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VW PHAETON 4,2 V8 Drehzahl schwankt bei 1000 - 1500 U/min bei ca zwischen 30 - 60 km/h
Hallo , habe in 2 Tagen ein Termin zur Diagnose wollte aber vor ab ein paar informationen von echten Profies ;-) wie schon in der überschrift schwankt die Drehzahl , das merkt & hört mann auch , ansosnten schaltet das Getriebe gut . im Kalten zustand beim sanfter fahrweise ist es nicht so stark . Im Sport gang merkt mann das so gut wie garnicht . Freie Werkstatt wird die erste Diagnose durchführen , was würdet ihr empfehlen ? wen Fachwerkstatt dan welche ? VW ? werde natürlich infos aktualiesieren .
Beste Antwort im Thema
Vorab, ich hab mir den Thread nicht durchgelesen, sondern nur die letzten paar Beiträge und meine Aussagen beziehen sich hauptsächlich auf das 5HP24 aus dem W12, die Grundlegenden Prinzipien und Funktionsweisen sind beim 6HP jedoch identisch. :)
Man muss keine Angst haben das der Wandler sich zerlegen könnte, genauer gesagt sind die Wandler auf dasselbe maximale Drehmoment, wie auch die Getriebe ausgelegt. Die WÜK wiederrum ist ein absolut typisches Verschleißteil und geht früher oder später bei jedem Automatikgetriebe ihrem Ende zu. Wer das System nicht genauer kennt, man muss sich die WÜK wie eine ganz normale Kupplung bei einem Schaltgetriebe vorstellen, auch die Funktion ist absolut gleich, nur das die Steuerung durch das Getriebesteuergerät übernommen wird und der Kupplungsbelag um einiges dünner ist.
Die WÜK wird erst ab einem bestimmten Geschwindigkeitsbereich geschlossen (unter Berücksichtigung vieler Parameter) beim 5HP24 des W12 geschieht dies normalerweise ab etwa 75 Km/h, bis zu diesem Moment ist die WÜK selbst inaktiv, bzw. in der "Regelung". Je nach Fahrsituation (hauptsächlich Lastwunsch des Fahrers) kann das Schließen auch erheblich später erfolgen, ab spätestens 100 Km/h ist die WÜK jedoch in den meisten Fällen geschlossen. Nach "unten hin" also beim Verlangsamen der Geschwindigkeit, bleibt sie je nach Fahrsituation bis etwa 65 Km/h geschlossen, spätestens wenn die Automatik hierbei dann selbstständig runterschaltet öffnet sie aber garantiert (beim 6HP erfolgt die Öffnung meines Wissens nach unten früher).
Ist die WÜK geschlossen, öffnet sie normalerweise nur unter plötzlich auftretender hoher Last. Parameter sind dann unter Anderem: Wie schnell und wie weit wird das Gaspedal durchgedrückt? Oder: Fahrzeug wird bergauf in kurzer Zeit erheblich langsamer, Lastwunsch bleibt jedoch gleich, Automatik schaltet einen Gang runter.
Bei einem intakten Wandler und Kupplungsbelag, öffnet sie in dem Fall nur, wenn der Automat auch gleichzeitig Runterschalten muss, um den Fahrerwunsch zu realisieren. Ein verschlissener Belag der WÜK neigt bei Laststeigerung zum Durchrutschen, dieser Schlupf der WÜK wird auch vom Getriebesteuergerät erfasst, ist der Schlupf zu hoch, wird die WÜK unter Last geöffnet, noch bevor die Automatik runterschaltet. Der Fahrer merkt dies dann durch einen kurzen Ruck und ein plötzliches Hochspringen der Drehzahl um etwa 200-400 1/min, besonders bei Bergaufpassagen ist der Vorgang deutlich wahrnehmbar.
Der Verschleißprozess schreitet schleichend vorran, ab einem gewissen Punkt kann das System den Verschleißgrad nichtmehr auffangen und die WÜK wird immer häufiger und immer früher unter Last geöffnet. Der Öldruck und die Drehmomentachse des Motors spielen ebenfalls eine Rolle, eine leicht verschlissene WÜK wird bei niedrigen Geschwindigkeiten (ca. bis 110 Km/h) unter Last öffnen, oberhalb dieser Geschwindigkeit wird sie jedoch geschlossen bleiben. Schreitet der Verschleiß weiter voran, öffnet sie dann natürlich immer früher und irgendwann unabhängig höherer Geschwindigkeiten einfach immer bei Lasterhöhung. In manchen Fällen regelt das System dann wieder nach sobald eine stabile Last anliegt (Geschwindigkeit wird gehalten) und schließt die WÜK wieder. In manchen Fällen fängt das System erst wieder mit der Regelung an, wenn man den normalen Schließbereich einmal unterschritten hat. Ist der Verschleißgrad entsprechend hoch, bleibt die WÜK nach einmaligem Öffnen dauerhaft offen und schließt nichtmehr, bis zum nächsten Motor Stop und erneutem Start. Hierbei wird dann auch im Getriebe-Fehlerspeicher der Fehler: "Wandlerüberbrückungskupplung, keine Kraftübertragung" abgelegt.
Rein theoretisch kann man je nach Fahrprofil und Jahresfahrleistung noch auf Jahre so weiterfahren. Allerdings landet der Abrieb, der bereits maroden nun häufiger schleifenden Kupplung im Getriebeöl und damit im gesamten Schmiersystem der Automatik (im Filter natürlich auch, toll für die Ölpumpe). Selbst wenn man das Getriebeöl+Filter dann wechselt, der Belag ist aufgenietet, spätestens wenn die Nieten die Druckplatte erreichen wirds kritisch, das dauert zwar lange aber riskieren muss man es ja nicht. Der Spritverbrauch leidet bei verschlissener WÜK natürlich ebenfalls, da der Motor häufiger höher drehen muss.
Soviel zur WÜK IM Wandler, der Wandler selbst verschleißt ebenfalls allerdings erheblich langsamer und meistens begünstigt durch Überlast und stark überzogene Ölwechselintervalle. Der Drehwiederstand eines Wandlers ist messbar, es gibt dafür auch Spezialwerkzeug (ist im Grunde nur eine spezielle Nuss mit zwei Nasen) und Vorgabewerte seitens ZF. Dieser Drehwiederstand kann allerdings nur bei ausgebautem Wandler ermittelt werden, ein neuer Wandler ist immer einem runderneuerten Wandler vorzuziehen, man spart hier an der falschen Stelle falls man es vorhat.
Vielmehr fällt mir dazu gerade auch nicht ein...
Gruß Magnus
berlinrobbi: Ich fand diese Lektüre ganz gut:
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103 Antworten
Jetzt setzt euch mal in euren Dicken, schiebt die CD von Helene Fischer in den 6 Fach CD Wechsler, fahrt eine gemütliche Runde und beruhigt euch.
Zitat:
@zottel125 schrieb am 26. Januar 2015 um 22:06:37 Uhr:
...in den 6 Fach CD Wechsler...
Was beneide ich euch darum... :(
Helene Fischer?
Nee lass mal. Dann doch lieber Linkin Park ;)
hm - also nach 1 Jahr und ca 25000km hat sich nichts geändert . Immer noch die gleichen Drehzahl schwankungen bei bestimmten umdrehungen - manchmal kommen vibrationen dazu je nach dem wie ich Gas gebe.
Da ich jetzt mit dem Hausbau fertig bin und meine Firma (www ruckundzuck24 de) jetzt genug Aushilfen hat
werde ich mich im Februar richtung zottel125 bewegen :-)
das ist echt lustig wenn ich auf der Autobahn bin vergesse ich es glat das hier was nicht stimmt mit dem Auto- kaum fährste ab gehts wieder los
und die besten Antworten von Regionalen Mechanikern :
- Lass den hier nim dir ein Neuen mit
- in dem Auto ist alles kaputt
- neues Getriebe
und der Kracher - dein Auto ist heile , gib einfach mehr gas ;-)
nun ratet mal welcher text kommt von VW :-)
Ich würde mal tippen, dass alle Kommentare von VWlern kommen, bei dem was man hier so im Forum lesen kann.
Respekt, wenn in einem Jahr nicht alles auseinander gefallen ist :)
Gruß
wenn die Mechaniker in dieser Region nicht nur Idioten währen - dann denke ich hätte das Auto keine probleme beim Fahren .
Habe nun das gleiche problem, mit den Drehzahl-Schwankungen.
Hat es jemand rausbekommen woran es liegt?
Hi
ich kanns nur vom 7er Bmw sagen und da lags entweder an nem defekten luftmassenmesser oder am Wandler.
Wenn man den LMM absteckt, läuft er zwar fett aber dann müßte das weg sein, sofern der defekt ist bzw war.
Ob hinterher die Motorlampe angeht weiß icht nicht, bei Bmw ja!! aber die kannste ja wieder löschen, somit kommt man vllt aber der Sache etwas näher und wenn sich nichts ändert, dannn Tippe ich auf den Drehmomentwandler, das wird dann aber nicht günstig.
Schwankt deine Drehzahl nur im Stand oder bei konstanter Beschleunigung?
Zitat:
@zottel125 schrieb am 5. April 2017 um 22:33:26 Uhr:
Schwankt deine Drehzahl nur im Stand oder bei konstanter Beschleunigung?
Bei konstanter beschleunigung bzw konstanter fahrt.
Im stand garnicht
Dann ist es der Wandler im Getriebe.
Zitat:
@zottel125 schrieb am 5. April 2017 um 22:40:43 Uhr:
Dann ist es der Wandler im Getriebe.
Oh je??
Na super....
Dann brauch ich wohl nen anderen wandler.
Hat wer einen?
Du brauchst einen neuen.
Keinen gebrauchten.