man dort (beinahe) stehenbleibt. Und bevor ich dann dort stehen und nicht mehr anfahren kann, schalte ich es doch lieber aus und versuche auf meine Weise hochzukommen, was bisher auch immer wunderbar klappte. Selbst einen steilen Hang, wo alle meinten, das ginge nicht oder dass sie mit ihren Fahrzeugen nicht hochkämen kam ich gerade noch so hoch. Wäre er jedoch 10 Meter länger gewesen wäre ich auch stehen geblieben.

Aber nun gut, um Andyrx´s Wunsch nachzukommen auch nochmal etwas zum Thema: "Gesetz zur Winterreifenpflicht".

Wie schonmal gesagt wäre eine klare Regelung gut, welche Situations- und nicht Zeitabhängig ist. Winterreifenpflicht von Oktober bis Ostern egal was für Wetterbedingungen herrschen wäre schlicht und einfach quatsch.

[touranfaq]

Zitat:

Ob jemand sein ESP desktiviert interessiert mich etwa genauso viel wie ob jemand Winterreifen aufgezogen hat: Zu 99% überhaupt nicht.

Vor allem (und das weiß der gute Habuda wahrscheinlich auch nicht), weil bei den meisten Fahrzeugen (z.B. bei allen VAG-Fahrzeugen und auch bei Toyota) das ESP gar nicht abschaltbar ist, sondern nur die ASR

[Habuda]

Ob du es mir glaubst oder nicht Touranfaq, ich weiß, dass es bei vielen Fahrzeugen nicht komplett abschaltbar ist und habe mich aus diesem Grund auch vor dem Kauf des E46 darüber informiert, ob man es dort zu 100% abschalten kann.

Einer der Vorteile eines BMW`s

Und bitte unterlasse doch solche Vermutungen. Ist genauso falsch wie die, dass ich nicht wisse wie ESP funtioniert.

[Elderian]

Heya,

lieber habuda, Du machst es einem echt nicht leicht, beim Thema zu bleiben, daher mache ich es kurz:

Du willst nicht verstehen, dass Dein Handeln sehr gefährlich sein kann, egal für wie gut Du Dich hältst.

Und Du kannst mir gerne erklären, warum jemand, der glaubt mit ESP wie auf Schienen zu fahren schlimmer sein soll, wie der, der glaubt, dass er ohne ESP besser fährt.

Elderian

[andyrx]

Hallo

ich habe darum gebeten sich nicht in Zank und Streit zu begeben....und ich habe nach einigen Jahren als Moderator auf Motortalk vorhergesehen welche Eskalation und Brisanz hier aufkommt und um Mässigung gebeten.

Deshalb möge sich niemand wundern warum der letzte Beitrag verschwunden ist bzw. von mir entfernt wurde.....die eigentlich notwendige Verwarnung für ein solches Post verkneife ich mir jetzt mal,da den Beitrag in der kurzen Zeitspanne kaum jemand mitbekommen haben dürfte....

als bitte friedlich bleiben und die Beleidigungen auch bei hitziger Diskussion weglassen...DANKE

mfg Andy

MT-Moderation

[Achsmanschette51801]

Ich werde es in Zukunft so halten: Eines der Autos bekommt Winterreifen, die beiden anderen nicht. Eines bekommt eh nicht einmal nasse geschweige denn vereiste oder verschneite Straßen zu sehen und ein weiteres kann ich bei (drohendem) Eis und Schnee stehenlassen. Also im Grunde wie gehabt.

@ JAMS-SL: Ich habe an meinem Geburtstag (16.03., damit also Winter) hier in Norddeutschland bisher fast nie Schnee gehabt. Damit bezeichne ich die Pauschalaussage, daß in Friesland (ist Mitteleuropa, oder?) vom 21.12.-20.03. durchgehend Schnee liegt, als schlicht falsch.

[andyrx]

...und auch den letzten Beitrag hab ich entfernt

macht das was ihr voneinander haltet bitte via PN aus und nicht im öffentlichen Bereich von Motortalk

mfg Andy

[Schattenparker133861]

Friesland Mitteleuropa, na ich weis nicht

Aber egal, in grossflächigen Staaten ist es immer schwer eine zeitliche Regelung zu finden, was bei Ländern wie Österreich, Schweiz oder auch Slowenien doch einfacher ist.

Vielleicht lässt sich der Gesetzgeber mal was vernünftiges einfallen, die Hoffnung stirbt zuletzt

Gruss TAlFUN

[Andreas_DO]

Man hätte ja nur den letzten Satz löschen können andy. Der Rest war lediglich die Wahrheit. Ich finde, man sollte hier auch solche Leute offen auf ihr bescheuertes und gefährliches Verhalten ansprechen dürfen. Unterstützen die Mods solches eventuell? Und anders kapieren es die doch scheinbar nicht. Ich weiß, Beleidigungen müssen (dürfen) nicht unbedingt sein- dieser hats allerdings redlich verdient- aber komplette Beiträge zu löschen geht zu weit. Ist ja schließlich kein Kindergarten hier, obwohl manche Teilnehmer scheinbar noch mitten drin sind.

[touranfaq]

Zum eigentlichen Thema:

Mir persönlich ist egal, ob es eine generelle Winterreifenpflicht oder eine situationsbedingte geben wird.

Fakt es aber: Es muss eine geben, weil man mit Appellen an Verstand und Vernunft nicht weit kommt, die Threads zum Thema sind der beste Beweis dafür.

Wichtig ist aber auch, dass a) endlich eine verlässliche Kennzeichnung eingeführt bzw. adaptiert wird (Schneeflockensymbol) und b) die Strafen vor allem bei Behinderung weitaus drastischer ausfallen als bisher. Denn solange die Strafe für Herumrutschen auf Sommerreifen geringer sind als ein Satz guter Winterreifen, wird man die Winterreifenmuffel nicht zum Umrüsten bewegen.

[Rostlöser134631]

Hallo "touranfaq",

bin absolut deiner Meinung! Damit würde endlich die seit Jahrzehnten dauernde Diskussion (WR ja/nein) wegfallen und Fakten schaffen.

Das mit den Appellen an Verstand und Vernunft bei verschiedenen Leuten kein Blumentopf zu gewinnen ist, ist ja hinlänglich bekannt.

Das ist selbst in meinem Freundeskreis immer wieder ein Thema. Ich habe einen Freund, der selbst ein WR-Verweigerer war - seine Aussage->"wenn es glatt ist bleibe ich zuhause" wurde ihm im letzten Winter zum Verhängnis. Sein Arbeitgeber war nämlich anderer Meinung, er hat ihn wegen öfteren Fehlens entlassen. Jetzt sagt er: Hätte ich besser in WR investiert, jetzt zahle ich doppelt und dreifach.

Mfg

Andi