Sun Nov 07 22:01:46 CET 2010 | andyrx | Kommentare (3682) | Stichworte: Atomkraft, Co2, Energie, Politik, Umfrage
KKW/Atomenergie ja oder nein...??Moin Motortalker,
vor den Toren Hamburgs im Kreis Lüchow/Dannenberg geht es wiedermal ums Ganze...die Mutter aller Schlachten ist um Gange und die Kriegsbeute heisst ''Castor''
Quelle und ganzer umfangreicher Artikel-->http://www.n-tv.de/.../...-naehert-sich-Dannenberg-article1875991.html
Da ist wieder mal seit langen richtig was los und leider auch viel Randale und Gewalt im Spiel....die Atomkraft ist wieder ein politisches Kernthema geworden....wohl auch weil die Politik mit ihrer etwas selbstgefälligen Art die Laufzeitverlängerung zu beschliessen dieses Thema wieder angefacht hat.
Wie denkt ihr über das Thema...??
Angesichts der forcierten Thematik Co2 und E-Autos ist die Atomkraft sicherlich nicht so einfach zu ersetzen....leider wird dies aber gerne mal unter den Tisch gefegt.
mfg Andy |
Wed Dec 19 13:44:54 CET 2012 | Spurverbreiterung11240
Hallo,
das ist egal der Tag an dem die meiste Energie verbraucht wird ist auf jeden Fall der 25.12 mit der Weihnachtsgans
Gruß
Wusler
Thu Dec 20 16:45:08 CET 2012 | Turboschlumpf17681
Muhahahah
http://de.nachrichten.yahoo.com/...n-stärksten-120045276--finance.html
Freue mich auf den Endpreis wenn die Energiewende geschaft ist. Muhahahah
War das noch billig, als das Atom den Strom machte
Thu Dec 20 17:52:20 CET 2012 | touranfaq
Klar, wenn der Kram von 1950 bis 2010 mit über 200Mrd an Steuergeldern subventioniert wurde und die Kosten für Endlager und Haftung ebenfalls auf den Steuerzahler abgewälzt werden
Thu Dec 20 20:53:42 CET 2012 | Turboschlumpf17681
Die Zahlen sind in Deutschland politisch angelegt. Kein anderes Land in Europa und der restlichen Welt kann diese bestätigen! Das wissen wir schon lange, aber der grüne Ökoterror ist in Deutschland noch nicht zu Ende. Bis dahin wird nicht der AKW Strom sondern der Ökostrom in noch nie dagewesener Höhe subventioniert.
Das Pferd zu dem Thema hatten sie bereits auf den Seiten vorher totgeritten. Steigen Sie nun ab.
http://www.welt.de/.../Atomausstieg-macht-Strom-deutlich-teurer.html
Muhahahaha!
Fri Dec 21 08:56:44 CET 2012 | touranfaq
Auf den Seiten vorher haben sich nur diejenigen lächerlich gemacht, die außer persönlichen Beleidigungen nichts vorbringen konnten...
Ja, das ist wirklich zum Lachen. Deutschland einig Jammerland. Wenn ich mir die Weihnachtsbeleuchtung dieses Jahr selbst in sozial schwachen Vierteln bestimmter Städte so ansehe, ist der Strom offenbar noch sehr billig
Nee im Ernst: Das ganze Geflenne existiert doch nur deshalb, weil die Subventionen im Strompreis endlich mal transparent werden. Beim Atomstrom haben wir jahrzehntelang aus Steuergeldern draufgezahlt (und werden das auch noch jahrzehntelang tun müssen, Stichwort Endlager), und keine Sau hats gemerkt.
Tue Dec 25 19:54:39 CET 2012 | touranfaq
Soso... und wo war er, der gefürchtete Blackout?
Tue Dec 25 21:09:02 CET 2012 | Reachstacker
Er wurde mangels Finanzierung verschoben.
Tue Dec 25 21:12:42 CET 2012 | Spurverbreiterung11240
Hallo,
genau Pete, da wir schon alle für Griechenland sammeln gabs keine Gans mehr Mal im Ernst es war sonnig und windig, zumindest bei uns warum sollte dann der Strom knapp werden?
Gruß
Wusler
Wed Dec 26 17:07:16 CET 2012 | Turboschlumpf17681
Muhahahaha
http://www.spiegel.de/.../...abe-zum-premierminister-a-874673.html?...
Thu Dec 27 09:45:23 CET 2012 | Roland0815
Auch die Ökofaschisten hierzulnde werden früher oder später wieder von der Realität eingeholt.
Thu Dec 27 10:55:31 CET 2012 | touranfaq
Was ist denn bitte daran "faschistisch", eine ineffiziente, umweltschädliche und gefährliche Art der Stromerzeugung durch eine nachhaltige und umweltfreundliche Stromerzeugung zu ersetzen?
Zumal der Kernenergie-Anteil am Primärenergieverbrauch ohnehin nur noch knapp 9% beträgt... nach 12% in 2009.
Sag Du es uns, Du hast doch einen Blackout prophezeit...
Thu Dec 27 11:52:48 CET 2012 | Turboschlumpf17681
I like Japan
Muhahahahah
http://www.spiegel.de/.../...-akw-wieder-ans-netz-lassen-a-874753.html
Japan, yes - we stand by you!
Sun Dec 30 01:08:28 CET 2012 | Turboschlumpf17681
Muhahaha
http://www.welt.de/.../...t-die-Grenze-fuer-deutschen-Strom-dicht.html
Windkraft destabilisiert nicht nur in Polen die Netze durch stochastische Erzeugung. Aber das haben wir schon Seiten vorher vor Monaten vorausgesagt.
Sun Dec 30 16:03:35 CET 2012 | touranfaq
Das war keine Kunst das "vorauszusagen", ich habe ja selbst mehrfach betont, dass wir in Deutschland nicht das passende Netz für eine flächendeckende EE-Versorgung haben. Da ist aber keine Rechtfertigung, wieder auf Atomkraft zu setzen.
Sun Dec 30 23:24:20 CET 2012 | Turboschlumpf17681
Na, da sind wir ja beruhigt, dass Sie das auch mehrfach betont haben.
Da gibt es aber noch ein paar andere Meinungen zu Ihnen hier im und ausserhalb des Forums. Aber das hatten wir schon.
Sun Dec 30 23:26:04 CET 2012 | Reachstacker
Eigentlich fehlt immer noch eine Logische Begruendung warum man sich von der Atomkraft verabschiedet hat (aus-an-aus)....
Gruss, Pete
Sun Dec 30 23:28:13 CET 2012 | Turboschlumpf17681
Die Begründung war die "German Angst" mit der wir nun weltweit von Japan bis Amerika Dank der Ökofaschisten bekannt sind!
Diese Angst hat erheblich zur Technikfeindlichkeit und der 0-Bock Ökogenerationen der letzten 50 Jahre mangels nachfolgender gut ausgebildeter Techniker, Ingenieure dazu beigetragen und hat unsere Reputation in Wissenschaft und Technik gründlich zerstört.
Die Folgen waren für uns schlimmer als die verherende Niederlage, die uns zum Glück die Demokratie und Freiheit gebracht hat und was die Meinungsfreiheit angeht mittlerweile durch linken Gesinnungsterror bei Demonstrationen ähnlich wie bei SA Aufmärschen wieder in Gefahr bringt.
Der Wirtschaftsaufschwung wäre unter der 0-Bock Ökogeneration nie zustande gekommen und der Abschwung unserer Industrie auf jetziges Niveau schon 50 Jahre früher eingetreten. Wir profitieren immer noch vom Immage der vorkriegs.- und der 50-60iger Jahre mit unserem Made in Germany. Wehe wenn das Ausland mal dahinter gekommen ist.
Mon Dec 31 08:38:55 CET 2012 | Spurverbreiterung11240
Hallo,
Abschwung der Industrie? Wo? Nur weil wir beim Atom unsinniger Weise nicht mehr mitmischen ist unser Maschinenbau erstklassig und ganz Europa beneidet uns darum.
Das was uns fehlt ist einzig der arbeitswillige Azubi dort
Gruß
Wusler
Mon Dec 31 09:27:39 CET 2012 | Roland0815
Also wenn du Pfeife nicht mitbekommst, dass die dt. Industrie seit etwa 20..25 Jahren auf dem steil absteigenden Ast ist, dann tust du mir echt leid... Oder was glaubst du, warum China keine ICE/Transrapid aus DE kauft. Dass Hersteller wie Manroland Pleite gegangen sind, AMD in DE auch nichts mehr herstellt und Thyssen am Abgrund steht ist dir wohl auch entgangen. Nein, die Tatsache dass DE keine AKW-Technik mehr exportiert ist nicht alleinig ausschlaggebend. Sie ist aber ein gutes Indiz, wie borniert vor allem die Linken sind...
Mon Dec 31 09:42:23 CET 2012 | Spurverbreiterung11240
Hallo,
diese negativen Beispiele weil Topmanager was versemmeln wird es immer geben deswegen aber zu sagen das dort ein Abschwung herscht ist aber etwas an den Haaren herbeigezogen. Es gibt so viele Topfirmen in dem Bereich das man die gar nicht aufzählen kann. Deswegen kauft sich ja auch China in Deutschland immer mehr Firmen auf in dem Bereich.
MANRoland wußte man schon vor 30 Jahren das dies eine sterbende Industrie sein wird, das ist nichts neues das es dort Probleme gibt
Thyssen wo machten die gerade riesen Verluste? In D? Managergrößenwahnsinn
Du glaubst doch selber nicht das die Chinesen jemals daran interessiert waren von irgendwo außerhalb Züge zu kaufen? Die haben sich ein paar Muster gekauft von dem besten was es damals gab und kopierten die. Wenn die der Meinung gewesen wären der TGV wäre besser gewesen dann hätten sie ein paar TGV gekauft und den kopiert. Den Transrapid haben die doch auch von uns gekauft und jetzt wird kopiert. Das machen die immer so. Was glaubst Du wie oft das meinen Kunden es passiert das sie eine "Maschine" richten müßen die sie angeblich geliefert haben und stellen fest das die gar nicht von ihnen ist, da wurde sogar das Typenschild kopiert.
Es läuft einiges schief in dem Land aber die Industrie bei uns ist stark sehr stark, nur die Manager haben oft eine weiche Birne
Gruß
Wusler
Mon Dec 31 11:08:13 CET 2012 | touranfaq
Ich warte immer noch auf eine Antwort auf die Frage, was nachhaltiges Denken und Handeln mit Faschismus zu tun hat
"Faschistisch" ist es doch eher, wenn eine ewiggestrige Minderheit mit aller Gewalt versucht an einem veralteten, unsicheren Stromerzeugungskonzept festzuhalten, dass die Mehrheit der Bevölkerung gar nicht haben will...
Mon Dec 31 11:34:34 CET 2012 | Spurverbreiterung11240
Hallo,
ach ja fällt mir gerade ein nur weil man eine andere Meinung hat ist man längst noch keine Pfeife. Finde solche Argumente stiellos!
Hey Holger hab mal wieder was von Dir gelesen. Im Grunde hast Du schon Recht die Mehrheit will sie nicht aber stell Dir doch mal die Frage warum ist dies so? Geb Dir mal 3 Antworten vor
- Weil laufend bei uns eine Reaktor in die Luft fliegt
- Weil man in der Presse nur negativ über Atomstrom berichtet wird
- Weil die meisten gar nicht wissen was da eigentlich passiert und deshalb Angst haben
Ich denk immer noch an Hans Söllner der sich ja vehement gegen den Atomstrom einsetzt und weiß aber was der früher so getrieben hat. Der hat nicht mal mehr 3 gesunde Hinrwindungen und weiß aber wie gefährlich Atomstrom ist. Was das schlimmste ist der kommt auch noch im Fernsehen, da schüttelt es mich. Dafür bauen jetzt die Tschechen neue Atomkraftwerke weil die genau wissen da machen wir jetzt Geld mit Technik die schlechter ist als das wir abschalten. Das kanns nicht sein weil ab und zu gibt es auch Ostwind. Die Erfahrung hatten wir doch schon mal gemacht.
Bin nach wie vor der Meinung wir sollten unsere Entsorgungsprobleme mal richtig lösen, die Kosten den jeweiligen Stellen in Rechnung stellen und dann wissenschaftlich darüber nachdenken wie wir unsere Energie in Zukunft haben wollen. Wieviel zu welchem Preis. Aktuell wurschteln wir rum in diesem Land wie Sonderschüler vorm Abi und das kann nicht gutgehen. Problem ist nur das vor lauter Lobbyarbeit in unserer Politik nichts Vernünftiges mehr rauskommt.
mir persönlich wäre immer noch am liebsten 2 Reaktoren abschalten und 1 neuen sicheren bauen dann gäbe es auch so einen Art Ausstieg aber mit moderner sicher Technik die nebenbei auch noch Atomabfall minimieren würde
Gruß
Wusler
Mon Dec 31 11:40:00 CET 2012 | touranfaq
Die Pfeife ist dieser Roland0815 selbst. Außer Beleidigungen hat er argumentativ nix auf der Pfanne.
Diese Antwort kommt der Sache sicherlich am nähesten. Leider schliesst "nicht wissen was eigentlich passiert" die Betreiber und Befürworter solcher Anlagen mit ein, denn es weiß in der Tat niemand, was in unseren veralteten AKW passiert, wenn es dort einmal zu einem ernsthaften ZWischenfall kommt.
Das einzige "Argument" was man hört ist "ging die ganze Zeit gut, also wird es auch weiter gutgehen", für mich ist das aber kein objektiv nachvollziehbares Argument.
Mon Dec 31 12:00:34 CET 2012 | Spurverbreiterung11240
Hallo Holger,
den letzten Satz von Dir unterstreiche ich voll und ganz. Wenn ich z. B. höre das alle Notstromaggregate in OHU II (wohl gemerkt eines der letzten und sichersten) in einem!!!!! Raum stehen dann rollt es mir alle Nägel hoch. Ein Betreiber von einem Krankenhaus darf das nicht. Sicher einen Notfall wo das eine Rolle spielt wird kaum eintreten aber wenn doch? Das ist nur ein Beispiel das mir zufälliger Weise zugetragen wurde. Umrüsten macht aber keiner weil ja eh bald abgeschalten wird und das finde ich wird wohl unser größtes Problem werden, weil es nur wenige Leute gibt die das techn. Wissen haben den Konzernen auf die Finger zu schauen. Auch das haben wir mit dem Ausstieg geschafft. Finde das so ziemlich alles um das Atom die Poltik in den letzten 20 Jahren versemmelt hat. Fängt beim Endlager an und hört beim Ausstieg auf.
Gruß
Wusler
Wed Jan 02 13:09:22 CET 2013 | Spurverbreiterung11240
Hallo,
na das ist doch mal ein toller Artikel
http://www.n-tv.de/wissen/Klimakiller-NF3-legt-zu-article9879416.html
So viel zu dem Grünen Konzept der Stromherstellung
Gruß
Wusler
Sun Jan 06 03:20:34 CET 2013 | Reachstacker
Billiges Uran aus Seewasser (english text).
Billiger Treibstoff fuer AKW bedeutet hoechstens in Deutschland Stillegung...
Wenn sich die Euphorie ueber biliges Erdgas aus Russland gelegt hat und auch die Kohle teurer wird kommt die Besinnung von alleine...
Gruss, Pete
Sat Jan 12 20:26:54 CET 2013 | Turboschlumpf17681
Zurücklehnen und anschauen.
Am Besten direkt in Youtube, da läuft es flüssiger.
http://www.youtube.com/watch?v=XjAWXNHgvTg
Sorry liebe MT, aber Eure Videowiedergabe ruckelt fürchterlich!
Sat Jan 12 22:05:06 CET 2013 | Roland0815
Das Video ist ziemlich plumpe rechte Propaganda, auch wenn (wie bei den Rechten üblich) die Hälfte stimmt...
Sat Jan 12 23:03:27 CET 2013 | Turboschlumpf17681
Nur weil er bei Einigen die Schnappatmung über das NPD Verbot deutlich herausstellt? Man kann es auch gelassen sehen und nehmen. Dafür habe ich nur ein müdes Lächel übrig - kein Stress! Unsere Demokratie muß das aushalten wie gleichfalls die Grünen Müslinazis hier.
Sat Jan 12 23:09:02 CET 2013 | Roland0815
Wenn dir nur das Gelaber über das NPD-Verbot auffällt, mache ich mir ernsthaft Sorgen um deinen Realitätssinn... Die in dem Video verpackte rechte Propaganda ist viel dumpfer und billiger. Hint: Ab Minute 5:50.
PS: Nicht dass wir uns falsch verstehen: Ich sehe aktuell auch die reell größere Gefahr für unsere Demokratie aus der (ganz) linken Ecke (dunkelrot, rot, grün...). Ein NPD-Verbot doktert nur an Symptomen rum, denn eine gesunde Demokratie braucht Meinungen aus allen Richtungen.
Sat Jan 12 23:14:11 CET 2013 | Turboschlumpf17681
Meinst du, weil er noch den Mohrenkopf erwähnt, der nun ein diskriminierender Begriff ist?
Wie nennt man die jetzt eigentlich? Sahneschaum in starkpigmentierter Schokohülle?
Sorry, ich schau mir deinen Hinweis jetzt noch mal bei 5:50 an!
Ahh, die Masseneinwanderung, die auch Sarazin anspricht meinst du. Nun, da kann man geteilter Meinung sein. Mit den Auswirkungen kann ich aber gut leben. Ich wohne in einem Rotweingürtel, das stört mich nicht.
Sat Jan 12 23:54:09 CET 2013 | Roland0815
Nein. Ein "Mohrenkopf" oder "Negerkuss" ist jetzt ein "Schaumgebäck mit Migrationshintergrund" .
Das man darüber tatsächlich diskutiert (nicht wir jetzt hier) ist für micht ein typisches Beispiel dafür, wie bekloppt manche Leute sind...
Die sog "Masseneinwanderung" ist für unser Land inzwischen Lebensnotwendig. Ohne die Einwanderer hätten wir keine billigsten Arbeitskräfte, keine Argumente für Repressalien gegen beliebige Bevölkerungsgruppen oder Lebensarten und zu guter Letzt auch kein Feindbild mehr, auf welches die Unzufriedenen/Unfähigen schipfen können.
Ich weiss das, weil ich mich bewusst dafür entschieden habe, mitten drin zu wohnen. Und ich habe auch kein Problem mit denen. Das sind korrektere Menschen als ein Trittin, ein Guttenberg, eine Künast, ein Rösler, ein Steinbrück oder ein Schröder...
Und wir brauchen die Einwanderung, weil Deutschland sich sonst selbst entvölkern würde. Unsere politische Kaste kriegt es ja trotz funktionierenden Vorbildern westlich des Rheins und vergangenen Strukturen im eigenen Land es nicht gebacken bekommt, dieses Land kinderfreundlicher zu machen.
Sun Jan 13 00:07:03 CET 2013 | Turboschlumpf17681
Das freut mich für dich! Ich bin da skeptisch was die Entvölkerung in Zukunft angeht - sehe ich nicht dramatisch, aber da haben wir noch die Energiewende zu bestehen. Vielleicht schaffen wir das mit den vielen Fachkräften ja besser wenn du Recht hast. Und die Masseneinwanderung halte ich für das Überleben unseres Landes nicht für notwendig. Viele vergleichbare Staaten haben weniger Einwohner wie wir - kein Problem. Wenn wir Griechenland, Spanien, Portugal, Italien und unsere Banken unterstützen können, bin ich um die Lösung des marginalen Rentenproblems in der Zukunft jetzt wieder sehr zuversichtlich.
Sun Jan 13 00:58:33 CET 2013 | Roland0815
Nicht die Entvölkerung ist das Problem. Da hier in DE immer weniger tatsächliche Wertschöpfung entsteht, können zwangsläufig auch nur immer weniger Menschen versorgt werden. Oder hast du die tollen Grafiken der Bevölkerungsentwicklung aus der Schule weg von der Agrar/Industriegesellschaft hin zur Verwaltungsgesellschaft schon vergessen?
Und Fachkräfte..naja. Denn da die dt. Industrie zu geizig ist, Fachkräfte ordentlich zu bezahlen, gehen die wirklich guten Leute nach dem Studium (für immer) ins Ausland. Die meisten sogenannten Fachkräfte hier sind ja inzwischen zu blöd mit den Händen den eigenen Hintern zu finden. Wie sonst kommt es zu Entscheidungen wie Glühlampenverbote, Atomausstieg oder einer EEG-Umlage.
Und dann kann ein Land nur von Fachkräften allein nicht leben. Es braucht auch die "niederen Chargen", welche den "Fachkräften" hinterherräumen. Oder putzt du z.B. dein Büro/Arbeitsplatz selber (angenommen du bist Angestellter)? Oder denkst du es setzt sich ein Dr. hab. an die Kasse bei ALDI? Auch der NPD-Typ aus dem Video wird sich kaum in ein oranges Auto setzen, den ganzen Tag von Parkplatz zu Parkplatz fahren und Autobahn-Toiletten reinigen.
Die Einwanderung ist daher für unsere Gesellschaft inzwischen lebensnotwendig, weil diese Leute egal welcher Qualifikationsstufe, zumindest eine gewisse Zeit lang, sich mit deutlich weniger zufrieden geben, als der deutsche Ottonormaldepp. Damit erhalten sie auf Dauer unseren Lebensstandard.
Ohne Zuwanderung hätten wir in DE seit einigen Jahren Vollbeschäftigung. Mit all ihren tollen Effekten: Hohe Inflation(aus steigenden Löhnen), steigender Wohlstand, steigende soziale Wohltaten und sinkende globale Wettbewerbsfähigkeit. Und 10 Jahre später wären wir dort wo Griechenland oder Spanien heute ist...
Wir haben hier inzwischen den gleichen Effekt, wie die USA: Man will die (illegalen) Latinos (stellvertretend für Einwanderer) nicht im Land, aber ohne geht praktisch nichts mehr.
Mal abgesehen davon, dass Deutschland (West) vor 60 Jahren lauthals die Werbetrommel für die Zuwanderung gerührt hat, und dann vergessen hat die Kampagne wieder zu stoppen, bzw die potentiellen Zuwanderer über die traurige und harte Realität hier aufzuklären...
PS: Ich mach jetzt hier EOD, das wird zu sehr OT.
Sun Jan 13 09:42:11 CET 2013 | Turboschlumpf17681
Und der Strom ist gelb und kommt aus der Steckdose.
Sun Jan 13 10:24:23 CET 2013 | Roland0815
Genau. Wozu brauchen wir Atomkraftwerke, wenn der Strom aus der Steckdose kommt?
Sun Jan 13 10:45:30 CET 2013 | touranfaq
Der "Strom aus der Steckdose" kommt nur zu rund 23% von Kernenergie, Tendenz fallend. Aber mal Hauptsache so getan als würden ohne Kernenergie die Lichter ausgehen.
P.S.: Wo ist denn der prophezeite Weihnachtsgans-Blackout am 25.12.2012 geblieben? Es war bedeckt, besonders windig war es auch nicht... wenn es nach euch gegangen wäre, hätten doch in D die Lichter ausgehen müssen?
Sun Jan 13 14:16:26 CET 2013 | Turboschlumpf17681
Der Troll wollte es ja genau wissen.
So sah es Weihnachten 2012 aus!
Blackout für fast 312.000 Haushalte - die den Strom nicht mehr bezahlen konnten.
Das spart Strom. Gratuliere - aber es wird langsam besser! Noch mehr Haushalte werden ganz einfach abgeklemmt. Dann reicht der Strom wieder.
http://www.derwesten.de/.../...achten-der-strom-weg-ist-id7415860.html
Sun Jan 13 15:05:39 CET 2013 | Spiralschlauch133574
Warum tun nur alle so als ob es ohne AKW's nicht gehen würde?
Naja, wenn man den Strom nicht bezahlen kann ist das was anderes.
Wenn man dann aber irgendwelche sozial-schwachen Familien (nichts gegen die) sieht, die ihre Wohnung mit Strom heizen und sich dann wundern warum sie auf einmal eine Nachzahlung von 400 Euro bekommen muss man sich nicht wundern.
Fri Jan 18 02:38:04 CET 2013 | Reachstacker
Natuerlich geht es ohne AKW. Es geht auch ohne Schiffe. Es geht auch ohne Autos.
Atomkraft ist nur eins von vielen Werkzeugen die Gott und gegeben hat.
Der Deutsche Irrglaube das die Welt sicherer sei wenn man alle AKW in Deutschland ueber nacht abschaltet ist eben das: Ein Irrglaube.
Zwar wird kein Strom mehr produziert (also ist das angelegte Geld futsch) aber das AKW, Brennstaebe, Abfall und alles, sitzt nun einsam in der Gegend rum.
Sicherheitsmaessig hat sich doch dann garnichts geaendert.
Gruss, Pete
Deine Antwort auf "Atomkraft--> ja bitte oder nein danke..??"