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Und wieder mal die Gretchenfrage: Sex, Tripple oder Quattro ?
Hello Folks...
es gab/gibt hier ja schon diverse Threads Pro & Contra für alles...
Mal ne abstrakte Überlegung: Dank schärferer Abgasnormen, Flottenverbräuchen etc. bleibt ein bezahlbarer 6-Zylinder für "Nicht-Leistungs-Fetischisten" (derzeit) auf der Strecke...
[Ich persönlich zehre hauptsächlich von Erfahrungen vom BMW 320 mit 60 PS aus den 30er Jahren bis zu meinem Favoriten 25 Jahre mit meinem M20 Quadtrathuber im 320 i E30; aber die Nachfolger sind mir auch nicht unbekannt;) ].
Lassen wir mal Verklärtheiten & Animositäten beiseite. Wäre es nixht möglich die derzeitige Downsizing-Orgie mit immer weniger Zylindern (der neue 3-Zylinder soll gar nicht mal so schlecht sein...) mal wieder zu durchbrechen ?
Ich denke an die erfogreiche K1600LT als Motorrad. Frontaler Angriff auf GoldWing (& asbachalte CBX, + evtl. Benelli...) bzw. neues Leadershipment war doch hier die Vorgabe.
Und die Motorenheinis haben sich doch aus der jahrzehntealten (PKW)-Schatulle bedient.
Könnte man ein solches 1,6er Schnurrekätzchen nicht auch in einen F30/x verpflanzen, ohne den Gegenwert einer ETW von seinen alten "Gefolgsleuten" (-Porsche ist bein Versuch des 911er Ersatzes mit dem Boxer 6-Pack auch schon mal auf dir Schnauze gefallen-) zu verlangen ?
Implementation bezüglich Abgasnorm und Verbrauch sollte doch wohl hinzukriegen sein. Wer, wenn nicht BMW, sollte das (zügig) wuppen können...?
Technisch fundierte Beiträge sind hier welcome, Glaubensdiskussionen, persönliche Animositäten, Klugscheissereien & Effekthaschereien und ähnlicher Füllstoff könnten hier mal gern aussen vorbleiben.
Einfach nur die facts: ist der Reihensechser in der Moderne verloren, oder können Kundenrufe ihn noch am Leben erhakten ???
Beste Antwort im Thema
Nun, ich habe bei MT selten einen Thread erlebt, in dem ein kontroverses Thema über einen solch langen Zeitraum derart diszipliniert und mit relativ wenigen Ausreißern/Anfeindungen diskutiert wurde. Er war für mich ein Musterbeispiel für Streitkultur im positiven Sinne mit nur sehr wenigen Störenfrieden, ich habe sehr gerne mitgelesen und mitdiskutiert.
Ist wie beim Fußball: Wenn einer Foul spielt, bekommt er die gelbe Karte. Tritt er nach, bekommt er rot. Aber deswegen das Spiel abbrechen?
Ok, zu den Fakten:
- Ein Turbo (egal ob Benziner oder Diesel) hat einen besseren Durchzug bei niedrigen Drehzahlen
- Ein Sauger hat ein besseres Ansprechverhalten
- Ein Diesel verbraucht bei gleicher Leistung weniger
- Ein R6 hat prinzipbedingt die beste Laufkultur
- Ein downgesizter Motor hat seine Vorteile primär im Teillastbereich
- Ein Benziner hat das größere nutzbare Drehzahlband
- Der Diesel hat den geringeren Wertverlust, zumindestens oberhalb der Einstiegsmotoren
Aus all diesen Punkten kann nun jeder seine persönliche Gewichtung ableiten und sich seine Meinung bilden.
Schaut man sich das Objekt der Diskussion, den 328i an, dann erwartet natürlich jeder von BMW, daß das neueste Aggregat absolut perfekt ist. Also: Toller Durchzug und tolle Drehfreude und niedriger Normverbrauch und niedriger Alltagsverbrauch und niedriger Verbrauch bei Abruf der vollen Leistung und tolles Ansprechverhalten und toller Klang und tolle Laufruhe. Das BMW die Physik nicht vollständig aushebeln konnte und der Motor eben nicht die eierlegende Wollmilchsau ist, dürfte mittlerweile jedem klar sein. Wenigstens zwei der Entwicklungsziele wurden unstrittig verfehlt (ist das noch Fakt oder schon Meinung???), und es muß jeder mit sich selbst ausmachen, wie er das Ergebnis bewertet und ob er das Auto kauft oder nicht.
Eigentlich recht einfach, oder?
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106 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
Zitat:
Original geschrieben von Fugenferdl
Auch die Scheichs müssen irgendwann dran glauben, Mercedes bietet inzwischen sogar in der S-Klasse im S250 CDI einen 4-Zylinder Diesel an, der sich wohl ganz gut verkauft. Da können die 3-er Fahrer ja wohl auch mit einem 4-Zylinder leben.
Ich finde den vierzylindrigen MB S250 CDI durchaus interessant.
Eine S-Klasse lebt vom Komfort, gediegenem Gleiten und maximal weggedämmtem Motor.
Das kann der wohl ganz gut.
Die Zielsetzung eines Dreiers ist eine diametral andere: fahrerorientiert und emotional.
Da paßt ein Vierzylinder eher schlecht.
Unimog sei Lewen nit :p:p
Gruß
odi
Ich glaube der typische 3er Fahrer wie alle ihn sich vorstellen oder wie überwiegen hier im Forum unterwegs ist sind nicht die die das Auto am Ende bezahlen. Diejenigen die das Auto am Anfang kaufen sind entweder Geschäftskunden oder Private die natürlich den Neupreis zahlen, mit 6 Zylindern ists da nicht so weit her. Als Gebrauchter rücken die unvernünftigeren Motoren dann ins Licht, z.b. 335i für 25k€ da sagt keiner nein.
Deswegen ist der Unterschied zwischen Wunsch und Praxis so groß hätten nämlich mehr als 1,2% den 330i gekauft wäre er sicher nicht abgeschafft worden.:D
bruno spengler gewinnt auch ohne wunder turbo 4-zylinder ;) gratulation :D
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
bruno spengler gewinnt auch ohne wunder turbo 4-zylinder ;) gratulation :D
Du bist ja ein ganz Schlauer, in der DTM sind Turbos verboten, wären sie erlaubt, würde jeder Turbo fahren, weil er sonst null Siegchance hätte. Auch in der Formel 1 waren die Sauger gegen die Turbos komplett chancenlos, weshalb die Turbos dann 1990 verboten wurden.
Zitat:
Original geschrieben von Fugenferdl
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
bruno spengler gewinnt auch ohne wunder turbo 4-zylinder ;) gratulation :D
Du bist ja ein ganz Schlauer, in der DTM sind Turbos verboten, wären sie erlaubt, würde jeder Turbo fahren, weil er sonst null Siegchance hätte. Auch in der Formel 1 waren die Sauger gegen die Turbos komplett chancenlos, weshalb die Turbos dann 1990 verboten wurden.
kein rennfahrer dieser welt würde einen turbo bevorzugen ;)
hier mal ein kleines video dazu GT3 <-> 911 Turbo
Turbos werden nächstes Jahr in der Formel 1 wieder eingeführt, V6 Turbo mit 1,6l Hubraum und 15.000 u/min Maximaldrehzahl.
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
Zitat:
Original geschrieben von Fugenferdl
Du bist ja ein ganz Schlauer, in der DTM sind Turbos verboten, wären sie erlaubt, würde jeder Turbo fahren, weil er sonst null Siegchance hätte. Auch in der Formel 1 waren die Sauger gegen die Turbos komplett chancenlos, weshalb die Turbos dann 1990 verboten wurden.
kein rennfahrer dieser welt würde einen turbo bevorzugen ;)
hier mal ein kleines video dazu GT3 <-> 911 Turbo
Soso, der GT3 ist also ganze 3 Zehntel schneller, obwohl der Turbo 300 kg schwerer ist. Würde man die Komfort Extras des Turbos rauswerfen und so auf den GT3 abspecken, würde der GT3 nicht einmal mehr die Rücklichter des Turbo sehen. Jeder Rennfahrer nimmt den Turbo statt Sauger, einfach, weil der Turbo viel schneller ist. Der Porsche 911 Turbo ist nur nicht als Rennwagen ausgelegt, der GT3 schon.
Zitat:
Original geschrieben von Felux
Turbos werden nächstes Jahr in der Formel 1 wieder eingeführt, V6 Turbo mit 1,6l Hubraum und 15.000 u/min Maximaldrehzahl.
Da werden Rundenzeiten aber purzeln, wenn man die Turbos nicht noch irgendwie einbremst.
Zitat:
Original geschrieben von Felux
Turbos werden nächstes Jahr in der Formel 1 wieder eingeführt, V6 Turbo mit 1,6l Hubraum und 15.000 u/min Maximaldrehzahl.
Vielleicht aber auch nicht, Grund: besch. Motorsound :D
http://www.motorsport-magazin.com/.../...-beim-bewaehrten-bleiben.html
Zitat:
Original geschrieben von Felux
Turbos werden nächstes Jahr in der Formel 1 wieder eingeführt, V6 Turbo mit 1,6l Hubraum und 15.000 u/min Maximaldrehzahl.
frühestens 2014 für ein "grünes" image, die fahrer hat niemand gefragt :) *lach*
Zitat:
Original geschrieben von Fugenferdl
Zitat:
Original geschrieben von Felux
Turbos werden nächstes Jahr in der Formel 1 wieder eingeführt, V6 Turbo mit 1,6l Hubraum und 15.000 u/min Maximaldrehzahl.
Da werden Rundenzeiten aber purzeln, wenn man die Turbos nicht noch irgendwie einbremst.
Und genau dafür hat die FIA bereits gesorgt. Es wird nichts mit deinen traumhaften 1000 PS Turbomonstern, die werden nicht mehr Leistung haben als die aktuellen V8.
Zumindest konnte Ferrari den R4 verhindern und es wird wenigstens ein V6.
die formel 1 in dieser zeit war wie ein ritt auf einer tickenden bombe und hatte sehr viel mit glück zu tun. die gnadenlos überzüchteten motoren waren kaum unter kontrolle zu halten, es gingen reihenweise getriebe und turbos flöten und die fahrer rasten teils für einige sekunden bewustlos durch die kurven! der einzige grund warum die sauger "keine chance" hatten war wohl die große anzahl der turbogeladenen motoren -> statistik sei dank ist die chance dass alle turbomotoren im gleichen rennen hochgehen eher gering :) interessanter wäre wohl der 1zu1 vergleich gewesen um über die aussage diskutieren zu können.
die formel 1 könnte exzellent dafür dienen die motorentechnologie voran zu treiben. bei der aerodynamik die gelder extrem einschränken (bringt bei straßenautos nicht viel) und der motorenentwicklung freien lauf geben mit gleichzeitig immer geringer werdender benzinmenge in jeder saison und schon hätte man motoren im alltag die auch wirklich den verbrauch senken...
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
kein rennfahrer dieser welt würde einen turbo bevorzugen ;)
Schon mal was von der World Rally Championship gehört ? Ach nein da fährt BMW ja nicht mit.
Zitat:
Original geschrieben von Hiro
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
kein rennfahrer dieser welt würde einen turbo bevorzugen ;)
Schon mal was von der World Rally Championship gehört ?
Hast du das mal gesehen? Das sind keine Rennfahrer sondern Kamikazefahrer:D
Zitat:
Original geschrieben von Hiro
Ach nein da fährt BMW ja nicht mit.
Schade eigentlich. So ein M135i könnte man doch bestimmt entsprechend modifizieren. Aber das passt wohl nicht ins Marketing Konzept.
M135i in der WRC , wozu das denn?
Zitat:
The MINI John Cooper Works WRC's 1.6-litre turbo-charged direct injection engine has been developed by BMW Motorsport. The engine is based on the standard 1.6-litre unit found in the MINI Countryman and retains the road car’s cylinder block and heads before it is then extensively re-engineered for competition. The rally engine is almost identical to that used by BMW in the World Touring Car Championship. The ECU is remapped for the unique demands of the different rally stages. Under FIA regulations, the performance of the engine is limited by a 33mm air restrictor and a maximum turbo boost pressure of 2.5 bar (absolute). The engine produces over 300bhp and more than 400Nm.
Sorry, wollte die Expertenrunde nicht stören :D