andyrx

Gesetz zur Winterreifenpflicht--> gut oder nicht gut...??

[andyrx]

Winterreifenpflicht--> JA ODER NEIN??

• ja
• nein
• abweichende Meinung,ich schreibs auf

Abstimmen

Wintereifen--> ein muss??

Moin Motortalker,

es gab zwar bisher schon eine gesetzliche Winterreifen Pflicht bei entsprechender Witterung,diese wurde aber wegen ungenauer Formulierung vom OLG Oldenburg kassiert....die Folge ist große Verunsicherung

siehe auch dazu diese Diskussion--> Klick

und lest dazu hier diesen Artikel

Zitat:

Noch vor Wintereinbruch will Verkehrsminister Peter Ramsauer Rechtssicherheit in Sachen Bereifung schaffen. Bei Schnee und Matsch sollen Winterreifen zur Pflicht werden. Der CSU-Minister kündigte in der "Bild"-Zeitung eine kurzfristige Änderung der Straßenverkehrsordnung (StVO) an. "Übergangsweise werden wir eine konkrete Winterreifenpflicht verankern."

Winterreifen bleiben ein ewiges Streitthema

Noch vor Wintereinbruch will Verkehrsminister Peter Ramsauer Rechtssicherheit in Sachen Bereifung schaffen. Bei Schnee und Matsch sollen Winterreifen zur Pflicht werden. Der CSU-Minister kündigte in der "Bild"-Zeitung eine kurzfristige Änderung der Straßenverkehrsordnung (StVO) an. "Übergangsweise werden wir eine konkrete Winterreifenpflicht verankern."

Nationale "Winterreifenpflicht" gilt-->

Wer im Winter bei Schnee und Matsch mit ungeeigneten Reifen fährt, gefährde sich und andere. Die nationale "Winterreifenpflicht" soll bis zu einer einheitlichen europäischen Regelung gelten.

Ramsauer reagiert mit der nationalen Übergangsregelung auf ein Urteil des Oberlandesgerichtes (OLG) Oldenburg. Danach sind Bußgelder bei Verstößen gegen die bislang etwas ungenauen Vorschriften verfassungswidrig.

Die StVO schreibt in Paragraf 2 lediglich eine den Wetterverhältnissen angepasste "geeignete Bereifung" vor. Sie lässt aber offen, wie diese konkret beschaffen sein soll. Laut OLG-Urteil ist diese Regelung unvereinbar mit dem Bestimmtheitsgebot in Artikel 103 des Grundgesetzes.

Quelle--> http://auto.t-online.de/.../index

Ich denke eigentlich sollte jedem klar sein dass man bei Schnee und Eis die richtige Ausrüstung braucht....aber der deutsche Michel braucht es scheinbar schwarz auf weiß

Wnterreifenpflicht ja oder nein--> wie ist eure Meinung dazu??

mfg Andy

[touranfaq]

Zitat:

2. Ein Winterreifen bremst bei unter+7° besser als ein Sommerreifen,

Wichtig ist die Ergänzung: Unter allen Bedingungen, also auch Nässe, Schnee, Eis und Schneematsch. Denn gerade im Winter ist die Straße dummerweise kaum richtig trocken.

[Andreas_DO]

Normal sollte man davon ausgehen, dass jeder vernünftige Mensch bei entsprechender Witterung- und da gehören schon niedrige Temperaturen zu- Winterreifen oder zumindest Ganzjahresreifen fährt. Leider hört die Vernunft immer wieder beim Geld auf. Es ist vielen halt zu teuer oder zu problematisch und schon wird es gelassen.

Deshalb muss ein Gesetz her. Für mich war das Gesetz auch alle Mal ausreichend, aber es gibt ja immer findige Rechtsanwälte, die meinen jeden Deppen gegen alles zu verteidigen. Bin gespannt, wie die neue Regelung aussieht.

Der wirtschaftliche Schaden durch diese Deppen ist jedes Jahr immens. Ich könnte nicht wirklich damit Leben, dass ich jemanden totgefahren habe, nur um ein paar Euro zu sparen. Aber wie gesagt.... Selbst unsere Transportunternehmer sind da wohl unbelehrbar. Wie oft behindern LKW den Verkehr, weil sie mal wieder am Hang stehen bleiben oder ins Rutschen geraten, weil ja überraschenderweise im Winter Schnee gefallen ist. Und bei niedrigen Temperaturen taugen Sommerreifen auch nicht mehr viel, auch ohne Schnee oder Nässe.

Also nix wie her mit dem verbesserten Gesetz. Und am besten wird die Einhaltung bestehender Gesetze auch mal stärker überwacht und die Nichteinhaltung härter bestraft. Was da alles für Deppen unterwegs sind und sich und vor allem andere gefährden.

Armes Deutschland oder Deutschland deine Deppen.

[clausen]

Da es immer wieder Meschen gibt, die glauben, dass man auch mit Sommerreifen durch den Winter kommt und beim ersten Schneefall die Straßen blockieren, finde ich es gut.

Besser wäre es natürlich, es würde ohne Gesetz funktionieren, aber dass wird dann wohl nichts. Manche müssen halt zu Ihrem "Glück" gezwungen werden.

Gruß Clausen

[Pascal09]

Was sagt der Amerikaner zu uns Deutschen: Wir Deutschen gehen noch nicht mal pinkeln, ohne Gesetzbuch.

Traurig aber war.

Gruß Pascal09

[uuhjeeeh]

auf jedenfall ja, denn ich will nicht das mir einer reinknallt nur weil er keine Winterreifen hat und das Gesetz Ihm das auch noch erlaubt

es gibt soviel was in der StVO steht, aber sowas wichtiges ist total schwammig formuliert

[lecksucher]

He, wer denkt an uns Motorradfahrer? Ich hab noch keinen Winterreifen für mein Mopped gefunden.

Gruß klaus

[Kurvenräuber14161]

Zitat:

auf jedenfall ja, denn ich will nicht das mir einer reinknallt nur weil er keine Winterreifen hat und das Gesetz Ihm das auch noch erlaubt

Es liegt nicht immer am Winterreifen, jeden Winter hatte ich bisher mindestens einen ratternden ABSler im Heck stecken

Ein gefährliches System das auf Schnee erlaubt ist...

[Trennschleifer48076]

Wer im Winter mit Sommerreifen unterwegs ist, ist schlichtweg ein Vollidiot ! Fertig Aus.

[illonk]

Die Bundesrepublik gibt es seit 60 Jahren. 60 Jahre gibt es Winter

und Autos. 60 Jahre gibt es auch Bereifung für den Winter,

welche ja auch gekauft wurde, denn jeder Autofahrer denkt ja

auch an seine Sicherheit und derer Familien.

Warum kommt man denn gerade jetzt auf die Idee, hier extra ein Gesetz

zu machen und nicht schon vor 3, 10 oder 20 Jahren.

Meine Meinung.

Zur Zeit wird über jeden Scheiß ein Gesetz gemacht, um

an Geld zu kommen.

illonk

[Schattenparker133861]

Wie, ein Sommerreifenfahrer ein Vollidiot

Ich persönlich fahre seit Jahren Sommerreifen, einen Satz Textil- und Ketten im Kofferraum, bisher ungebraucht

Ok, ich wechsle die Reifen einmal jährlich, immer im Herbst, so what?

Kleines Beispiel, letzten Winter, nein nicht in Spanien , fuhr ich mit meinen Sommerreifen (Heckantrieb) vor einem Clio mit Winterreifen (Frontantrieb) einen Berg hinauf, der Clio hatte keine Chance mir zu folgen, woran das wohl gelegen hat?

Gruss TAlFUN

[Rostlöser134631]

Hallo,

ich habe von meinem Vater beigebracht bekommen (vor ca. 30 Jahren) im Winter auch Winterreifen zu fahren. Und zwar von 1.November bis 1.April. Ab Oktober wird immer der Wetterbericht geschaut, und spätestens wenn der erste Nachtfrost gemeldet wird, kommen die Winterpuschen drauf.

Ich bin in der Eifel aufgewachsen (Höhe ca. 250m), da sind Wetterkapriolen ab Herbst immer zu erwarten.

Und das halte ich auch heute noch so. Es gibt für mich keinen Winter in dem ich nicht Winterreifen drauf habe. Dafür habe ich nie ein Gesetz gebraucht, das ist einfach gesunder Menschenverstand!!!!!!

Mfg

Andi

[Andreas_DO]

@ taifun: Wird wohl kein Schnee gelegen haben. Du bist also auch einer von diesen Vollidioten, was!? Statt einmal im Jahr neue Reifen zu kaufen, solltest du besser mal den Satz zwei Jahre fahren und dafür Winterreifen kaufen. Kommt im Endeffekt auch aufs gleiche raus, von den Kosten her.

Mit dem ABS, was oben erwähnt wird, ist wohl son bisl was dran. Aber im Ganzen ist das auch falsch. Es baut sich zwar kein Schnee- Keil zwischen Reifen und Fahrbahn auf, der hilft abzubremsen, aber das ABS sorgt dafür, dass das Auto stabil und lenkbar bleibt. Ausserdem wird im Endeffekt nicht viel schlechter gebremst, als mit blockierenden Reifen, da immer genau an der Blockiergrenze gebremst wird. Die, die dir im Heck sitzen, sind wohl die, die sich auf die "bessere" Bremswirkung verlassen und deshalb zu dicht auffahren.

Aber es wird immer Idioten geben....

[touranfaq]

Zitat:

Warum kommt man denn gerade jetzt auf die Idee, hier extra ein Gesetz zu machen und nicht schon vor 3, 10 oder 20 Jahren.

Es gab ja schon "ein Gesetz", das aber mangels Definition "geeigneter Bereifung" jetzt erstmals erfolgreich "ausgehebelt" wurde.

"Früher" hat man wohl kein Gesetz gebraucht, weil die Winter generell härter und länger waren. Jetzt sind die Winter zwar "milder", aber auch absolut unberechenbar. Siehe auch letzter Winter, wo es in Gegenden geschneit hat, die die letzten 10 Jahre keine geschlossene Schneedecke mehr gesehen haben...

Zitat:

Ich persönlich fahre seit Jahren Sommerreifen, einen Satz Textil- und Ketten im Kofferraum, bisher ungebraucht

Damit bist Du zumindest vorbereitet und hebst Dich positiv von den restlichen Winterreifenverweigerern ab

[busterpilot]

@Taifun:

einerseits kann ich Dich verstehen, wann schneit es schon in und um Essen....

dann aber appeliere ich an die Vernunft von Leuten, die Winter nicht kennen, auch in Ihrer Ecke zu bleiben und nicht auf die Schnappsidee zu kommen, doch noch einen kleinen Kurzurlaub ins Voralpenland zu wagen.

Die Kurven sind steiler, die Schneedecke wird nicht gänzlich geräumt .... RUMS - wo ist der Gripp gewesen?

3mal wurde ich von WR Verweigerern gerammt, weil sie die Kurve nicht bekamen.

Unzählige male stand ich im Stau, weil WR-Verweigerer irgendwo nicht hochkamen oder wieder mal einen Unfall verursacht haben.

Irgendwann fragt man sich dann wirklich, wanns der letzte Hampel denn endlich lernt...

Apell an alle WR-Verweigerer: Bitte bleibt zuhause, wenns schneit, glatt ist oder unter 1°C Temperatur hat

Ein Artikel, der Bände spricht aus dem Fokus:

Zitat:

Mehr Verkehrsunfälle, aber trotzdem weniger Verletzte – die statistischen Unfallzahlen für Januar 2010 sind auf die winterlichen Straßenverhältnisse in Deutschland zurückzuführen.

Diese führten zwar verstärkt zu Crashs, doch aufgrund der an das Wetter angepassten vorsichtigen Fahrweise blieb es meist bei einem Sachschaden.

Insgesamt hat die Polizei im Januar 194 600 Straßenverkehrsunfälle gezählt. Gegenüber dem Vorjahresmonat entspricht das einer Steigerung um 1,9 Prozent. Im gleichen Zeitraum sank die Zahl der Verkehrstoten um 30 Prozent auf 194 Getötete, die Zahl der Verletzen nahm um 20 Prozent auf 15 600 Personen ab. Demgegenüber haben die Sachschädenunfälle deutlich zugenommen. Laut dem Statistischen Bundesamt ereignet sich im ersten Monat des Jahres 179 000 Crashs mit Blechschaden. Das bedeutet ein Plus von 4,4 Prozent.

[CopCar]

Scheinbar gehts der Reifenindustrie wieder schlecht. Sogar die 7-Grad Lüge wurde wieder hervorgeholt. Aber wer sich um Co2 Gedanken macht glaubt auch das. Ich montiere Winterreifen sobald es nach Schee aussieht. Vorletzten Winter gabs bei uns keinen, also bin ich mit Sommereifen durchgefahren und spürte kaum einen Unterschied. Zumal die Bekloppten hier in der Frankfurter Gegend sofort 1cm dick Salz auftragen sobald es nur noch +3 Grad sind. Wäre ich in diesen vorletzten Winter woanders hin als nur die 20km zur Arbeit gefahren hätte ich die WR aber montiert.

[touranfaq]

Zitat:

Sogar die 7-Grad Lüge wurde wieder hervorgeholt.

Es gab nie eine "7-Grad-Lüge". Die Tests, die sie angeblich "entlarvt" haben, bezogen sich nur auf das bessere Bremsverhalten von Sommerreifen auf trockener Straße. Wer im Winter einen solchen Straßenzustand permanent vorfindet, mag sich glücklich schätzen und auf Sommerreifen bleiben. Alle anderen sollten aber doch bitte auf Winterreifen umrüsten oder das Fahrzeug konsequent stehen lassen, wenn winterliche Straßenverhältnisse herrschen oder eintreten könnten...

Zitat:

Scheinbar gehts der Reifenindustrie wieder schlecht.

Im Gegenteil, dieses Jahr können Winterreifen sogar knapp werden, weil > 2 Mio. Abwrackprämienfahrzeuge zusätzlich auf Winterreifen umrüsten. Hinzu kommt, dass die Reifenindustrie durch WR keinen Cent mehr verdient, denn wer auf WR umrüstet, kauft nunmal weniger Sommerreifen (denn die liegen ja im Winter unbenutzt im Keller).

[Kurvenräuber14161]

Sommerreifen ggf. mit Schneeketten bringen jeden sicher durch Schnee, Sand und Schlamm, während sich der hochintelligente Winterrreifenfahrer auf selben Strecken hoffnungslos festfährt...

Zitat:

Demgegenüber haben die Sachschädenunfälle deutlich zugenommen

Wer auf Schnee sein ABS nicht deaktiviert hat, stellt auf jedenfall eine weitaus grössere Gefahr für andere dar, als einer, der vorsichtig auf Sommerreifen mit angepasster Geschwindigkeit unterwegs ist, denn letzterer hat einen deutlich kürzeren Anhalteweg.

[touranfaq]

Zitat:

Sommerreifen ggf. mit Schneeketten bringen jeden sicher durch Schnee, Sand und Schlamm, während sich der hochintelligente Winterrreifenfahrer auf selben Strecken hoffnungslos festfährt...

Hast recht, ich erlebe das jeden Winter hundertmal, dass der besonnene Sommerreifenfahrer im Winter Schneeketten dabei hat (und damit noch die "hoffnungslos festgefahrenen Winterreifenfahrer" aus dem Graben zieht)...

Manche Beiträge hier muss man echt für die Nachwelt sichern, in der Ablage "Wie finde ich für Geiz eine möglichst lächerliche Ausrede"

[Papstpower]

Warum soll ich bei -10° auf Winterreifen gezwungen werden? Ich habe "5" Winterreifen von der Breite her im Sommer. Und wenn die Industrie nicht das Alter der Winterreifen ins Gesetz bringt, taugt das rein gar nichts.

Zudem muss ich sagen, dass ich meist auch im Dezember wetterbedingt auf WR wechsel. Aber aufgrund der wirklich schmalen WR so spät wie es nur geht tausche. Ebenso werde ich so lange wie es geht mit dem Motorrad fahren. --->Wenn ich schnee auf der Strasse habe und das Auto nicht bereit ist, kann ich auch mit dem Mountainbike die 10km fahren

[busterpilot]

@Polo6NFDTCiV

Zeig mir mal bitte, wie man das ABS bei einem Auto abschaltet...

@turanfaq

Tja - das ist ein weiteres Kapitel im Buch der Deppen und Trottel auf den Straßen.

Dicht gefolgt von denen, die Schneeketten dabei haben, aber nicht wissen, wie man sie montiert.

[Elderian]

Heya,

Zitat:

Wer auf Schnee sein ABS nicht deaktiviert hat, stellt auf jedenfall eine weitaus grössere Gefahr für andere dar, als einer, der vorsichtig auf Sommerreifen mit angepasster Geschwindigkeit unterwegs ist, denn letzterer hat einen deutlich kürzeren Anhalteweg.

Das halte ich für gefährlichen Unsinn. Lieber bleibt das Fahrzeug lenkbar (und mit ESP auch beherrschbar), als dass ich das für den theoretischen Vorteil eines kürzeren Bremswegs, den es auch nur bei lockerem Schnee gibt, aufgebe....

Die vorsichtige und angepasste Fahrweise setze ich einfach mal voraus...

Elderian

[Kurvenräuber14161]

Zitat:

Vorsicht im Straßenverkehr: Auch eine frisch geräumte und gestreute Fahrbahn kann glatt sein. Außerdem warnen Experten davor, beim Bremsen und Kurvenfahren auf schneeglatter Fahrbahn sich gänzlich auf automatische Antiblockiersysteme und elektronische Stabilitätsprogramme im Auto zu verlassen. Sie sind mittlerweile unentbehrlich: die kleinen elektronischen Helferlein im Auto, die das Fahrverhalten des Menschen verbessern sollen. Leider haben sie auch ihre Tücken, wie etwa das Antiblockiersystem (ABS) auf verschneitem Untergrund. Statt wie gewohnt Bremswege zu verkürzen, kann es sie in der Winterzeit auch verlängern, warnt der Auto Club Europa (ACE). Autofahrer sollen sich nicht in trügerischer Sicherheit wiegen. Die Verantwortung, die hingegen dem Menschen weiter überlassen wird, ist die Distanz zum Vordermann auf schneeglatten Straßen. Die Gesellschaft für Technische Überwachung empfiehlt hier einen dreimal höheren Sicherheitsabstand als auf trockener Straße

Zum Glück gibts noch Autos in denen sich die Systeme abschalten lassen oder gar nicht vorhanden sind... Auch zum Wohle der Fußgänger, vor denen man zum Stehen kommt, statt sie um zu mähen oder über die Fahrbahn zu schleudern.

Einige Jahre litt unser Käfer unter jährlichen ABS bebremsten Einschlägen im Heck, zum Glück ohne schwere Personenschäden unserer seits.

[busterpilot]

Naja - ich weiß ja nicht, ob das wirklich sooo nen großen Unterschied macht.

Ich hatte eher das Gefühl, der Bulli wäre deutlich schlechter in Extremsituationen zu handeln und zum Stoppen zu bringen.

Die Kunst ist es in meinen Augen so vorausschauend zu fahren, dass man nie eine Vollbremsung hinlegen muss und alles mit der Motorbremse erledigen kann. ;-)

[Elderian]

Heya,

Zitat:

Zum Glück gibts noch Autos in denen sich die Systeme abschalten lassen oder gar nicht vorhanden sind... Auch zum Wohle der Fußgänger, vor denen man zum Stehen kommt, statt sie um zu mähen oder über die Fahrbahn zu schleudern.

Ah ja, die Keule wieder...wieso nur Fußgänger, wieso keine Kinder? Oder noch besser, Mütter mit Kinderwagen, noch schlimmer!

Wie gesagt, die Vorteile von ABS und ESP überwiegen deren Nachteile bei weitem.

Außerdem dürfte Dir aufgefallen sein, dass der Satz im Konjuntiv steht:

Zitat:

Statt wie gewohnt Bremswege zu verkürzen, kann es sie in der Winterzeit auch verlängern, warnt der Auto Club Europa (ACE).

Mal ganz davon abgesehen, dass der größte Vorteil am ABS nicht der evtl. kürzere Bremsweg ist, sondern die Steuerbarkeit des Fahrzeugs. (Und da kommt dann das ESP ins Spiel, dass dafür sorgen soll, dass die Kiste nicht ausbricht und brav das macht, was der Fahrer vorgibt)

Um es mal in Deinen Bildern auszudrücken: Wo Du mit Deinem ABS-losen Fahrzeug die Fußgänger überfährst, kann ich mit ABS/ESP noch ausweichen...

Wie oben schon gesagt: Die angepasste Fahrweise kann nichts ersetzen, aber die geeignete Bereifung hilft...

Elderian

[Habuda]

@Elderian: ESP hilft dir auch nicht immer. Mein Vater hat es schon geschafft mit meinem Fahrzeug mit ~7km/h auf einen Schneehügel zu rutschen. Er konnte lenken wie er wollte und Bremsen (ABS natürlich vorhanden) .... trotzdem ist das Auto stur weiter geradeaus gerutscht.

Ich frage mich, warum alle das ESP so loben. Im Winter hat es mich so genervt, dass ich es mittlerweile IMMER aus habe. So komme ich besser zurecht und das Fahren macht deutlich mehr Spaß

Dass man ohne ABS besser zum Stehen kommt bezweifle ich!

[Kurvenräuber14161]

Stimmt ESP verhindert das der Wagen ausbricht, mit ABS und ESP nach links ausweichen oder abbiegen führt auf den Kantstein.

Kinder habe ich raushgelassen, weil es unseren Kleinen DANK ABS am 6.12. 08 tötlich erwischt hat.

[tomato]

Zitat:

Wer im Winter mit Sommerreifen unterwegs ist, ist schlichtweg ein Vollidiot ! Fertig Aus.

Auf denjenigen, der diese Aussage undifferenziert und pauschal in die Runde wirft, trifft das mindestens genauso zu.

Und nur um eines klarzustellen, ich fahre im Winter selbstverständlich mit Winterreifen, das ist gar keine Frage!

Aber was ist, wie "lecksucher" schon sagte, mit denjenigen, die Ihr sommerbereiftes Sommerfahrzeug (Cabrio/Roadster/Mopped) an einem schönen sonnigen Wintertag mit bester Wettervorhersage und absolut trockener Straße und, sagen wir mal als Beispiel, +4°C einen schönen Kurzausflug machen wollen? Es gibt keinen Grund, warum ein Sommerreifen in diesem Temperaturbereich und trockener Straße schlechter sein sollte als ein Winterreifen. Schlimmer noch, bei höheren Temperaturen hat der Winterreifen einen längeren Bremsweg und "schmiert" schneller weg als ein Sommerreifen und leider gibt es keine Garantie, dass es, nur weil Winter ist, auch permanent kalt und winterlich ist.

Gerade für ein Motorrad würde eine zeitlich geregelte Winterreifenpflicht praktisch das Aus in dieser Zeit bedeuten, da es keine Winterbereifung dafür zu kaufen gibt (soweit ich weiss), selbst wenn man, wie schon geschehen, auch im Januar mal einen milden Sonntag mit +10°C und mehr erwischt.

Ich fand die bisherige Regelung bis auf die Frage nach der Definition eines "Winterreifens" vollkommen ausreichend aber leider reicht das Appelieren an den gesunden Menschenverstand wohl doch nicht aus.

Hier wird, mal wieder, dem Druck einer gewissen Lobby nachgegeben, indem man ein dummes, unflexibles und vor allem eigentlich völlig überflüssiges Gesetz erlässt, welches vieles anders aber nichts besser macht.

Öhm, wobei zugegeben, ich rege mich schon wieder auf, bevor ich den Gesetztesentwurf überhaupt gelesen habe, also warten wir vielleicht doch erstmal ab. Geben wir ihm eine Chance, auch wenn ich, wohl nicht ganz ungerechtfertigt, äusserst skeptisch bleibe.

[Standspurpirat9521]

kauft euch einfach geile andre Alus fürn Winter dann ist es sogar ma richtig geil 2 verschiedene Sets Reifen zu fahren und der Wagen schaut immer gut aus

[waidlerNr2]

@tomato

Sagt dir der Begriff "Schneeverwehung" vieleicht was? Es muss doch gar nicht schneien oder kalt sein im Winter damit du an machen Stellen (Waldpassagen oder Brücken) eine rutschige Fahrbahn hast.

Ich hätte jedenfalls kein Verständniss für jemanden der mir schleudernder Weise entgegenkommt nur weil er zu geizig für Winterreifen ist.

Nur gut dass sich bei uns hier die Frage Winterreifen oder nicht von selbst erledigt.

[touranfaq]

Zitat:

ESP hilft dir auch nicht immer. Mein Vater hat es schon geschafft mit meinem Fahrzeug mit ~7km/h auf einen Schneehügel zu rutschen. Er konnte lenken wie er wollte und Bremsen (ABS natürlich vorhanden) .... trotzdem ist das Auto stur weiter geradeaus gerutscht.

Was hätte denn das ESP deiner Meinung nach tun sollen? Offenbar verstehen hier einige nicht, wie das ESP funktioniert.

Das ESP ist dazu gedacht, das Auto am Schleudern zu hindern. Das tut es über Beschleunigungssensoren und gezielte Bremseingriffe auf einzelne Räder. Das bedingt natürlich, dass die Bremswirkung der Räder sich auch entfalten kann. Das tut sie bei extremer Glätte natürlich nicht.

Ansonsten funktioniert ESP auch im Winter einwandfrei. Bei meinem Fahrzeug beispielsweise ist es bei aktiviertem ESP noch nicht mal mit "Gewalt" möglich, eine "Handbremsdrehung" im Schnee zu vollführen. Auch das absichtliche "über die Vorderachse schieben lassen" funktioniert bei aktvierter ASR nicht. Wenn ich hier höre, man solle solche System im Winter abschalten, weil "das sicherer ist", sträuben sich mir echt die Haare

[Habuda]

Lern doch bitte mal lesen touranfaq:

Ich habe geschrieben, dass ESP auch nicht immer helfen kann und dafür ein Beispiel genannt. Nicht mehr und nicht weniger.

Du unterstellst mir nun jedoch, dass ich nicht wisse wie ESP funktioniert. Was soll das?

[Elderian]

Heya,

Zitat:

Ich frage mich, warum alle das ESP so loben. Im Winter hat es mich so genervt, dass ich es mittlerweile IMMER aus habe. So komme ich besser zurecht und das Fahren macht deutlich mehr Spaß

Würdest Du verstehen, wie das ESP funktioniert, hättest Du es nicht aus. Ja, ohne ESP, ABS & Co. auf einem freien Gelände ohne Hindernisse etwas rumzuräubern macht Spaß, keine Frage. Aber im Straßenverkehr? Und gerade im Winter? Sorry, das ist gefährlich und dumm.

Zitat:

Ich habe geschrieben, dass ESP auch nicht immer helfen kann und dafür ein Beispiel genannt. Nicht mehr und nicht weniger.

Eine Situation, in der ESP Probleme macht (bzw. dafür verantwortlich gemacht wird) gegen zig Situationen, wo es deutlich gefährlichere Situationen entschärfen kann? Also mir fällt die Entscheidung da nicht schwer: ESP bleibt an.

Zitat:

Stimmt ESP verhindert das der Wagen ausbricht, mit ABS und ESP nach links ausweichen oder abbiegen führt auf den Kantstein.

Der "klassische" Elch-Test funktioniert mit ESP wunderbar, mit Sicherheit deutlich einfacher und besser als ohne. Wenn Du am Kantstein landest (ich gehe mal davon aus, dass das der Bordstein ist), dann solltest Du Gegenlenken. =)

Zitat:

Kinder habe ich raushgelassen, weil es unseren Kleinen DANK ABS am 6.12. 08 tötlich erwischt hat.

Das ist tragisch, mein Beileid.

Trotz allem würde ich da vielem die Schuld geben, dem ABS aber am wenigsten... wie schon geschrieben. Angepasste Fahrweise und (um mal wieder zum Thema zurück zu kehren) die richtigen Reifen können da schon deutlich mehr Unterschied machen.

Um auch mal ein Gegenbeispiel zu nennen: Ich hatte mal einen Unfall WEIL ich damals kein ABS im Auto hatte: Ich wollte noch ausweichen, bin aber dank blockierender Reifen auf den Vordermann draufgerutscht.

Elderian

[tomato]

Zitat:

@tomato

Sagt dir der Begriff "Schneeverwehung" vieleicht was?

Ich rede aber nicht von Schneeverwehungen sondern von einem trockenen und schneefreien Wintertag, ein Tag, wie es sie so viele in unseren Gefilden gibt. Wenn man´s nicht besser wüsste, würde man wahrscheinlich gar nicht merken, dass Winter ist. Solche Tage habe ich in meiner Autofahrerkarriere schon sehr viele erlebt. Warum sollte man sich für ein Sommermobil für solche Tage extra Winterreifen zulegen, wenn diese dann noch nichtmal einen Vorteil bringen?

Vergiss dabei mal den letzten Winter, der war eine absolute Ausnahme. Einen solchen Winter habe ich das letzte Mal 1978 erlebt, und da bin ich Schlitten und nicht Auto gefahren.

Wenn Schnee liegt, auch bei trockener Straße, habe ich selbstverständlich WR aufgezogen, das steht auch gar nicht zur Debatte, da auf meinem Alltagsauto IMMER WR im Winter drauf sind.

[busterpilot]

zu den Cabriofahrern, die auch mal einen schönen Wintertag genießen wollen, kann ich nur sagen: absolutes Verständniss, ABER...

wegen den paar Leuten gleich eine grundsätzliche Regel anzupassen halte ich verkehrt.

1. kann sich auch der Sommerwagenfahrer Winterreifen kaufen

2. Sind vermutlich die meisten Sommerfahrzeuge mit Saissonkennzeichen ausgestattet und stehen im WInter drin.

3. Wer fährt schon freiwillig das Sommerfahrzeug über den Salzstaub und stellt den Wagen dann wieder zurück in die Garage? Denke, das sind die allerwenigsten.

[Schattenparker133861]

Moin

Nett das man hier als Idiot abgestempelt wird, ohne das man nähere Einzelheiten weis

Erstens lebe ich in Spanien an der Küste und da war ausser im letzten Jahr an 2 Tagen seit mehr als 30Jahren kein Schnee mehr

Allerdings bin ich jeden Winter in einem Land mit gesetzlicher Winterreifenpflicht, die für Ausländer allerdings nur zur Mitführung von Ketten verpflichtet unterwegs!

Da ich immer im November neue Sommerreifen aufziehe habe ich also volles Profil und zur weiteren Sicherheit, wie schon geschrieben einen Satz Textil-, sowie Ketten im Fzg. die ich bisher noch nicht gebraucht habe.

Gruss TAlFUN

p.s.

E steht bei mir für España, nicht für Essen

[waidlerNr2]

@tomato

Deine Gefilde kann ich natürlich nicht beurteilen. Bei uns in bayrisch Kongo kann es dir auch an einem sonnigen und warmen Tag passieren, dass in Waldpassagen plötzlich Schneematsch liegt welchen die verdeckte Sonne eben nicht wegschmelzen konnte. Winterreifen sind für mich ein Sicherheitsfeature wie auch ABS,ESP oder Airbags, normalerweise braucht man sie nicht aber wenn.... hätte man sie lieber an bord.

[touranfaq]

Zitat:

Du unterstellst mir nun jedoch, dass ich nicht wisse wie ESP funktioniert. Was soll das?

Diese Unterstellung ist gerechtfertigt. Denn wüßtest Du, wie das ESP funktioniert, wüßtest Du auch, dass es Dir in der von Dir geschilderten Situation gar nicht helfen kann.

Das ist ungefähr genau so wie ne kugelsichere Weste anziehen und sich anschließend wundern, warum Dich jemand ins Bein trifft

Zitat:

Aber im Straßenverkehr? Und gerade im Winter? Sorry, das ist gefährlich und dumm.

Volle Zustimmung. Was man hier liest, ist mittlerweile absolut haarsträubend. Da wird ernsthaft der Einsatz von Sommerreifen auf Schnee und Eis nicht nur verharmlost, sondern auch noch empfohlen. Und die Krönung ist dann die Empfehlung, am besten auch noch alle Fahrassistenzsysteme zu deaktivieren. Da bleibt für mich zu hoffen, dass ich solchen Individuen im Straßenverkehr niemals begegne

[Habuda]

@Touranfaq:

Habe ich denn behauptet, dass es in der Situation helfen könne? Nein, ich habe gesagt, dass es SITUATIONEN GIBT, WO EINEM AUCH DAS ESP NICHT HILFT! Mein gott, ist das so schwer zu verstehen?

Somit ist auch deine Unterstellung keinesfalls gerechtfertigt!

Da ich besser ohne ESP zurecht komme (meine ersten beiden Fahrzeuge hatten keins) lass ich es auch aus. Man muss es ja schließlich nicht anschalten und man kann auch ohne ohne Problemlos im Winter fahren!

Es gibt ja genug Fahrzeuge ohne ESP und diese kommen auch bestens im Winter klar. So hängt es am Fahrer, was das Auto macht und nicht an den Helferlein, auf die man sich sowieso nicht allzu sehr verlassen sollte ...

[tomato]

@waidlerNr2

Keine Frage, das versteh´ ich.

Aber das ist genau das, was ich mit "differenzierter Betrachtung" meinte, an der Nordseeküste oder im Rheinland (wo ich jetzt seit einigen Jahren lebe) sieht die Sache eben anders aus als in Bayern und Deutschland besteht nunmal nicht nur aus Bayern, auch wenn das in vielen anderen Ländern wohl auch heute noch hartnäckig geglaubt wird.