Thu Sep 09 09:27:17 CEST 2021
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fire-fighter
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Kommentare (218)
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BEV, eHLF, eLHF, Rosenbauer RT
Das Thema Elektroantrieb im Einsatzwagen ist inzwischen schon sehr weit vorangekommen. Früher war ich hier auch skeptisch. Mitten im Einsatz ist der Strom alle, ein Horrorszenario für einen Feuerwehrmann. Dann habe ich vom CFT gehört. Dies war ein Konzeptfahrzeug von Rosenbauer, mit dem sie quer durch Europa unterwegs waren um Meinungen von den Feuerwehrleuten zu erhalten. Aus diesem Konzeptmodell sind inzwischen Fahrzeuge entstanden, die in Serie hergestellt werden können. Rosenbauer nennt diese Linie "RT". Die ersten drei Fahrzeuge laufen im realen Einsatzbetrieb in Berlin, Amsterdam und Dubai. Der Rosenbauer RT ist hier jedoch keine Aufbauvariante. Man hat hier ein Feuerwehrfahrzeug von Grund auf neu gedacht und entwickelt. Dabei stand die Antriebsart zu Anfang gar nicht fest. Sehr früh in der Entwicklungsphase kam man jedoch auf die Vorteile eines elektrischen Antriebssystems. Der Antrieb erfolgt direkt an den Achsen. Hier kommt Technik von Volvo zum Einsatz. Somit ist der Motor unter der Kabine entfallen, es gibt eine Topfebene geräumige Kabine. Die Vordersitze lassen sich drehen, die beiden Angriffstrupps sitzen mit Vierpunktgurten seitlich an der Wand, dadurch gibt es bessere Sicht nach vorne und eine bessere Kommunikationsmöglichkeit. Durch die drehbaren Sitze ergibt sich vor Ort ein kleiner Besprechungsraum. Der Melder und der Schlauchtrupp sitzen in Fahrtrichtung vor der Kabinenrückwand. Bei Berufsfeuerwehren kann die Kabinenrückwand als Stauraum genutzt werden. Das Fahrzeug ist pneumatisch gefedert, kann also im Gelände mehr Bodenfreiheit bekommen und am EInsatzort fast bis auf Bodenniveau abgesenkt werden. Somit ergibt sich in den Geräteräumen auch eine niedrige Entnahmehöhe. Die Pumpe liegt in der Mitte im Aufbau, Bedienmöglichkeit am Heck seitlich in einem Panel, oder vom Maschinistenplatz aus der Fahrerkabine. Somit ergibt sich ein zusätzlicher Geräteraum im Heck. Der Akku reicht für eine Einsatzdauer von 90 Minuten bei Vollast (Licht, CAFS, alles was geht). Dies reicht für etwa 90% der Einsätze locker aus. Wenn es länger dauert, springt der Range-Extender an - ein 200kW Diesel von BMW. Dieser lädt auch noch bei Vollast zusätzlich den Akku. Geladen wird in der Wache entweder direkt as dem Netz. Sollte die Anschlußleistung der Stromversorgung hierfür nicht ausreichend sein, dann gibt es ein Akku-gepuffertes Ladesystem: Der Akku im Ladegerät wird langsam auf Kapazität gebracht, wenn das HLF geladen werden muß, erfolgt das aus dem internen Akku mit hoher Leistung. Danach bleibt wieder Zeit zum Füllen des Akkus. Inzwischen wurde der ursprüngliche CFT umgebaut und tourt durch Amerika. Auch hier stößt er auf reges Interesse. Nach anfänglicher Skepsis kommt die Erkenntnis, dass gerade im dichten Verkehr der großen Stadte ein wendiges Löschfahrzeug durchaus Vorteile gegenüber den langen gebräuchlichen Engines hat. Ob hier ein Umdenken stattfindet, bleibt abzuwarten. Die Chancen stehen dafür nicht schlecht. UPDATE (21.09.2021) Motor: 2x Volvo Penta Elektromotoren mit je 180kW; Range Extender: BMW-Diesel 3l Hubraum, 6 Zylinder, 220kW (Diesel-Tank 125l) 4x PA Halterung seitlich, 1x PA Halterung hinten (Zusatzsitzplatz) Beladung wie klassisches Berliner LHF, nur ohne tragbaren Stromerzeuger UPDATE 03.01.2022: Ein sehenswertes Video mit dem Projektleiter der Berliner Feuerwehr zum Jahresende 2021 findet ihr HIER. |
Tue Oct 12 11:44:47 CEST 2021 |
Geisslein
Und wie es der Zufall so will... Heute Morgen war die Feuerwehr im Einsatz.
Beim Nachbarn meines Kumpels brannte ein E-Auto ab
Tue Oct 12 11:52:17 CEST 2021 |
reox
Wahnsinn.
Hast du deine anderen 40 Kumpel auch abgefragt?
😮
Obwohl laut dem "Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft" jeden Tag 40 Verbrenner-Fahrzeuge abbrennen (Quelle), wird über Brände von Elektrofahrzeugen deutlich häufiger berichtet.
Tue Oct 12 12:03:21 CEST 2021 |
Geisslein
@reox
Ich habe es vorhin schon geschrieben, daß sich meine eigenen Erfahrungen in keinster Weiße mit mit diesem Bericht decken.
Die Infos die Ich jetzt zum Fahrzeugbrand bekommen habe:
Das Fahrzeug stand in der Garage und war angeschlossen.
Tue Oct 12 12:15:19 CEST 2021 |
reox
Eigene Erfahrung(unbewusst subjektiv gefärbt) stellt niemand in Frage.
Was veranlasst dich aber zu dieser verallgemeinerten Aussage?
Möchtest du deine schützende Hand über den Verbrennungsantrieb halten?
Tue Oct 12 12:26:29 CEST 2021 |
Geisslein
Was mich zu dieser Aussage veranlasst ?!
Nun, es ist einfach die Erfahrung, die Ich im Einsatz sammeln konnte.
Keinen der Punkte kann Ich hier bestätigen.
Es ist aber wie überall... wenn man die Dinge ins richtige Licht rückt, fahren alle drauf ab.
Die Realität schaut aber leider anders aus
Ich habe jedenfalls mehr Vertrauen in einen Verbrenner als in ein E-Fahrzeug.
Tue Oct 12 12:34:19 CEST 2021 |
reox
Ich habe schon viele brennende PKW gesehen, aber noch kein brennendes Emobil. Also meine eigene Erfahrung. Könnte ich jetzt behaupten, Emobile brennen nicht?
Tue Oct 12 12:47:51 CEST 2021 |
reox
Diese unausgereifte Emobil-Technik zieht jetzt sogar die, als brandresistent bekannte, Verbrenner-Technik in Mitleidenschaft!
😉😁😛
Im mittelsächsischen Rochlitz fing am vergangenen Samstagmorgen ein Pkw, der auf einem Parkplatz zum Laden von E-Autos abgestellt war, Feuer und brannte komplett aus.
Tue Oct 12 13:34:37 CEST 2021 |
Goify
Logischerweise brennen mehr Verbrenner als E-Autos. Wäre es anders herum, würde kein Mensch freiwillig in ein E-Auto steigen. Und wieso wird darüber mehr berichtet? Weil E-Autos neu sind. So wird auch über so gut wie jeden E-Bike-Unfall berichtet, aber nahezu nie über die viel häufigeren Fahrradunfälle. So funktionieren Medien nunmal.
Tue Oct 12 14:46:14 CEST 2021 |
Nonameguzzi
Ach komm wenn wir jetzt mit Einzelmeinungen anfangen wollen ich hab vor ner Stunde mit einem Vehicle Safty Engineer des Daimler Entwicklungszentrums Sindelfingen geredet der meinte auch das die aktuellen Werte keine wirkliche Steigerungen in den Brandfällen aufzeigen und das er Privat einen Plug In Hybrid fährt und keine Angst hat das der Abbrennt.
Tue Oct 12 14:47:54 CEST 2021 |
Goify
Hybride sind sogar doppelt gefährlich: Brennbarer Kraftstoff und entzündlicher Akku. Quasi ein Höllenritt auf der Kanonenkugel.
Tue Oct 12 14:52:54 CEST 2021 |
kappa9
Naja, einem Koch, der seine Pilzsuppe nicht selber isst, würde ich auch nicht trauen… *Spässle
Tue Oct 12 14:54:11 CEST 2021 |
Nonameguzzi
Also ich hab schon Autos repariert die wär ich danach nicht selber gefahren^^
Gingencdanaxh aber auf einem Autotransporter in den Ostblock
Tue Oct 12 15:09:30 CEST 2021 |
Goify
Und dort fahren dann damit keine Menschen oder sind das dort nur Lebewesen zweiter Klasse, da kann ein Auto auch gefährlich sein?
Tue Oct 12 15:44:15 CEST 2021 |
Nonameguzzi
Ich hab es in einen Fahrbaren Zustand gebracht... Weil er da drüben ausgeschlachtet wird und die für "fahrbar" einfach mehr zahlen.
Ach ja ich hab eine Mängelliste mit angegeben gehabt in der Anzeige da waren teilweise Tefekte Bremsen und Lenkung auch mit aufgeführt 😉
Bin ja kein Unmensch^^
Wed Oct 13 09:07:56 CEST 2021 |
Geisslein
Man sollte sich aber auch mal vor Augen führen und vergleichen wie viele Fahrzeuge mit Verbrenner unterwegs sind und wie viele E-Fahrzeuge.
Gleiches gilt für die E-Bike Fraktion.
E-Biker sind anteilmäßig häufiger im Straßenverkehr unterwegs (damit meine Ich, daß die auf der Straße fahren) als der normale Bio-Biker.
Klar, daß es auch hier wesentlich mehr zum Unfall kommt mit E-Bikes, Autos und anderen Fahrzeugen.
Die Unfallberichte landen unweigerlich dann in den Medien.
Ob die Medien so funktionieren stelle Ich mal in Frage... es ist wohl eher das was im Kopf der Leser und Außenstehenden passiert.
Und selbiges gilt für die ganzen Statistiken und Berichte, die hier bereits veröffentlicht wurden.
Es kann nix passieren, E-Fahrzeuge sind sicher.... blablabla.
Wed Oct 13 09:25:04 CEST 2021 |
Nonameguzzi
Wenn eine Statistik der deuten Versicherer sagt das E Auto Brände nicht häufiger vorkommen als die von Verbrenner dann ist das meiner Meinung nach äußerst Aussagekräftig.
Was waren die Letzten Fahrzeugbrände zu denen ich gerufen wurde? Immer Verbrenner 1x sogar mit Gaß Tank...
Konter ich damit jetzt das Argument das andere hier Brennende E Autos kennen? Ist jetzt wieder Gleichstand?
Mich wundert es eher das hier nicht das Argument vorgebracht wird das E Autos erst die letzten paar Jahre auf den Markt kamen und die Statistik keine Angabe darüber macht wie alt die brennenden Autos waren.
Ich würde es auch interessant finden ob bei Autos bis 3 Jahre mehr E Autos oder mehr Verbrenner brennen... Hat mir da jemand ne gute Quelle zu?
Aber solange ich dazu keine Zahlen gesehen habe will ich auch keine voreiligen Schlüsse ziehen denn alle DATEN (NICHT ZWITUNGSBERICHTE) die ich zu dem Thema bisher gesehen habe sagen das E Autos nicht häufiger brennen.
Wed Oct 13 10:37:43 CEST 2021 |
reox
Das wird einige, auf Grund der eigenen Erfahrung und der darauf in Stein gemeißelten eigenen Meinung, zwar nicht abhalten, hier weiter das genaue Gegenteil zu behaupten.....
Aber egal.
In Norwegen, dem Land mit der größten Erfahrung mit der Elektromobilität in Europa (dort sind die meisten Elektroautos im Verhältnis zur Bevölkerungszahl zugelassen) sieht die Statistik so aus: Im Zeitraum 2016-2019 brannten 2651 Benziner oder Diesel, allerdings nur 60 Elektroautos und laut Aussage der Feuerwehr brannte auch in diesen Fällen nur selten der Autoakku. Jetzt meinen die Hobby-Mathematikexperten unter uns, es gäbe ja selbst in Norwegen viel weniger Elektroautos als Verbrenner. Wahre Mathegenies setzen diese Zahlen jedoch ins Verhältnis. In Norwegen gibt es 2,5 Millionen Autos mit Verbrennungsmotor und 251000 Elektroautos. Rechnet man nun das richtige Verhältnis, kommt man auf 600 brände bei Elektroautos, sollten eines Tages 2,5 Millionen Elektroautos in Norwegen fahren. Laut Norwegischem DSB brennen Verbrenner also 4-5x so häufig wie Elektroautos. Auch bei dem hier im Artikel erwähnten Parkhausbrand in Stavanger brannte keine einzige Traktionsbatterie eines Elektroautos.
Mon Jan 03 16:36:34 CET 2022 |
fire-fighter
Auf Youtube gibt es ein aktuelles Video, wo der projektmanager der Berliner Feuerwehr zum eLHF interviewt wird. Sehr interessant anzusehen, es werden viele Punkte angesprochen, die auch hier als "Probleme" diskutiert wurden.
Inzwischen hat das eLHF über 15.000km auf dem Tacho und hat etwa 900 Einsätze abgearbeitet. In den ersten 4 Monaten war es zu 99% rein elektrisch unterwegs. Während der 4 Monate Testbetrieb auf Wache Mitte wurden 8l Diesel verbraucht.
Hier geht es zum Video.
Wed Apr 06 21:27:04 CEST 2022 |
reox
https://www.feuerwehrmagazin.de/.../...t-elektroantrieb-beendet-114366
Deine Antwort auf "Elektroantrieb bei der Feuerwehr? Ja, das geht!"