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Tuning 9-3 Viggen

Themenstarteram 2. Februar 2004 um 20:49

@philipp

Ich kann wieder mal meine Klappe nicht halten und muss ein paar Sätze über Leistungssteigerungen "Viggen" los werden. Wie an andere Stelle bereits vermerkt ist der verbaute Mitsubishi TD04 Lader von der Grösse her bei knapp 280 PS am Ende. Dies auch nur, falls ein stark verbesserter Ladeluftkühler (bezüglich Druckverlust und Kühlwirkung) und eine gute Abgasanlage verbaut ist. Die Ladelufttemperatur sollte dabei tunlichst 40 Grad nicht überschreiten (bereits mit Serienladedruck werden problemlos 65 Grad erreicht). Falls doch ein grösserer Turbolader verbaut wird, der die nötige Luft bringt, ist mit den Serien - Einspritzdüsen ebenfalls bei 275 bis 280 PS ende Feuer. Weiter zieht jede mechanische Änderung eine neue Abstimmung der Trionic -Software nach sich. Unter zwei Tage Prüfstandarbeit mit dem ganzen Testequipment für sämtliche Temperaturen und Drücken und selbstverständlich dem know how geht gar nichts. Weitere Testfahrten unter unterschiedlichen Bedingungen (Temperaturen/Luftdruck/Belastungstests) sind unumgänglich, auch das mit den entsprechenden Tools. Falls Du 300 PS erreichen willst, empfehle ich Dir folgende Hardwareteile:

Turbolader Mitsubishi T18, grösserer Ladeluftkühler, vergrössertes Ansaugrohr, Gegendruck - optimierte Abgasanlage, 4.0 Bar Benzindruckregler und einen Tuner der die Software abstimmen kann.... (die sind nicht in Schweden zu Hause).

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26 Antworten

Maarten ist ein Laderschlauch geplatzt?

Ich fasse es nicht ... wollt Ihr wissen warum?

Ich hatte fest vorgehabt zu kommen, nur ein anderer Termin hat mich daran gehindert .... hinten im Kofferraum fahre ich schon seit zwei Wochen zwei niegelnagelneue Laderschläuche für meinen Cross Flow IC mit mir rum ....

Die Gesichter hätte ich gerne sehen wollen wenn ich ganz locker an den Kofferraum gegangen wäre, die Schläuche geschnappt und gefragt hätte "welche Seite brauchst Du denn?" :D

am 26. Juni 2006 um 5:52

Zitat:

Original geschrieben von wvn

Maarten ist ein Laderschlauch geplatzt?

Ich fasse es nicht ... wollt Ihr wissen warum?

Ich hatte fest vorgehabt zu kommen, nur ein anderer Termin hat mich daran gehindert .... hinten im Kofferraum fahre ich schon seit zwei Wochen zwei niegelnagelneue Laderschläuche für meinen Cross Flow IC mit mir rum ....

Die Gesichter hätte ich gerne sehen wollen wenn ich ganz locker an den Kofferraum gegangen wäre, die Schläuche geschnappt und gefragt hätte "welche Seite brauchst Du denn?" :D

Es war kein Laderschlauch, sondern ein ganz profaner - aber dennoch schlecht zugaenglicher - Kuehlwasserschlauch, der einen Riss bekommen hatte. Das kann bei dem Alter des Fahrzeugs sicher schon mal vorkommen.

Davor war aber schon mehrfach ein Vakuumschlauch abgerutscht, und zwar obwohl es kein Silikonschlauch war. Das ist zwar schneller wieder repariert als der Kuehwasserschlauch, aber gibt schon zu denken. Ich hoffe, Maarten nimmt mir das jetzt nicht krumm, aber so wie ich es verstanden hatte, war dies der erste Einsatz auf einer Rennstrecke, nachdem Maarten von Hirsch zu Maptun gewechselt hat. Und Maptun faehrt nun einmal mit hoeherem Druck als Hirsch. Philips Viggen baut max. 1.1 bar auf, mein 9000 max. 1,2 bar. Interessant waere es, hier mal Maartens aktuelle Werte zu erfahren. Ich kenne jedenfalls viele Maptun 9-5, die bei etwa 340 PS mit 1,6 bar und mehr unterwegs sind. Dass man bei solchem Druck die kleinen Schlaeuche extra sichern muss, ist sicherlich noch das kleinste der moeglichen Probleme.

@wvn: Deine Laderschlaeuche haetten sowieso nicht gepasst. Maarten hat einen groesseren LLK, vorne eingebaut. Da sind die Anschluesse anders.

Ach so ... Kühlwasserschlauch ....

 

Zitat:

@wvn: Deine Laderschlaeuche haetten sowieso nicht gepasst. Maarten hat einen groesseren LLK, vorne eingebaut. Da sind die Anschluesse anders.

Aber eigentlich nur wenn sie nicht speziell für den 900II/9-3 sind - denke das z.B. Philip die originalen Schläuche nutzt?!?

Da hätten aber alle gestaunt, wenn du den ausgebaut hättest :D

Du wärst glatt zum Moderator des Monats gewählt worden.

Oliver

The leaking coolanthose was not performance related. The car is 12 years old, so these things can happen.

The small vacuumline connecting dumpvalve and intakemanifold probably popped off because of the increased boostpressure. The 2.0 Hirsch engine with the TD04 15T boosted 1.25 max. The 2.3 Maptun engine with the bigger TD04 18T boosts 1.5 Bar.

My 900 has the Elksport alu intercooler. It uses the stock vacuumhoses to connect it to the turbo and the deliverypipe.

If you get 1,5 bar in the manifold close to the cylinder head, the turbo runs at 1,6-1,7 bar (you've a loss of around 0,2 bar in the ic). That's not a very efficient environment (flow map). The volumetric efficiency should be bad. Has anyone numbers on this. Should be interesting to compare different stages and tuners. You really need a big ic to try to compensate the heat of the compressed air.

Pressure ratio is close to 2,5-2,7 (pr=(p_atm+p-pressure)/p_atm) if i'm right. So you're having a small window with max efficiency of 77%.

The goal is to keep pressure ratio as low as possible and raise up volumetric efficiency (ve). This is what Hirsch-Performance does - from my point of understanding and limited know how.

Compare your window with a lower pressure ratio at let's say 2,1 or 2,2.

Oliver

This week Fredrik from Maptun will finetune the ECU when he's in the Netherlands.

After that I'll measure intake temps, hp, torque etc. Just like I did with the Hirsch setup.

 

Zitat:

You really need a big ic to try to compensate the heat of the compressed air.

The Elksport intercooler is substantially bigger than the stock intercooler.

http://www.saabforum.nl/albums/album35/Afbeelding_082.sized.jpg

your ic is really bigger. But inlet and outlet is still 90 degree. Ther's no smooth way for the air to go into the ic. You've getting more cooling but still loosing power. An angle of 110-130 degree and a wider inlet (/ \) to the end tank should give you some better results. I can scan you an example image and send it to you by e-mail. Drope me a pn if you like.

Improve the end tanks to the ic core and you'll decrease flow loss => better thermal efficiency.

Oliver

...und hätte ich diesen alten Thread nicht hervorgeholt, hätte man nicht drüber geredet...:D

The shape of the endtanks is not optimal, but the intercooler is still a vast improvement over the stock unit. After fitting the uprated intercooler there was noticable more power throughout the entire rev range, despite the straight endtanks. The stock intercooler was obviously more restrictive despite the better shaped endtanks.

The Hirsch intercooler has slightly curved endtanks. The endtanks probably hamper airflow a little less.

http://memimage.cardomain.net/.../464587_113_full.jpg

The Hirsch core is smaller though. A normal roadgoing car (we're not talking racecars here) is at full boost far less than 20% of the time. A smaller intercooler has less mass to absorb the heat during short bursts of power. It gets heatsoaked faster. From that point of view thermal absorbtion is more important than volumetric efficiency.

Without data from a flowbench and difference in intercoolerinlet and intercooleroutlettemps at a given boostpressure it's just guessing for us. Maybe Bitforbit can chime in with more data?

If the core is smaller it "should" be less losses in flow/pressure. But this depends on the design of the core. Just read today an interesting comparison of water/air cooled ICs.

It would be very interesting to have some meassures of ICs. Maybe there's an interesting thesis at LIU. I've a look in the evening. They made some tests on ve with scania years ago (Truck diesel).

I don't think that maptun, hirsch or whoever will share any data to the public. But regarding the size it's interesting to see some figures to compare not the size - the values behind the size matters. ;)

Oliver

am 22. Oktober 2014 um 9:37

Auf ca.280ps zu kommen, verbaut Hirsch bei Aeros bis MY2006 , LLK, intake pipe, hirsch auspuff ab kat, und "modifiziert" die luftfilterkasten soweit mir bekannt ist, durch einfaches schlitzen

Ich bekomme jetzt ein (fast) fabrikneuer Motor mit gerade mal 38000km, neueste version auf 2009

Meine frage: wenn ich sie hirsch auspuff ab kat, turbo MY2006 (king cobra) und die luffilterkasten mit K&N bestücke, stage 1 habe ich bereits, ob ich auf ca. 280ps kommen würde ? Brauche ich die LLK unbedingt?

Muss ich die Stage 1 soft ändern oder durch die bessere atmung bzw. weniger gegendruck die fehlende ca 15ps bekomme?

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