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pirate
VW-Konzern sagt TOYOTA Kampf an. Bis 2018 weltweit die Nr.1
Gut, war auf mich bezogen, aber es geht auch vielen anderen Leuten ähnlich. Es muss natürlich ein gutes System sein. Bei den Hybriden von Honda begeistert mich das mechanische CVT auch nicht so, das merkt man einfach noch zu stark.
Was heißt "genug"?
2xGut genug um für mich beurteilen zu können, dass ich den Gummiband Effekt gegenüber einem DSG nicht mag
.
4xDu bist ein lustiges Kerlchen:
Als Beispiel geb ich dir mal den Legacy mit 6 Gang,der verbraucht exakt 0,5 Liter mehr wie das Lineartronic.
Wie sieht es denn bei VW beim Passat aus?
Da verbraucht der 6 Gang Schalter im Vergleich zum DSG genau 0,1 Liter mehr.
Damit dürfte klar sein,was lineartronic im Vergleich zum Schaltgetriebe und DSG alles kann.
Das mit dem Wirkungsgrad ist schon lange Geschichte,seitem Subaru dieses Getriebe rausgebracht hat.
100ms hat VW in einer anderen Quelle angebeben,kannst du stecken lassen.
oder les mal hier
http://www.motor-talk.de/.../...ltzeit-dsg-200-oder-40ms-t1273089.html
40-200ms keiner weiß es:
Ich freu mich schon auf dein nochmal gesteigertes Geheule,wenn du erstmal deinen DSG-TSI gekauft hast.
2xpirate
Das ist ja kein Wunder, wenn die Gewohnheit überwiegt. Mit ein paar Tests wird der Eindruck meist noch verstärkt. Wenn ich mal wieder kurzzeitig Windows nutzen muss (zum Glück sehr selten...) bekomme ich auch noch größere Abneigungen
1xUnd was hat das jetzt mit dem Wirkunsgrad das Getriebes zu tun
?
Vielleicht kann Tobi kurz etwas zum Wirkungsgrade der beiden im Vergleich sagen
?
Und wenn du meinen Erfahrungsbericht nicht lesen willst, dann lässt du er bleiben. Wo genau ist dein Problem? Wenn ich Probleme mit der Kombination gibt, dann werde ich mir gut überlegen ob es wieder ein DSG wird.
Was genau ist eigentlich dein Problem?
Zumindest habe ich versucht ihm eine Chance zu geben
.
2xpirate
VW-Konzern sagt TOYOTA Kampf an. Bis 2018 weltweit die Nr.1
Wirkungsgrade von Getrieben würden mich auch sehr interessieren, aber es ist ziemlich schwer, da etwas konkretes zu finden. Irgendwo habe ich wenigstens einen Vergleich von VW-Getrieben herumliegen (ich schaue später mal nach).
Zu mech. CVT habe ich mal was von 85-90% gelesen. DSG liegt ein paar Prozent höher. Beim Prius z.B. hängt es stärker von der Fahrweise ab, aber das System ist eher effizienter als ein mech. CVT.
1xDen richtigen Wirkungsgrad wirst du nie genau bestimmen können.
Der niedrigere Verbrauch ist ein Anhaltspunkt,aber kein Beweiß.
Der Wirkungsgrad interessiert aber keinen Hamster.
Was interessiert sind der Gummibandeffekt,je kleiner um so besser,das Ruckeln bzw. der Komfort und ganz wichtig ,der Verbrauch im Vergleich zum Schalter.
Schaltzeiten sollten natürlich nicht zu lang sein,aber ob 40ms oder 200ms dürfte wohl Rille sein.
Natürlich auch der Preis,der ja für alle richtige CVT und DSG und Automatiken nicht ohne ist.
1xhier kannst du lesen,ist aber translatet:
http://translate.google.de/translate?hl=de&langpair=en|de&u=http://www.physicsforums.com/showthread.php%3Ft%3D304935
Manual - 97%
Automatic - 86% Automatisch - 86%
CVT belt - 88% CVT Gurt - 88%
CVT torroidal - 93% CVT torroidal - 93%
2xDa ein DKG ja mechanisch nicht groß unterschiedlich zu manuellen Getrieben ist dürfte es sich also auch um die 97% rumtreiben? Hatte im Zusammenhang mit manuellen Getrieben auch schon 98% gelesen, also durchaus akzeptable Werte.
Das die Lineartronic beim Legacy 0,5l einspart und beim Passat das DSG nur 0,1l ist wiederum ne schwierige Vergleichsbasis - der Passt liegt in der manuellen Version einen Liter unterm Legacy. Hat aber keinen Allrad. Aber was du auch vergisst zu erwähnen - während die DSG schneller auf 100 ist (0,1s) und nur 3km/h Vmax kostet, zieht die Lineartronic 7km/h ab und verlangsamt den Spurt um 1,6 Sekunden. Möglicherwiese ist also die Verbrauchsersparnis keine technische Problematik sondern mehr oder weniger "Einstellungssache" hinsichtlich des Schaltverhaltens?
3xBitte was? 4% Wirkungsgradunterschied bedeuten bei gleichem Motor und Fahrzeug praktisch 4% Verbrauchsunterschied, denn 4% der reingesteckten Energie kommen hinten aus dem Getriebe nicht mehr in Form von Antriebsenergie raus.
Einen Teil davon macht ein CVT dadurch wieder gut, dass es eben für jede Geschwindigkeit eine Übersetzung und damit optimale Drehzahl herstellen kann. Aber für die üblichen Fahrzustände kann man das mit manueller Schaltung oder einer Automatik mit genug Gängen auch. Und wenn ich dann mit 130 auf der Autobahn fahre, und sowohl DSG, wie auch Schaltung oder CVT eine ähnliche Übersetzung "wählen", dann ist der Wirkungsgrad der einzige Verbrauchseinfluss den das Getriebe überhaupt noch hat...
1xVW-Konzern sagt TOYOTA Kampf an. Bis 2018 weltweit die Nr.1
Gibt auch genug Berichte in die andere Richtung, scheint also nicht so schlimm zu sein wie als ich das letzte mal CVT gefahren bin. Aber "gelöst" ist es nicht. Ist auch praktisch nicht möglich, denn die Trennung zwischen Drehzahl und Beschleunigung ist ja eine der guten Eigenschaften des CVTs. Nur halt vom Kunden nicht erwünscht.
Hab keine Werte gebracht, weils nicht nötig war. Hab dir doch zugestimmt das es schneller ist als beim VW-DSG. IIRC liegen die Werte da, je nach Ausführung, irgendwo zwischen 100 und 200ms, bei den üblichen wohl bei 140. Wie gesaagt - rein technisch gehts auch schneller.
Und es können selbstverständlich nicht alle Übersetzungen erzeugt werden, wie beim CVT. Aber mit ausreichender Gangzahl können die wichtigsten Fahrzustände mit relativ optimaler Drehzahl gemacht werden, sodass der Wirkungsgrad des Getriebes zur relevanten Größe bei der Konstantfahrt wird. Im Beschleunigungsfall geht das selbstverständlich nicht - hier könnte ein CVT einen massiven Vorteil haben, da es auch hier die Überstzung kontinuierlich anpassen könnte. Genau das erzeugt aber den Gummibandeffekt - um maximal zu beschleunigen eilt die Drehzahl der gefühlten Fahrzeugbeschleunigung voraus, wie bspw. ein Bootsmotor (oder ein Schneemobil). Wenn man den Effekt vermeiden will werden üblicherweise Gangstufen simuliert oder die Charakteristik eines herkömmlichen Getriebes nachgespielt. Effekt wird weniger - aber der charakteristische Vorteil des CVTs in der Situation ebenfalls.
2xIst interessant - hatte dazu vorhin ne andere Aussage gefunden, kann das aber grade nicht mehr nachvollziehen (=wiederinden). Dann glaub ich dir das mal.
1x1xBin die Lineartronic noch nich selbst gefahren, kann mich nich äußern. Die CVTs die ich bisher hatte waren fast alle Gummibänder (also tatsächlich, von der Funktion her...
)
Und zu dem zweiten Punkt - doch, wenn du alles andere konstant lässt, würde es das bedeuten. Also zwei Motoren die im "optimalen Punkt" laufen, zweimal das selbe Auto, ansonsten derselbe Antriebsstrang. Einmal wird die Übersetzung mit 97% Wirkungsgrad gemacht, einmal mit 90%. Das heist 7% der Leistung die ins Getriebe rausgeht "bleibt" dadrin. Da für gleichen Fahrzustand aber diegleiche Leistung am Rad gebraucht werden würde, müssten 7% mehr Leistung ins Getriebe, und bei konstantem Motorwirkungsgrad demnach mehr an Kraftstoff verbraucht werden.
Ist so natürlich eine theoretisierte Betrachtung - aber der konstante Fahrzustand ist ja nun auch nicht soo selten.
Das ist auch das Problem an deinen 7% - die stammen ja nun nicht aus Konstantfahrt, sondern aus dem NEFZ. Da spielen aber noch gaanz viele andere Faktoren mit rein. So ist beim Manuellen Getriebe (auch mit Schaltanzeige, solange mir nicht jemand dazu die Richtlinie zeigen kann^^) exakt vorgeschrieben wann geschaltet wird, beim Automatikgetriebe nicht. Damit spielt dann der Wirkungsgrad eine geringere Rolle. Und in Beschleunigungsvorgängen könnte ein CVT wie oben beschrieben seine Vorteile besonders gut ausspielen - es kann Drehzahlen (~Bereiche) halten, die leistungs- oder verbrauchsoptimal sind. Andere Getriebe durchlaufen verschiedene Drehzahlbereiche. Aber das führt dann wieder zu einem ausgeprägteren Gummiband...
1xOptimist
1.)
Falsch!
Das Getriebe verbraucht nur einen kleinen Teil der vom Motor abgegebenen Kraft. Daher kann ein Wirkungsgrad Unterschied des Getriebes von +- 4% nicht einen 4% Verbrauchsunterschied erzeugen. Eher wird man Verbrauchsunterschiede sehen durch "falsche" Übersetzungen.
2.)
Der Gummibandeffekt ist mir sowas von egal... Habe sowohl DAF44 als auch Subaru Justy gefahren, ich finde den "Effekt" eher entspannend. Das trifft auch für Diesellokomotiven, Ozeandampfer und Baumaschinen und Flugzeuge zu
Interessant ist es wenn man nicht in dem Handschalter sitzt sondern hinter ihm fährt wenn er von der Ampel los legt, man muss nämlich jedesmal vom Gas weg wenn er schaltet. aber der Schalter meint schneller zu sein weil er fleissig am "rühren" ist....
3.)
Die Mehrheit der Schreiberlinge beanstanden Grundsätzlich alles das sich nicht wie ein Porsche oder eine Corvette benimmt und nicht mindestens so unbequem ist. Das "Gummiband" gehört da mit dazu.
4.)
Ausser uns "Fanatikern" interessiert die Technik unter der Haube kaum. Die Kunden wollen:
Bequem
Sportlich
Preiswert
Exklusiv
Was der Nachbar hat
natürlich alles in einem Fahrzeug.
Achso, muss VW Logo haben UND Zuverlässig sein.
Gruss, Pete
4x