Tue Jan 05 19:12:29 CET 2010
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andyrx
| Stichworte:
Crash, LKW, Tod, Twingo, Unfall, Unglück
Hallo Motortalker
als ich diesen Artikel gelesen hab ist mir das Blut in den Ader gefroren...eine grenzenlose Dummheit aber auch Rücksichtslosigkeit kostet einen jungen unschuldigen Autofahrer das Leben--->Horrorcrash
wie kann man nur eine Wechselbrücke auf Stelzen nachts auf eine stark befahrene Bundesstrasse (B51) abstellen um einen LKW zu rangieren...??
Selbst die Polizisten vor Ort konnten nur noch den Kopf schütteln: Ein völlig fahrlässig agierender LKW-Fahrer hat am späten Abend einen Unfall mit tödlichem Ausgang ausgelöst.
Der polnische Fahrer einer örtlichen Spedition hatte am Abend die sogenannte Wechselbrücke seines Lasters mitten auf der Fahrspur der unbeleuchteten Bundesstraße 51 bei Seckenhausen südlich von Bremen abgestellt. Den nur auf Stelzen aufgebauten Aufbau sicherte der Fahrer lediglich mit einem Warndreieck, welches er an das Heck der abgestellten Wechselbrücke klemmte.
Unmittelbar danach erkannte ein in Richtung Bremen fahrender Twingofahrer das unerwartete Hindernis in der Dunkelheit viel zu spät. Als er bremsen wollte, war es schon zu spät: Der Twingo krachte mit etwa 100 km/h unter die Wechselbrücke, riss sich dabei das gesamte Dach ab und unterquerte den Lasteraufbau längsseits vollständig. Der Fahrer war offenbar bei dem Aufprall in Kopfhöhe sofort getötet worden. Führerlos fuhr der Wagen noch gut 300 Meter weiter bis er rechtseitig gegen einen Baum prallte. Ein alarmierter Notarzt konnte nur noch den Tod feststellen. Völlig unklar ist, wieso der polnische Fahrer die Wechselbrücke direkt auf der Bundesstraße abstellte und nicht wie vorgesehen auf dem Lagerplatz der Spedition, in der der Laster ohne seine Ladung gerade eingebogen war. Die polizeilichen Vernehmungen dauern noch an.
Der Chef der Spedition, für den der polnische Fahrer unterwegs war, war genauso fassungslos über den Vorfall wie die Polizei. „Solch einen Unfall habe ich in meiner langen Dienstzeit noch nie erlebt“, so Udo Müller von der Polizei in Weyhe vor Ort. ------------------------------------------------
Bilder gibt es nur im Link da diese Pics geschützt sind....
http://www.kreiszeitung.de/.../fs-tragischer-unfall-stuhr-580662.html
Unglaublich welche Fahrlässigkeit da im Spiel war und welche Folgen sich daraus ergeben haben...
schockierte Grüße
Andy |
Wed Jan 06 20:54:51 CET 2010 |
Olli the Driver
Dann stände dort ein defekter LKW auf der Straße mit Nummernschild, Reflektoren etc. und kein Hindernis in der Luft auf 4 dünnen Stelzen.
Wo kommt jetzt plötzlich dieses Tempo her? Mal wieder rumfantasiert?
Und dann auch noch beleidigend werden wenn einem die Argumente ausgehen...
1 Geisterfahrer? Hunderte...
Erschreckend wie so eine sachliche Diskussion durch ein paar Störenfriede gesprengt werden kann.
Wed Jan 06 20:56:33 CET 2010 |
Faltenbalg13692
...na, wenn ich nicht angesprochen war, kann ich ja weiter posten
@Guru: Hoffentlich die Aufgabe der Judikative, sonst würde mit der Gewaltenteilung etwas nicht stimmen.
Joker
Wed Jan 06 21:00:50 CET 2010 |
Faltenbalg13692
Olli, ich bitte DICH, nicht den Störenfried spielen zu wollen und dich an der eigenen Nase zu fassen
Die 120 kmh ergeben sich aus dem Energiebild, das am Unfallort vorgefunden wurde.
Joker
Wed Jan 06 21:01:44 CET 2010 |
Schattenparker133861
Naja, die Rechtsprechung ist da ziemlich eindeutig, wer sich grob fahrlässig verhält so wie dieser LKW Fahrer wird wohl 100% der Schuld bekommen, da der Twingofahrer sich nicht fahrlässig verhalten hat.
Auch mit Tempo 80 hätte der Twingofahrer keine Chance gehabt, mal davon abgesehen, dass er dies auch in einer neuen S Klasse nicht überlebt hätte
Wed Jan 06 21:02:33 CET 2010 |
Fensterheber31016
ein trauriger Unfall der ein junges Leben ausgelöscht hat
wie einige dies dazu nutzen sich in pseudowissenschaftlichen Analysen zu verlaufen macht sprachlos.
''rest in peace''
ciao ZL
Wed Jan 06 21:02:50 CET 2010 |
Kurvenräuber16986
Also ich habe heute von dem Unfall erfahren und die Stelle ist 50 km von hier:
Mich als Familienvater macht das sehr betroffen...und ich habe mir mehrere Fragen gestellt.
Was wäre wenn das mein Sohn wäre (der Twingo Fahrer)
Was wäre wenn der LKW Fahrer mein Bruder wäre.
Ich habe mir ca. 2 Stunden die Situation vorgestellt wie sowas passieren kann, und viel drüber nachgedacht.
Für mich ist ganz klar der LKW-Fahrer schuld, man stellt dieses nicht auf einer Bundesstraße ab. Darüber braucht man kein Wort verlieren.
In der Schlussfolgerung treten nach meiner Meinung gleich mehrere Probleme auf. Wie kommt ein LKW Fahrer dazu solch ein Risiko einzugehen?
Dummheit?
Müdigkeit?
Leichtsinn?
Kälte und endlich Feierabend haben zu wollen...Passiert ja nix... für die paar Minuten. Oder ein Mix von allem?
Der Fahrer kommt aus dem Ostblock....ich persönlich habe keinen Plan, aber ich bin sicher das die Verkehrsregeln in anderen Ländern anders gehandhabt werden. Und qualifiziertes Personal kostet Geld.
Die Speditionen (die ja auch unter Kostendruck stehen) geben den Druck an die Fahrer, und kaufen natürlich auch die günstigsten Fahrer ein. Weil wir (die Gesellschaft) ja auch alles billig haben wollen/müssen.
Für die Eltern kann man einfach nur beten.....mögen sie diese dunklen Stunden überstehen..... Für die ist das der pure Alptraum.....
Wed Jan 06 21:08:54 CET 2010 |
Faltenbalg13692
So grausam uns solch ein Unfall auch erscheinen mag, Ingenieure werden schon benötigt, um nüchtern ihre Gutachten zu erstellen. Imho wird als Twingo-Speed etwas um 120 kmh herauskommen, was bei
-Nacht
-Nässe
-Frost
-Abblendlicht
-Als Fahranfänger in der Probezeit
schon sehr fahrlässig ist.
Joker
Wed Jan 06 21:11:25 CET 2010 |
Spiralschlauch11740
*von User selbst gelöscht*
Wed Jan 06 21:13:33 CET 2010 |
Olli the Driver
Keine Sorge, es ist für faast jeden Leser hier offensichtlich wer die Störenfriede hier sind.
Wo ist das Sachverständigengutachten dazu? Deine Spekulationen interessieren hier niemanden.
Wed Jan 06 21:18:10 CET 2010 |
Faltenbalg13692
Mich interessieren meine schnellen, übersichtlichen Schätzungen - und zig andere (hoffentlich begeisterte) Joker-Leser. Ich gebe mir größte Mühe präzise zu sein.
Daneben habe ich auch schon Verbesserungsvorschläge an die Politik gepostet.
Joker
Wed Jan 06 21:19:27 CET 2010 |
Schattenparker133861
Die Geschwindigkeit des Twingofahrers ist absolut irrelevant, sie soll bei 110km/h gelegen haben, da selbst bei einer niedrigeren Geschwindigkeit der Unfall unvermeidbar gewesen wäre, ausser er wäre Schritttempo gefahren, was auf einer Landstrasse wohl keiner macht
Wed Jan 06 21:19:54 CET 2010 |
Faltenbalg33989
Da hast Du Recht. Ich habe es verbessert.
@252003:
Man sollte nie auf etrwas schließen, wenn man nicht alle Details kennt. Und genau das "Problem" haben wir alle. Du schreibst etwas von Energiebild. Du vergisst aber dabei scheinbar, daß sich der Twingo noch um einen Baum wickelte. Ich würde von einem durch Reporter gemachte Bildchen nicht auf derartiges schließen. Das kann nur in die Hose gehen und wirkt lächerlich. Wir wissen so wenig von den Umständen, daß wir uns kein Urteil davon machen können.
@Taifun:
Klar. Ich schrieb ja schon, "Gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr". Nur, ich habe mir zum Prinzip gemacht, niemanden vorzuverurteilen. Es könnten auch ganz andere Gründe sein, die noch so abwegig und hanebüchen, zu einem derartigen Unfall geführt hätten. Ich sehe mich da der Neutralität verpflichtet.
Wed Jan 06 21:20:02 CET 2010 |
Spiralschlauch11740
@"Joker"
Worthalten ist aber nicht deine Stärke, oder?
Wed Jan 06 21:25:48 CET 2010 |
Schattenparker133861
Mal ganz ehrlich, als User, mein Beileid gehört den Angehörigen des Twingofahrers und ich wünsche Niemandem diese Erfahrung persönlich zu erleben.
Wed Jan 06 21:26:40 CET 2010 |
Spiralschlauch11740
@ Taifun
Da stimme ich dir zu!
Wed Jan 06 21:30:16 CET 2010 |
KKW 20
@Taifun
dito!
Wed Jan 06 21:30:54 CET 2010 |
Faltenbalg13692
Ich stimme auch zu!
Und @Deppendämel: Ich habe doch geschrieben, dass ich mich in Taifun(s Aussage) geirrt habe.
Joker
Wed Jan 06 21:31:45 CET 2010 |
Faltenbalg33989
@Joker:
Wie es scheint, sind recht wenige Deiner Leser hier vertreten. Die Mehrheit nimmt offensichtlich, was ich sehr gut fände, Anteil an der Trauer der Hinterbliebenen. Es ist doch unerheblich, ob der Fahrer nun mit 100, 110 oder 200 unterwegs war. Das Resultat wäre das gleiche. Er wäre gestorben.
Daß der LKW-Fahrer seiner Pflicht zur Absicherung nicht nachgekommen ist, ist viel wichtiger für den Unfall. Ich könnte Wetten, daß Du mit Deinen Lesern ebenso (auch wenn Du es jetzt nicht zugeben kannst) unter den LKW geraten wärst. Ich kenne weder die Strecke, noch deren Führung. Und genau deshalb (Keine Kenntnis der Strecke, keine Kenntnis der Wetterlage, keine Kenntnis der genaueren Umstände) erlaube ich mir kein Urteil. Bezeichnend finde ich, daß Du Dir dieses Recht herausnimmst. Ich könnte Dir jetzt Zeitungsartikel zu einem Unfall geben, in denen Du sofort eine überhöhte Geschwindigkeit (wie hier) als Ursache konstatieren würdest. Dann käme noch der Punkt Junger Fahrer hinzu und fertig ist der Schuldige. Doch weit gefehlt.
@Taifun:
Nicht nur als User gebe Ich Dir da recht. Sondern als Mensch.
Wed Jan 06 21:31:59 CET 2010 |
Faltenbalg29527
Die Geschwindigkeit des Twingofahrers ist absolut irrelevant, sie soll bei 110km/h gelegen haben, da selbst bei einer niedrigeren Geschwindigkeit der Unfall unvermeidbar gewesen wäre, ausser er wäre Schritttempo gefahren, was auf einer Landstrasse wohl keiner macht
SO EIN SCHMARRN
Natürlich ist sie das. Mit 70 oder gar 50 und ein wenig Konzentration hätte man ausweichen können.
Mit einer Fahrweise entsprechend der max. Reichweite des Abblendlichts und des eigenen Bremsweges würde er vielleicht noch leben.
Die Vorschläge an die Politik muss man jetzt nicht teilen. Ich würde, das mag jetzt dekadent klingen, bei so einem Wetter noch weniger mit einem Twingo fahren als ich es sowiso tun würde.
Ich bin froh auch wenn hier alle Schreiben das das mit dem Auflieger niemand überlebt hätte, morgen in einem sicheren Fahrzeug mit einem 5 Star Rating des IIHS zu sitzen und wenn mich ein Depp mit überhöhter Geschwindigkeit morgen um 6 übersieht (aber da liegen Raser ja noch im Bett) habe ich immerhin eine Chance.
Mein Kind wird später kein oder nur ein sehr sicheres Auto bekommen, sollte der Individualverkehr bis dahin nicht schon längst nicht mehr existieren. Es wird auch die gleichen Grenzerfahrungen sammeln wie ich es getan habe um zumind. einen Eindruck von Gefahren zu bekommen, bevor es alleine auf eine dunkle Landstraße gelassen wird.
Aber gleich unterstellt man mir noch ich werfe den Eltern Verantwortungslosigkeit vor....
Sollte herauskommen das er nur 90 drauf hatte, war er für mich übrig. immernoch zu schnell.
Er ist niemals den Sichtverhältnissen angepasst gefahren, sonst hätte es Brems/Ausweichversuche gegeben.
Wed Jan 06 21:36:01 CET 2010 |
Schattenparker133861
@CWeinert,
so einen, sorry für den Ausdruck, Schwachsinn lese ich hier selten, vielleicht solltest Du dich erstmal mit der StVo beschäftigen bevor Du so einen Unfug postest
Mann Mann Mann, da fehlen sogar mir die Worte
Wed Jan 06 21:37:05 CET 2010 |
Broetchenexpress
Hallo,
das der LKW-Fahrer kriminell gehandelt hat steht ausser Frage.
Trotzdem muss man dem Twingo-Fahrer eine gewisse Mitschuld geben.
In der Fahrschule wird ausdrücklich gelehrt das die Geschwindigkeit bei Dunkelheit nur so hoch sein darf das man innerhalb der Reichweite des Fahrlichtes sein Fahrzeug zum Stehen bringen kann.
Die einzige Ausnahme sind vierspurige Strassen mit durch Mittelleitplanke getrennten Fahrspuren, wenn die Rücklichter des Vordermannes klar erkennbar sind.
Also egal ob der Junge jetzt mit 100, 110 oder 120 km/h unterwegs war, die Geschwindigkeit war den Sichtverhältnissen definitiv NICHT angemessen.
Und genauso wird es im offiziellen Polizeiprotokoll stehen.
Sorry, das musste mal gesagt werden, auch wenn jetzt das Geheule losgehen wird das man angeblich auch nachts mit 100 km/h auf unbeleuchteten Landstrassen unterwegs sein darf.
Das dürft Ihr ja auch, vorausgesetzt Ihr bekommt Eure Fahrzeuge innerhalb der Reichweite Eurer Beleuchtung zum Stehen.
Wobei damit allerdings der Anhalteweg gemeint ist, das bedeutet Reaktionsweg PLUS Bremsweg.
Und da kann es selbst bei eingeschaltetem Fernlicht schnell knapp werden.
Fahrt am Besten so als ob Ihr auf einem Motorrad sitzt, also extrem vorausschauend da jeder Fehler der Letzte sein kann, dann ist das Risiko ein ähnliches Schicksal zu erleiden wesentlich geringer.
Gruß
Reimund
Wed Jan 06 21:40:29 CET 2010 |
Faltenbalg29527
danke
und ich muss ganz ehrlich sagen. Weil einige hier immer auf andere zeigen.
Wäre ich mit meinem Fahrzeug (200 Turbo PS) da rein gefahren....sähe das Mitleid leider anders aus....
Wed Jan 06 21:40:48 CET 2010 |
Faltenbalg13692
Ich würde es sehr begrüßen, nicht auch noch vom Mod solche beleidigenden Worte wie "Schw___inn" lesen zu müssen - ich bitte dich, Taifun, das zurückzunehmen.
Danke,
Joker
Und danke auch an Reimund für die schöne differenzierte Darstellung.
Wed Jan 06 21:41:05 CET 2010 |
Schattenparker133861
Zur Info
Wed Jan 06 21:41:36 CET 2010 |
Faltenbalg29527
wobei ich dann auch meiner Meinung nach kein Mitleid verdient hätte ....
Der Auszug aus der StvO sagt doch alles?
Wed Jan 06 21:42:59 CET 2010 |
Schattenparker133861
Sorry 252003, dies war meine Meinung als User, daher auch nicht in rot gepostet und die werde ich nicht zurücknehmen, siehe meine Info zur StVo.
Wed Jan 06 21:49:08 CET 2010 |
Schattenparker133861
Extra nochmal für Dich CWeinert!
Diese Bedingungen lagen nicht vor.
Wed Jan 06 21:50:02 CET 2010 |
Faltenbalg13692
Hast ja Glück, dass der Angesprochene nicht mit "selber Schwachsinnschreiber" oder so etwas Ähnlichem kommt - ich finde, solche Worte gehören nicht zur Netiquette, egal welche Meinung man vertritt oder worauf man verweist.
Joker
Wed Jan 06 21:50:16 CET 2010 |
Faltenbalg33989
@CWeinert:
Wenn Du den Unfall gehabt hättest, täten mir Deine Angehörige nicht minder leid um ihres Verlustes. Das nennt sich Menschlichkeit. Und da macht weder das Auto noch dessen Leistung einen Unterschied.
Wed Jan 06 21:53:04 CET 2010 |
Spiralschlauch11740
@ Die, die Regen oder Schnee in den Bildern hineininterpretieren -> es hat am Montagabend in Seckenhausen bzw. im Bereich zwischen Fahrenhorst und Seckenhausen zwischen 20 und 4 Uhr NICHT geregnet und auch nicht geschneit. Es war gerade mal ca. -1°C und somit, durch die Menge an Streusalz auf der Straße, war es nicht glatt.
Wed Jan 06 21:53:15 CET 2010 |
Faltenbalg33989
@252003:
Taifun schrieb nicht, Daß Du ein "Schwachsinnschreiber" seist. Er schrieb, daß er, und er entschuldigte sich sogleich für den Ausdruck, Schwachsinn sehr selten bis gar nicht gelesen hatt.
Den Unterschied sollte eigentlich jeder verstehen. Und ich bin da seiner Meinung. Es ist ein hanebüchenes Schriftwerk.
Wed Jan 06 21:53:53 CET 2010 |
Faltenbalg30656
Wen willst du denn damit beeindrucken? Ich glaube kaum, dass einer der anwesenden hier einen Unterschied machen würde, wenn der verunglückte Fahrer bei gleicher Geschwindigkeit, aber 500 PS mehr unter der Haube, verstorben wäre...
Wed Jan 06 21:54:32 CET 2010 |
Faltenbalg29527
@ Joker und Taifun
Wenn jemand meint solche Wörter zu benutzen, ist das seine freie Entscheidung.
Leider drehen wir uns jetzt im Kreis, nur das die die weiter vorne noch geschrieben haben, dass 100 angemessen war, verschwunden sind.
Wed Jan 06 21:56:20 CET 2010 |
Faltenbalg29527
@ JKL05
niemanden, ich schrieb nur weiter vorne schon einmal.:
Bei einem E36 Coupe mit jungem Fahrer sähe die Diskussion anders aus....
Wed Jan 06 21:56:38 CET 2010 |
Faltenbalg13692
Um mich geht es hier [ausnahmsweise] gar nicht, aber das nur am Rande
Das Wort Schwachsinn hat in der Netiquette nichts verloren, und sollte entweder zurückgenommen werden oder eine Entschuldigung nach sich ziehen.
Eine präventive Entschuldigung gibt es nicht!
Joker
Wed Jan 06 21:59:22 CET 2010 |
Spiralschlauch11740
Nein, ich bin nicht verschwunden, ich vertrete immer noch DA ICH ORTSKUNDIGER BIN UND UNWEIT DER STELLE WOHNE die Meinung, dass 100 km/h dort angemessen waren. Die fahre selbst ich da... Und werde es auch jeder Zeit machen...
Wed Jan 06 22:05:58 CET 2010 |
Schattenparker133861
@252003,
ich sage es jetzt ganz höflich, allerdings auch zum letzten Mal, ich habe auch einen Freund durch einen unverschuldeten Unfall verloren, daher liegt meine Reizschwelle bezüglich Pietätlosigkeit sehr niedrig, es wird von mir weder eine präventive Entschuldigung noch sonsteine für meinen Beitrag geben und da ich das Thema Modwillkür oder Machtausübung vermeiden möchte schliesse ich das Thema an dieser Stelle !!!
Wed Jan 06 23:08:12 CET 2010 |
Trackback
Kommentiert auf: KFZ-Sicherheit:
"Moralapostel" oder "Das Opfer ist Schuld"
[...] Blog definitv Verwarnungen via PN zugestellt.
hier noch mal der Link zum ursprünglichen Blogartikel--->Klick
mfg Andy
MT-Moderation
[...]
Artikel lesen ...
Wed Jan 06 23:09:41 CET 2010 |
andyrx
Moin
hatte heute abend keine Zeit für Motortalk,hab so etwas vorhergesehen und damit keiner denkt die Moderation stimmt sich nicht ab....ich habe heute abend den Kollegen Talfun via PN darüber informiert das ich heute abend nicht online bin und er doch derweil mal ein Auge drauf haben möchte...inclusive aller moderativen Optionen die notwendig sind--->auch der Schliessung des Themas so wie geschehen.
im öffentlichen Forum wären einige Verwarnungen via PN auf den Weg gegangen das ist mal sicher...
mfg Andy
MT-Moderation
***closed***