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Der neue Toyota Prius
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Endlich mal etwas Innovationsfreude aus Fernost (nach den Wankel-Mazdas).
Aber was bringt der Hybrid-Antrieb? Eine kleine Limo mit rund 4,5l Verbrauch ist bei modernen Dieseln ebenfalls möglich. Die geringeren Abgaswerte werden durch die höchst umweltschädlichen Batterien wieder "aufgefressen". Aber wo sind die überlegenen Fahrleistungen, die die enorme Elektrokraft und die Aerodynamik suggerieren? 170km/h und 11s von 0-100 sind für einen A2TDI auch kein Problem. Ist der Prius vielleicht zu schwer und der Elektromotor zu kurz übersetzt, so dass er besonders bei geringen Geschwindigkeiten mithilft - der Werbetext schweigt sich darüber leider aus.
Erlaubt der elektrische Klimakompressor eine Standklima?
Der Rest ist aber längst nicht so innovativ wie behauptet, SBC ist seit über 2 Jahren bei MB bekannt, wurde allerdings von der Presse verrissen (was völliger Schwachsinn ist) und besonders von Taxi-Fahrer wegen den höheren Wartungskosten (da hilft Pit-Stop nicht mehr) nicht akzeptiert. Ergebnis: Man "downgradet" wieder auf das herkömmliche System und kommt erst mit der elektrischen Bremse wieder zurück (neuer CL?).
Bin mal gespannt wie sich die Toyota-Kundschaft verhält, die Presse haben sie ja in fester Hand.
Das angebliche "Steer by Wire" verstehe ich allerdings nicht: Wird nun die Servounterstützung bei ESP-Einsatz variiert oder ist der Motor tatsächlich stark genung, um eigenständig zu lenken (durch starre Verbindung müßte dies ja quasi gegen den Willen des Fahrers geschehen, der das Lenkrad selbst bewegen will). Da wirkt mir die Aktivlenkung des BMW 5ers logischer.
Leider bläst man sich auch in diesem Text dramatisch auf:
- "innovatives" Bremssystem
- Sicherheitslenksäule mit Energie-Absorptions-Mechnismus
-modernen Multiplex-Kommunikation erfolgt die Umsetzung der Steuerbefehle in Echtzeit und in einer nicht gekannten Präzision
-hochmodernes Fahrwerk (in Wirklichkeit McPherson und Torsion)
Der Preis von 23.900Euro ist aber für ein derart aufwändiges Hybridsystem günstig, mir wäre aber ein anständiges Fahrwerk zu einem höherem Preis lieber gewesen.
Was soll's, Hauptsache die Karren sind keine 1:1 Kopien der deutschen Konkurrenz mehr, auch wenn damit Toyota zum ersten Mal den Preis für Innovation kenn lernen wird, bzw. die Dummheit der Kunden (die die komplexe Technik nicht warten wollen, oder mit dem Auto liegenbleiben, weil sie mit den ganzen Gimmicks die Batterien "leergespielt" haben).
::
was ich krass finde, ist dass der elektromotor ein drehmoment vonüber 400Nm entwickelt....
Ja, Elektromotoren haben dieses extremeDrehmoment sogar schon beim Anfahren. Interessant wird es bei den ersten Brennstoffzellenfahrzeugen, die dank ihrer leistungsfähigen Energieversorgung auch locker 100/200kw starke Eleltromotoren betreiben können.
Aber wo bleibt beim Prius diese Kraft? Wiegt die Kiste etwa 2t?
Endlich ein Auto was die Umwelt nicht so versaut wie ein Diesel. Hoffentlich wird der Diesel bei Euro 5 dem Benziner gleichgestellt und die Werte ziemlich niedrig, dann kann man den Diesel begraben zusammen mit Partikelchenfilter.
Änderung:
Der Elektromotor spielt eine Rolle bei langsamen Fahrten und bei Beschleunigung, im Höchstgeschwindigkeitsbereich bringt er kaum was. Der Elektromotor ist auch wartungsfrei. Als Batterie wird eine Nickel-Metal-Hydride-Akku verwendet die frei von Cadmium oder Blei ist. Was den Text angeht ist bei DC, BMW, VW, nicht besser und was die Sachen angeht die Toyota vielleicht bei DC & Co. “kopiert” hat kann auch stimmen, aber nur mit einem großen Verbesserungsaufwand (wer will schon die Elektronikprobleme obengenannten Herstellern freiwillig Übernehmen).
Beispiel 1: Der Prius wiegt 1300kg und hat Automatikgetriebe, der A2 nur 1000kg. Die gleich Beschleunigungswerte erreicht A2 nur mit 1,4L 90PS wobei er immer noch 300kg leichter ist. Ich hätte auch bedenken wenn 1,4er Motor eine 1,3t schwere Kiste bewegen müsste. Da würde Verbrauch auch auf mindestens 5L steigen und den klein Hubraum könnte man vielleicht überfordern bei zu hohe Leistung.
Beispiel 2: Im nächsten Jahr kommt ein Lexus RX 400H. Das ist der RX300 mit zwei Hybridmotoren. Der 3,0L Benziner leistet in Europa etwas über 200PS, in Japan und Amerika hat der Wagen 3,3L Motor mit 230PS. Elektromotoren leisten 170kW (230PS). Der Wagen soll 0-100km/h in 7sek. kommen und das alles unter 8L Benzin. M-Klasse mit 400CDI bringt 270PS auf die Strasse, braucht um auf 100km/h zu kommen 8,1s. und verbraucht 10,9L. Der Touareg V10 TDI hat 313PS, beschleunigt in 7,8s. auf 100 und braucht NUR 12,2L. Von den Abgaswerten und Preisen möchte ich schweigen.
Knoff-Hoff-Praktikant
Der neue Toyota Prius
Die derzeitigen Hybridautos wie Prius und Insight sehen leider nur auf dem Papier gut aus. Abgesehen von den Abgaswerten kann ein stinknormaler 90PS Golf TDI alles besser. Unkomplizierter, billiger, leichter, sparsamer, kräftiger und viel mehr Auto.
Gerade der Prius ist mit zahlreichen Kompromissen gestraft. Fehlende Dämmung um das Gewicht unten zu halten, Mini-Reifen und grosse Verbrauchsnachteile wenn die Klimaanlage eingeschaltet wird oder das Auto zügiger bewegt wird.
Jungs, jetzt bleibt mal locker! Erstens geht es hier nicht um einen Diesel, sondern um einen Benziner! Ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen. Zweitens ist dieses Produkt schon Serienreif im Vergleich zumDaimler. Der Elektromotor ersetzt den Benzinmotor beim anfahren, danach kommt der Benzinmotor erst auf Touren. Der Elektromotor hat einfach einen höheren Wirkungsgrad beim Anfahren, somit lässt sich viel Treibstoff sparen, deswegen auch die geringen Verbrauchswerte für einen Benzinmotor.
Also, George, nicht nur durch die rosarote Brille durchblicken, auch wenn es nicht dein Daimler ist, sondern eine Reisschüssel, die im Bericht so gut wegkommt ;-)
Knoff-Hoff-Praktikant
Das ist eine Pressemitteilung von Toyota, kein Bericht. Einen Test vom Prius findet man bei Motortrend(auf englisch).
http://www.motortrend.com/roadtests/sedan/112_0208_hybrid/index.html
So gut kommt er da nicht weg.
Der stinknormale 90PSGolf kann höchstens besser stinken. Gut das ich meine Nebelscheinwerfer einschalten kann wenn ich hinter 130PS Sharan oder 2,5L Audi herfahre.
Erstens das ist ein Bericht von irgendeine Autozeitung und das ist für mich auch subjektiv. Solange ich mich nicht selbst in das Auto reingesetzt habe und gefahren habe glaube ich keinem. Viele Tests beschreiben welche wunderschöne sitze haben Deutsche Autos. Ich saß in VW, DC, BMW, Citroen, Peugeot, usw. Da finde ich im Japaner kann ich besser sitzen. Wie gesagt sind meine Erfahrungen.
Zweitens im dem Test sehe ich den alten Prius (Verkaufstart 1997) und in dem Forum geht es um den neuen. Was die Reifen angeht so müssen bei A2 auch die 145/80-14 die 850kg tragen. Wenn der alte Prius nicht gut war warum wurde er 150000 mal verkauft, und warum hat man den neuen in zwei Monaten nur in Japan 30000 verkauft?
Knoff-Hoff-Praktikant
Naja, der Test eines US-Magazins ist wohl noch das objektivste, was man zu dem Thema lesen kann. Dass man an den Verkaufszahlen die Qualität eines Autos ablesen kann, wage ich zu bezweifeln. Besonders in einem Markt, wo es an Konkurrenten hapert.
Der neue Toyota Prius
Das stimmt. Die Zahlen sprechen für sich. Nicht umsonst ist Toyota weltweit zum zweitgrößten Hersteller geworden und hat Geld wie die GM, Ford und VW zusammen. Und was die Leute von dem alten Prius halten kann man hier nachlesen:
http://www.ciao.de/Toyota_Prius__470250
Wie es mit dem neuen gehen wird sehen wir.
Nicht jedem mangelnde Objektivität vorwerfen, der Toyota nicht als Vorreiter in allen Bereichen ansieht. Die Größenangabe ist übrigens ziemlich wurscht, schließlich spielt nicht nur die Anzhal der verkauften Autos eine Rolle, sondern auch die Größe der Fahrzeuge, außerdem machen die Global-Player nicht nur mit Autos Geld, somit übertrifft z.B. Daimler vom Umsatz her Toyota bei weitem. Die hohen Gewinne finde ich dagegen einfach nur erschreckend, hier werden Milliarden in Entwicklung gespart, lieber in massives Marketing gesteckt und dem Kunden ist es egal.
Ein moderner Diesel mit Partikelfilter etc. ist garantiert kein "Stinker" und kann sicherlich als direkter Technologie-Konkurrent zum Hybrid-Antrieb angsehen werden. Das der Diesel kein Zukunft hat ist klar, aber auch der Benziner oder Hybridantrieb wird (in den Industrienationen) bald keine Rolle mehr spielen.
Der technische Auwand ist doch immens und auch die Defektanfälligkeit wird im Vergleich zu einem vergleichsweise primitiven Corolla ansteigen, MB hat diese Effekte schon vor über 10 Jahren erleben müssen, auch wenn Toyota die Kinderkrankheiten schon von MB beseitigt hat lassen.
Die Verkaufszahlen haben nichts mit der Qualität des Produktes zu tun, dafür ist der Markt viel zu undruchsichtig, der Kunde unwissend und häufig schlicht zu blöd.
1300kg müssen Kompromisse bei Komfort (bei AB-Tempo) und Sicherheit erfordern, oder hat die Karre ein Kohlefaser-Monocoque?
Aber was ist denn nun mit der Servolenkung und Steer-by-Wire?
Warum sollten 1300 kg Kompromisse bei der Sicherheit erfordern . Der Avensis hat in guter Ausstattung ein noch höheres Gewicht und ist trotz allem sehr sicher .
Beim Prius kommt mehr Aluminium zum Einsatz , welches das Höhere Gewicht vom Antrieb und der Batterie wieder aufwiegt.
In Sachen Komfort , wird die Probefahrt zeigen , wie gut der ist . Da bin ich schon gespannt. Denke aber das Windgeräusche wegen der sehr guten Aerodynamik und auch die Motorgeräusche gering sein werden . Der E Motor dürfte ja so gut wie nicht zu hören sein und der Verbrennungsmotor wird ja immer im Effizientesten Lastbereich betrieben .
Das die Höchstgeschwindigkeit mit 170 verhältnismäßig gering ausfällt ( was mir ... mal nebenbei bemerkt ... völlig reicht ... da ich selten über 160 fahre ) , liegt daran , daß der Prius zum größeren Teil mit E Motor angetrieben wird. Jener hat zwar 400 Nm , jedoch nur von 0 bis 1200 Umdrehungen . Die Max. Leistung in kW ist 50 bei 1200 – 1540 Umdrehungen .
Hier ist eine völlig andere Übersetzung von Nöten um den Prius mit 170 zu bewegen. Wer in Physik aufgepaßt hat , dem dürfte das wohl einleuchten ;-). Alle anderen können sich ja derweil mal aufs Fahrrad ( mit ner Gangschaltung ) setzen.... ......... ;-) und mal paar Versuche starten ....
Ach und wo ich mich immer total schieflache . Über Leute , welche Diesel mit Benzin gleichsetzen.
Zitat ,, Eine kleine Limo mit rund 4,5l Verbrauch ist bei modernen Dieseln ebenfalls möglich,,.
Jeder der nur ein bißchen Ahnung hat , der weiß das Diesel sich vom Benzin unterscheidet . Nicht nur in Sachen Geruch und so . Ein Liter Diesel hat eine Energiedichte von ca. 9,8kWh/l ..... wobei Benzin ca.8,6 kWh/l aufweist. Somit kann man das gar nicht in Verbrauch je Liter auf 100 km vergleichen . Da steht der Diesel immer besser da als er ist. Sicher hat er einen höheren Wirkungsgrad , doch sind Dieselfahrzeuge schwerer als welche mit Benzinantrieb . Was sich wiederum nachteilig für den Diesel auswirkt.
Um richtig zu vergleichen , muß man mal den Energieverbrauch auf 100 km berechnen und dann vergleichen.
Die kleine Limo dürfte dann wohl nur 4 Liter Diesel verbrauchen .
Wenn man dann mal den Prius II in Sachen Energieverbrauch auf 100 mit dem ach so tollen Golf TDI vergleicht .... , dann kann man sehen ... was der Hybrid - Antrieb wirklich bringt . Nur dieser Vergleich ist wirklich fair.......
Gruß auch an alle TDI Fahrer ......
Was ich noch vergaß .
Der Diesel ist wohl ein Stinker ... sicher kann man mit Rußfilter was machen nur die Stickoxide und das Kohlenmonoxid werden dadurch nicht verringert . Da braucht man schon nen z.B. D-Cat .
Stickoxide und das Kohlenmonoxid sind ja auch beim Euro 4 Diesel noch weit höher als bei einen vergleichbaren Benziner. Der Prius setzt auch hier neue Maßstäbe und so sind selbst 20 Fahrzeuge noch sauberer als ein Euro 4 Diesel.
Von einen Technologie-Konkurrenten kann man da bei weiten nicht sprechen. Der Hybrid-Antrieb ist ein Schritt in Richtung 0 Emission ....ein Weg hin zur Brennstoffzelle.
George, lass es doch einfach. Alles schlecht machen bis auf Mercedes. Kotzt mich so ne Sicht an, unglaublich. Ich glaube DC gibt etwas mehr aus für MArketingzwecke als Toyota. Es geht einfach nur darum, dass Toyota sich nicht jede kleine Firma unter den NAgel reisst und somit den Umsatz schmälert. Aber ist ja auch egal, dich kann man eh nicht davon überzeugen, dass eine Japsefirma mehr Profit mach wie dein DC. Nichts für ungut