Kehrtwende: Opel verbleibt bei GM

Zitat:

Original geschrieben von Pica1981

Zitat:

Original geschrieben von Steam24

Ich frage mich:

 

Wo bitteschön liegt Opel vor VW? Eventuell wenn man für Opel die Zahlen inkl. D zu Grunde legt und für VW die Zahlen exkl. D? Ich bin beeindruckt...

 

Mit Renault oder Fiat kannst Du übrigens das gleiche Spielchen machen, aber das Resultat ist gleich: Unter fairen Bedingungen (beide Marken ohne Heimatmarkt) liegt VW vorn.

Du weisst schon, dass deine Zahlen unvollständig sind, oder? Was ist z.B. mit Russland und der Ukraine? Wenn man sich nur die Industrie anschaut (vs. 08). liegt man für 2008 bei ca. 14 Mio und GM bei 1.4 Mio. In Total Europa waren der Markt in Europa in 2008 bei 22 Mio in GM bei 2 Mio. Ich habe leider nur die offiziellen 2008er Opel-Zahlen gefunden, aber durch den starken Auftritt in Osteuropa hatte Opel nicht 1,15 Mio Zulassungen sondern 1.5 Mio.

 

http://www.gm.com/europe/corporate/sales/global/

 

Vielleicht bezieht sich mein Artikel nicht auf alle Länder, deiner tut es aber genauso wenig! Es wurde gezeigt, dass es sehr wohl genug Käufer eines Opels gibt und dass ohne die Markenblindheit in D Opel auf Augenhöhe, wenn nicht sogar vor VW in Europa wäre.

Die Frage, welche Länder in die Wertung einfließen, ist natürlich diskutabel. Ob man Russland noch zu Europa zählen sollte? Wer will es Dir verbieten? Meine Zahlen bezogen sich auf den ACEA-Raum (West- und Mitteleuropa) und der ist definitiv ohne Russland oder die Ukraine. Das war aus dem von mir zur Verfügung gestellten Link auch eindeutig erkennbar. Diese Sichtweise hat den Vorteil, dass man auf gesicherte Zahlenwerke zurückgreifen kann, die auch einigermaßen aktuell sind.

Aber es trifft natürlich zu, dass Teile von Russland in Europa liegen und es steht jedem frei, deshalb Russland mitzuzählen. Dein GM-Link sagt allerdings nichts darüber aus, wie sich die Verkaufszahlen auf Opel und Chevrolet verteilen. Das halte ich für zu ungenau (die Diskussion bezog sich auf Opel/Vauxhall, nicht GM), mal abgesehen davon dass die Zahlen von 2008 sind. Auch deshalb vertraue ich lieber ACEA. Vielleicht können hier einige Diskussionsteilnehmer noch weitere Links anbieten?

Grundsätzlich können wir hoffentlich beide mit der Feststellung leben, dass VW in Mittel- und Westeuropa besser dasteht und Opel/GM in Russland.

Zitat:

Original geschrieben von Steam24

Zitat:

Original geschrieben von IFA W-50

Meine Güte, die VW Fahrer hauen sich aber im Opel Forum wieder mächtig ins Zeug, um VW als Gold Kind hinzustellen.

Es ist für mich Wurscht, ob Opel hinter VW steht und das sagt überhaupt nichts über die Qualität der Autos aus.

Opel baut gute Autos und das müsste eigentlich langsam auch der letzte vernebelte VW Fahrer mitbekommen haben.

Hans Werner

Kein sehr freundlicher Tonfall hier...

 

Mein Posting mit den Europazuahlen war sehr sachlich gehalten und stellte lediglich einen falsch recherchierten Artikel richtig. Das sollte ja noch erlaubt sein. Meine Argumente waren schlicht und klar, was soll daran "vernebelt" sein?

 

Auf früheren Seiten bin ich dafür eingetreten, dass Opel mehr Eigenständigkeit und Entwicklungskompetenz erhält, müsste doch für Opelaner ganz okay sein?

 

Ich wohne nicht weit von Rüsselsheim und in meinem Freundes- und Bekanntenkreis arbeiten einige bei Opel. Schon deshalb wünsche ich Opel, dass es wieder aufwärts geht.

 

Und mir musst Du nicht erzählen, dass Opel gute Autos baut. Das weiß ich und habe es auch nie bestritten.

 

Der Astra war noch 2008 Europas Nr. 1 und das will schon etwas heißen. Ich kann gut damit leben, zu sagen "Glückwunsch nach Rüsselsheim". 2009 hat der Modellwechsel die Zahlen gedrückt, das ist völlig normal. Für mich kein Anlass zur Häme. 2010 wird spannend...

Ich fand dein Beitrag völlig ok. Schließlich hast du sachlich und richtig argumentiert. Rechnet man Deutschland raus, dann bleibt VW immernoch spitzenreiter, aber nicht mehr so eindeutig. Man sieht klar das Deutschland für VW der wichtigste Markt ist. VW muss in Deutschland stark sein, ansonsten wird es eng.

Zum Astra...

der war 2006 meistverkauftes Fahrzeug in Europa.

Zitat:

Original geschrieben von janvetter

Zitat:

Original geschrieben von Steam24

 

Kein sehr freundlicher Tonfall hier...

 

Mein Posting mit den Europazuahlen war sehr sachlich gehalten und stellte lediglich einen falsch recherchierten Artikel richtig. Das sollte ja noch erlaubt sein. Meine Argumente waren schlicht und klar, was soll daran "vernebelt" sein?

 

Auf früheren Seiten bin ich dafür eingetreten, dass Opel mehr Eigenständigkeit und Entwicklungskompetenz erhält, müsste doch für Opelaner ganz okay sein?

 

Ich wohne nicht weit von Rüsselsheim und in meinem Freundes- und Bekanntenkreis arbeiten einige bei Opel. Schon deshalb wünsche ich Opel, dass es wieder aufwärts geht.

 

Und mir musst Du nicht erzählen, dass Opel gute Autos baut. Das weiß ich und habe es auch nie bestritten.

 

Der Astra war noch 2008 Europas Nr. 1 und das will schon etwas heißen. Ich kann gut damit leben, zu sagen "Glückwunsch nach Rüsselsheim". 2009 hat der Modellwechsel die Zahlen gedrückt, das ist völlig normal. Für mich kein Anlass zur Häme. 2010 wird spannend...

 

Grundsätzlich gibt es in Europa schon seit Jahren kein Modell, welches kontinuierlich die Zulassungslisten anführt. Schon daran sieht man, wie umkämpft der Markt ist.

Ich fand dein Beitrag völlig ok. Schließlich hast du sachlich und richtig argumentiert.

Danke für die Blumen.

Zitat:

Original geschrieben von janvetter

Rechnet man Deutschland raus, dann bleibt VW immernoch spitzenreiter, aber nicht mehr so eindeutig. Man sieht klar das Deutschland für VW der wichtigste Markt ist. VW muss in Deutschland stark sein, ansonsten wird es eng.

 

Zum Astra...

der war 2006 meistverkauftes Fahrzeug in Europa.

Laut ams vor einem Jahr war der Astra in Europa 2008 Nr. 1, 2007 war es glaube ich der Peugeot 207. Grundsätzlich gibt es in Europa schon seit Jahren kein Modell, welches kontinuierlich die Zulassungsstatistik anführt. Schon daran sieht man, wie hart umkämpft der Markt ist.

Dass der Heimatmarkt für VW wichtig ist, dürfte klar sein. Gilt aber genauso für Opel, Renault und Fiat.

Zitat:

Original geschrieben von Steam24

Kein sehr freundlicher Tonfall hier...

Da gebe ich Dir Recht.

Der unfreundliche Ton hat seinen Hintergrund.

Viele Leute sind dieses VW Konzern vs. GM Konzerntochter einfach Leid.

Der Pica hatte die Zahlen ins Spiel gebracht, weil jemand anderes der VW-Brillen-Ansicht ist, für Opel gäbe es keine Käufer mehr.

Eines ist klar:

Louis Hughes und Bob Hendry haben damals als GM-Europe Verantwortliche bei Opel/Vauxhall und Saab verdammt viel kaputt gemacht, haben in bester US-Manager-Manier die GM Töchter mehr verwaltet als geführt, und das völlig am europäischen Kunden und am Markt vorbei!

"Der Würger" Ignacio Lopez tat sein Übriges und das Image war völligst versaut.

Davon hat man sich, trotz großer Bemühungen und erheblicher Qualitätsverbesserungen, bis heute nicht ganz erholt.

Der "rostende Opel" ist verständlicherweise immer noch in den Köpfen vieler Leute, wenn auch zu unrecht.

Das Image ist mMn das größte Problem.

Dazu kommt der aufstrebende asiatische Markt, der GM-Europe zu schaffen macht.

Sowohl was die Positionierung am Markt angeht, wie auch die Tatsache, dass der Europäische Markt für GM in Detroit an Priorität verliert und in den Jahren zunehmend als Bilanz-Politur genutzt wurde.

Viele Opelaner hofften, mit der Insolvenz von GM aus den Sumpf heraus zu kommen und eine Art Neuanfang mit mehr Eigenregie, eigenen Ideen und eigenen Vorstellungen zu starten.

Ob das mit Magna überhaupt funktioniert hätte werden wir freilich nie erfahren, steht aber auch nicht mehr zur Diskussion.

Der Frust ist bei einigen groß, die Zukunft und die Richtungsvorgabe aus Detroit in jedem Fall ungewiss.

Der ewige Vergleich zwischen dem ohne Zweifel stärkeren und besser aufgestellten VW-Konzern und der angeschlagenen GM-Tochter Opel wirkt daher hier im Forum wie Benzin ins Feuer der Gemüter.

Zitat:

Original geschrieben von - DC -

Zitat:

Original geschrieben von Steam24

Kein sehr freundlicher Tonfall hier...

Da gebe ich Dir Recht.

Der unfreundliche Ton hat seinen Hintergrund.

Viele Leute sind dieses VW Konzern vs. GM Konzerntochter einfach Leid.

Der Pica hatte die Zahlen ins Spiel gebracht, weil jemand anderes der VW-Brillen-Ansicht ist, für Opel gäbe es keine Käufer mehr.

 

Eines ist klar:

Louis Hughes und Bob Hendry haben damals als GM-Europe Verantwortliche bei Opel/Vauxhall und Saab verdammt viel kaputt gemacht, haben in bester US-Manager-Manier die GM Töchter mehr verwaltet als geführt, und das völlig am europäischen Kunden und am Markt vorbei!

"Der Würger" Ignacio Lopez tat sein Übriges und das Image war völligst versaut.

Davon hat man sich, trotz großer Bemühungen und erheblicher Qualitätsverbesserungen, bis heute nicht ganz erholt.

Der "rostende Opel" ist verständlicherweise immer noch in den Köpfen vieler Leute, wenn auch zu unrecht.

Das Image ist mMn das größte Problem.

Dazu kommt der aufstrebende asiatische Markt, der GM-Europe zu schaffen macht.

Sowohl was die Positionierung am Markt angeht, wie auch die Tatsache, dass der Europäische Markt für GM in Detroit an Priorität verliert und in den Jahren zunehmend als Bilanz-Politur genutzt wurde.

 

Viele Opelaner hofften, mit der Insolvenz von GM aus den Sumpf heraus zu kommen und eine Art Neuanfang mit mehr Eigenregie, eigenen Ideen und eigenen Vorstellungen zu starten.

Ob das mit Magna überhaupt funktioniert hätte werden wir freilich nie erfahren, steht aber auch nicht mehr zur Diskussion.

Der Frust ist bei einigen groß, die Zukunft und die Richtungsvorgabe aus Detroit in jedem Fall ungewiss.

Der ewige Vergleich zwischen dem ohne Zweifel stärkeren und besser aufgestellten VW-Konzern und der angeschlagenen GM-Tochter Opel wirkt daher hier im Forum wie Benzin ins Feuer der Gemüter.

Ich kann deiner Analyse nur zustimmen.

Wie es mit Opel weitergeht, bleibt abzuwarten.

Der Arbeitsplatzabbau soll ja offenbar nicht in einem größeren Maß durchgeführt werden, als dies unter Magna der Fall gewesen wäre.

Eine gute Entscheidung ist ja offenbar schon gefallen: Die Entwicklung des nächsten Corsa soll ausschließlich in Rüsselsheim erfolgen und nicht in Kooperation mit Korea. Aus meiner Sicht eine sinnvolle und richtige Maßnahme.

Zitat:

Original geschrieben von - DC -

Zitat:

Original geschrieben von Steam24

Kein sehr freundlicher Tonfall hier...

Da gebe ich Dir Recht.

Der unfreundliche Ton hat seinen Hintergrund.

Viele Leute sind dieses VW Konzern vs. GM Konzerntochter einfach Leid.

Der Pica hatte die Zahlen ins Spiel gebracht, weil jemand anderes der VW-Brillen-Ansicht ist, für Opel gäbe es keine Käufer mehr.

 

Eines ist klar:

Louis Hughes und Bob Hendry haben damals als GM-Europe Verantwortliche bei Opel/Vauxhall und Saab verdammt viel kaputt gemacht, haben in bester US-Manager-Manier die GM Töchter mehr verwaltet als geführt, und das völlig am europäischen Kunden und am Markt vorbei!

"Der Würger" Ignacio Lopez tat sein Übriges und das Image war völligst versaut.

Davon hat man sich, trotz großer Bemühungen und erheblicher Qualitätsverbesserungen, bis heute nicht ganz erholt.

Der "rostende Opel" ist verständlicherweise immer noch in den Köpfen vieler Leute, wenn auch zu unrecht.

Das Image ist mMn das größte Problem.

Dazu kommt der aufstrebende asiatische Markt, der GM-Europe zu schaffen macht.

Sowohl was die Positionierung am Markt angeht, wie auch die Tatsache, dass der Europäische Markt für GM in Detroit an Priorität verliert und in den Jahren zunehmend als Bilanz-Politur genutzt wurde.

 

Viele Opelaner hofften, mit der Insolvenz von GM aus den Sumpf heraus zu kommen und eine Art Neuanfang mit mehr Eigenregie, eigenen Ideen und eigenen Vorstellungen zu starten.

Ob das mit Magna überhaupt funktioniert hätte werden wir freilich nie erfahren, steht aber auch nicht mehr zur Diskussion.

Der Frust ist bei einigen groß, die Zukunft und die Richtungsvorgabe aus Detroit in jedem Fall ungewiss.

Der ewige Vergleich zwischen dem ohne Zweifel stärkeren und besser aufgestellten VW-Konzern und der angeschlagenen GM-Tochter Opel wirkt daher hier im Forum wie Benzin ins Feuer der Gemüter.

Leider gibt es hier kein Danke-Knopf.... deswegen auf diesen Weg: Danke!

Zitat:

Original geschrieben von Steam24

 

Laut ams vor einem Jahr war der Astra in Europa 2008 Nr. 1, 2007 war es glaube ich der Peugeot 207. Grundsätzlich gibt es in Europa schon seit Jahren kein Modell, welches kontinuierlich die Zulassungsstatistik anführt. Schon daran sieht man, wie hart umkämpft der Markt ist.

Hmm... am seltsam...

Top Ten Best Selling Cars 2006

Top Ten Best Selling Cars 2007

Top Ten Best Selling Cars 2008

Top Ten Best Selling Cars 2009

Also...

2006: Astra

2007: Peugeot 207

2008: Golf

2009: Golf

Zitat:

Original geschrieben von janvetter

Zitat:

Original geschrieben von Steam24

 

Laut ams vor einem Jahr war der Astra in Europa 2008 Nr. 1, 2007 war es glaube ich der Peugeot 207. Grundsätzlich gibt es in Europa schon seit Jahren kein Modell, welches kontinuierlich die Zulassungsstatistik anführt. Schon daran sieht man, wie hart umkämpft der Markt ist.

Hmm... am seltsam...

 

Top Ten Best Selling Cars 2006

 

Top Ten Best Selling Cars 2007

 

Top Ten Best Selling Cars 2008

 

Top Ten Best Selling Cars 2009

 

Also...

 

2006: Astra

2007: Peugeot 207

2008: Golf

2009: Golf

Hm okay, ich habe gelesen...

Offenbar habe ich mich geirrt...

Hatte von der besagten ams ne Printausgabe, die ich im Moment leider nicht finden kann. Ich habe da wohl etwas durcheinander gebracht und bitte um Entschuldigung für die Falschinformation.

Danke auch für die gute Recherche...

Diese Personalie dürfte in dem Kontext von Interesse sein:

http://www.n-tv.de/.../Forster-neuer-Tata-Chef-article730083.html

Das Peter Foster zu Tata geht war bekannt.

Er hat seine Konsequenzen aus der Salami-Taktik von GM gezogen, was ich sehr gut nachvollziehen kann.

Ich hätte es wohl genau so getan.

Ganz interessanter Artikel:

Opel

Händler flüchten zur Konkurrenz

Während die Politik noch über die Zukunft von Opel verhandelt, sieht sich eine wachsende Zahl von Opel-Händlern bereits nach Alternativen um. Die Autohäuser verkaufen zunehmend Modelle der Wettbewerber. Für den Hersteller aus Rüsselsheim droht eine gefährliche Abwärtsspirale in Gang zu kommen.

http://www.manager-magazin.de/.../0,2828,680337,00.html

Bei Magna wäre es Opel auch nicht viel besser gegangen. Die schreiben nähmlich jetzt auch rote Zahlen.

Hach, wie wird das nur enden...

LG Julian

Zitat:

Original geschrieben von TuningStylerMen

Bei Magna wäre es Opel auch nicht viel besser gegangen. Die schreiben nähmlich jetzt auch rote Zahlen.

 

Hach, wie wird das nur enden...

 

LG Julian

Korrekt,

und dann würde es hier heißen:

"Opel zieht Magna in den Abgrund"

"Wir haben es gewusst, mit Opel gehts Magna nicht besser"

"Opel + Magna, mit GM wäre es besser gelaufen"

Genau solche Sätze würden hier kommen

GM steckt mehr Geld in Opel Sanierung .

GM Finanzierung wurde von 600 Millionen auf 1,9 Milliarden aufgestockt, sehr zur freude von Nick Reilly und Opelanern im Allgemeinen.

Nicht das das die Heulsusen auf MT dazu bringen wird ihre Krokodilstränen zu trocknen.

Gruss, Pete

Sehe ich auch keinen Grund zu.

GM hatnach der Entschuldung gerade wieder über 4 Milliarden neue Miese gemacht.

Würdest Du Dein privates Geld in eine solche Firma stecken ?

.......sicher nicht !

Aber der Steuerzahler soll es tun ? Warum bitteschön ?

Die Opelaner fahren besser, wenn man die zur disposition stehenden Hilfen denen direkt aufs Konto überweist.

Fände ich übrigens das beste Modell:

- Hilfe gleichmäßig jedem Opelaner aufs Konto überweisen.

- die Opelaner können ja dann selber entscheiden, ob sie dieses Geld lieber selber behalten oder Opel leihen wollen.

Wie diese Abstimmung mit dem Überweisungsbeleg wohl ausgehen würde ?

Gruß SRAM