Neue Lautsprecher für Peugeot 206 (hinten)

[Mr.Blade]

N'Abend,

hatte im Peugeot 206-Forum vor einiger Zeit schon einmal ein Thema zu Lautsprechergesuche erstellt, nun habe ich mich entschieden, erst einmal das hintere Boxenpaar (13cm) zu wechseln, da dieses doch erheblich schlechter klingt als die Frontlautsprecher mit jeweils einem Hochtöner.

Ich hab' bei eBay folgende Boxen gefunden, die passgenau sind (ich will mir mangels Zeit und Kenntnisse größere Bastelarbeit ersparen):

Magnat CFS 132

http://www.ebay.de/.../271218685652

Kenwood KFC-E1364C

http://www.ebay.de/itm/281111676479

JVC CS V 527

http://www.ebay.de/.../130558661770

Pioneer G-Serie

http://www.ebay.de/itm/110829123849

Würdet Ihr eines der Paare besonders empfehlen, vielleicht kurz etwas zu Klangcharakteristik, Qualitätsunterschiede etc. sagen?

Ich vermute mal, dass auch solche Lautsprecher aus dem Niedrigpreissegment besser sind als die Originalen.

Bin natürlich für weitere Vorschläge offen.

Danke!

[Druckluftschrauber134049]

Völlig falsche Herangehensweise.

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,

da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.

Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.

Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,

die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,

sondern in stabile Holzgehäuse.

Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.

Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.

Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.

Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.

Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,

sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes

---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html

erreichen will,

ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,

zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

 

http://www.tuning-fa...-spiegeldreieck.html

 

http://www.epicenter...r-im-spiegeldreieck/

 

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,

Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile

sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,

beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://www.hifi-foru...read=1081&postID=1#1

 

http://www.hifi-foru...read=1921&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

 

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

[url=http://www.just-sound.de/.../]http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/[/ur]

 

Zur Unterstützung des Frontsystems im Bassbereich verwendet man einen Subwoofer.

 

[Mr.Blade]

Danke für den ausführlichen Beitrag.

Das gibt mir insofern zu denken, da ich eigentlich nur nach einer kostengünstigen und halbwegs wenig Aufwändingen Möglichkeit gesucht habe, den Sound im Fahrzeug etwas aufzuwerten. Da die hinteren Boxen sowieso deutlich schlechter klingen als die vorderen Boxen wollte ich mit diesen anfangen.

Die anscheinend notwendigen Vorarbeiten, die zu erledigen wären, sind mir zu zeitintesiv und auch zu teuer, alleine Dämmmaterial kostet so viel wie ich für zwei Lautsprecher höchstens angedacht hätte. Sind die Fahrzeughersteller wirklich so schludrig mit ihren Gehäusen?

Und, es ist ein Peugeot 206, mein Erstfahrzeug, den werd' ich nicht ewig fahren.

Wenn neue Autoboxen alleine wirklich nichts bringen, lass ich's lieber bleiben.

[martinkarch]

Zitat:

Ich hab' bei eBay Boxen gefunden, die passgenau sind

Passgenau sind da viele Modelle, nicht nur die, bei denen dein Automodell dabeisteht. Keiner deiner Links zeigt speziell für den Peugeot 206 angefertigte Lautsprecher, das sind alles Universal-Sachen, dies als Hinweis !

Es sind übrigens auch 16,5-cm Boxen Lautsprecher passend, nur dürfen sie nicht allzu tief gebaut sein. 62 mm Bautiefe passt aber noch rein, das beweist dieses Angebot : www.ebay.de/itm/270747457058

Lieber solche oder ähnliche für vorne und hinten nichts, das wäre mein Rat !

Diese hier haben 62 mm Einbautiefe und sind für 100 € sehr gut :

www.redcoon.de/B280148-Pioneer-TS-E-170-Ci_Komponenten-Systeme

Hiermit kannst du die gezeigte Größe professionell und stabil einbauen, es ist noch nicht mal teuer : www.ebay.de/itm/181226679976

Damit mußt du gar nichts sägen oder improvisieren !

Das was du rausgesucht hast, sind Koaxial-Systeme, die sind im Klang allgemein mies. Und dazu sind sie noch billig !

Koaxial-Lautsprecher bedeutet, daß der Hochtöner in der Mitte des Lautsprechers fest eingebaut ist, sowas ist generell nicht gut, da es eine viel zu tiefe und ungünstige Einbauposition des Hochtöners vorgibt bzw. erzwingt.

Türen dämmen wurde hier ausreichend erwähnt, so daß ich mir erstmal weitere Infos dazu sparen kann. Solltest du auch machen.

Gibt es ein Maximalbudget für deinen Einbauwunsch ?

[_RGTech]

Wie klingt das Ganze denn, wenn du die hinteren Lautspreche reinfach mal ausblendest und eine Weile so fährst?

In der Regel fehlt einem nach kurzer Umgewöhnungszeit gar nicht mal so viel. Und wenn doch, bekommt man das mittels besserer Lautsprecher vorn und/oder einem kleinen Tieftöner/Subwoofer auch optimiert.

 

Es sind übrigens KEINE Boxen.

[Mr.Blade]

Danke für die Beiträge.

Zitat:

Original geschrieben von martinkarch

Gibt es ein Maximalbudget für deinen Einbauwunsch?

So viel Tonqualität wie möglich für wenig Geld. Ich wollte im Low-Budget-Bereich bleiben, eigentlich für hinten oder vorne (jeweils) um die 50€, wobei mir das verlinkte Pioneer-System mit den zwei Hochtönern ganz gut gefällt. Das ist wie gesagt kein Auto fürs Leben und ich will deshalb nicht allzu viel an Zeit und Geld investieren. Die MDF-Gehäuse einzubauen dürfte allerdings nicht allzu schwierig sein, oder müsste das Plastik an der Tür bearbeitet werden?

Zitat:

Original geschrieben von _RGTech

Wie klingt das Ganze denn, wenn du die hinteren Lautspreche reinfach mal ausblendest und eine Weile so fährst?

Das ist es eben, was mich eher zum Wechsel der hinteren Lautsprecher bewegt hat.

Ich dreh' den Spieß mal um: Wenn ich die vorderen Lautsprecher deaktiviere, klingt's hinten, auch wenn man hinten sitzt, einfach gräßlich nach 10 DM Aldi-Lautsprechern aus dem letzten Jahrhundert.

Die vorderen Lautsprecher mit den zwei Hochtönern klingen alleine ganz ordentlich, es fehlt trotzdem auch nach einiger Zeit an Raum und an Mitten wenn die hinteren Lautsprecher deaktiviert bleiben, die vorderen scheinen vergleichsweise sehr höhenlastig.

So verbliebe also: Vorne ein vernünftiges System einbauen, die hinteren Lautsprecher deaktivieren, oder die hinteren Lautsprecher "kostengünstig" upgraden und trotzdem ein teureres vorne einbauen.

Dennoch: Wenn der bloße Lautsprechereinbau nicht viel bringt und die empfohlenen Vorarbeiten von zuckerbaecker auch für meinen Verwendungszweck notwendig wären, spare ich das Geld und die Zeit lieber.

Edit:

Sowas entspräche eher meinen preislichen Vorstellung als einfache "Upgrade"-Lautsprecher für hinten.

[_RGTech]

Wie du selber errechnen kannst, ist die Variante "vorne richtig und hinten nix" die günstigere :)

Du kannst, wenn dir der Aufwand zu hoch ist, auch noch eine Stufe runtergehen. Und zwar sowohl bei der Lautsprecherqualität als auch beim Dämmen. Es gibt Bitumenmatten, die schwerer zu verarbeiten und gewichtiger sind, dafür aber auch günstiger als Alubutyl. Für den kleinen Geizanfall zwischendurch ist das ausreichend. Man braucht es bei kaltem Wetter halt gar nicht erst versuchen, da ist es kaum biegsam. Es muss auch nicht jede Ritze 100% gedämmt werden, aber die großen Flächen die sich sonst durch den Luftdruck mitbewegen würden wie ein Fähnchen im Wind, die sollten schon was abbekommen.

Sagen wir Bitumen für 25€... dann blieben 75€ für ein Frontsystem... damit könnte man schon was anfangen, was zumindest besser ist als ab Werk. Und wir blieben im 100€ Budget.

[Mr.Blade]

Okay, Danke für die Tipps.

Wie ist folgendes JBL-System im Vergleich zum Pioneer?

http://www.amazon.de/.../B001N2MZZ2

Gruß

[iheartmazda]

Wenn du Geld sparen willst und genau das haben willst was du schreibst, dann kannst es so angehen:

16cm Frontsystem ersteigern:

http://www.ebay.de/.../111234225189?...

http://www.ebay.de/.../161172038322?...

Die haben neu nie über 100€ gekostet, eher so um die 80€. Du müsstest sie also um die 50€ ersteigern können.

Wenn es hinten etwas ein muss, dann am besten quasi das gleiche:

http://www.pimpmysound.com/.../...-Dark-Blue-Restposten::2972.html?...

Ein paar Euro solltest du dann auf jeden Fall noch bereit sein mehr zu investieren: http://www.ebay.de/.../181149031341?...

Damit die Löcher im Innenblech zukleben. Die Mitte vom Außenblech ein wenig entdröhnen und vielleicht noch ein paar gezielte Stellen der TVK, wo es noch klappern könnte drauf.

Wenn dir das alles zu teuer ist, einfach die hinteren Lautsprecher nicht kaufen und statt dem in die Helix Frontlautsprecher und das billige Alubutyl investieren. Bringt am meisten, auch in einem Auto, das nicht für die Ewigkeit sein soll ;)

[Mr.Blade]

Danke!

Wäre die Helix-Kombination besser als die Pioneer-Kombination mit folgenden eventuellen, hinteren Lautsprechern:

http://www.amazon.de/.../B006NU557E

Und diesen als vordere:

http://www.redcoon.de/B280148-Pioneer-TS-E-170-Ci_Komponenten-Systeme

[iheartmazda]

Kann ich dir leider nicht sagen. Die Helix werden gern empfohlen und die meisten die sie gekauft haben waren damit zufrieden. Rein vom Image ist Helix eine Marke, die sich nur auf diesen Bereich spezialisiert hat und bei der du weißt was du bekommst. Pioneer, auch wenn bei Laptops und DJ Equipment sehr gut, hat auch einige sehr einfache Produkte im Programm, die meiner Meinung nach nicht so toll sind. Wie zum Beispiel das Triax, das du gepostest hast. Das Komposystem wiederrum wurde in den Tests sehr gelobt.

Versteh mich jetzt nicht falsch, aber nach meinen bisherigen Erfahrungen, die ich im ersten Auto gesammelt hab, würde ich es so, wie du es vorhast gar nicht erst machen. Der Tipp ist einfach das was ich machen würde, wenn ich mit den Vorgaben von dir das ganze machen müsste.

Wenn ich den Sound für mich selbst wesentlich verbessern möchte, dann greif ich einmal etwas mehr in die Tasche, mache mir ein Gesamtbudget von ca. 400€ und kauf mir ehemals hochwertige Sachen gebraucht ein. Bessere Lautsprecher für einen schönen Hoch- und Mitteltonbereich, eine 4 Kanal Endstufe, die auch mehr saubere Leistung für einen sauberen und schöneren Klang an die Lautsprecher weiterliefert und einen kleinen Subwoofer, der einfach das Gesamtbild abrundet, denn die Lautsprecher können bauartbedingt nur wenig Bass erzeugen. Ein bisschen was geht noch für Kabel und Dämmung drauf, aber man kann endlich Musikhören ohne das es irgendwann Krächzt, Kracht oder sonst irgendwie weit unterdurchschnittlich klingt.

[Mr.Blade]

Danke erneut für Deinen Beitrag!

Ich bin für Kritik und Anregungen offen, ich habe auch noch keine Erfahrung mit Car-HiFi, nur möchte ich mich budgetmäßig nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen. Ein vernünftiges HiFi-System hab' ich mir hier zuhause gegönnt und der kleine Peugeot wird nicht mein letztes Auto sein.

Die Türdämmung und -bearbeitung geht in Ordnung. Nach meiner Budgetgrenze blieben dann noch ca. 60€ übrig, aber, wenn's wirklich den feinen Unterschied macht, würde ich auch die 80 bis 100€ zahlen ...

Ich schau' noch mal ein bisschen und poste noch mal, wenn ich etwas finde. Ansonsten wird's wohl eher das Pioneer-Frontsystem.

[iheartmazda]

Du machst auf jeden Fall mit beiden nichts Falsch :)

http://www.testberichte.de/.../...ts_helix_dark_blue_62_1_p126248.html

http://www.testberichte.de/p/helix-tests/b-62c-testbericht.html

http://www.testberichte.de/p/pioneer-tests/ts-e170ci-testbericht.html

[martinkarch]

Zitat:

Die MDF-Gehäuse einzubauen dürfte allerdings nicht allzu schwierig sein, oder müsste das Plastik an der Tür bearbeitet werden?

Da muß nichts bearbeitet werden, sonst würde das der Hersteller schreiben.

Für jeweils vorne und hinten 50 €, da bekommst du NICHTS, was zu einem (aus meiner Sicht wohlgemerkt :D) gut klingenden Ergebnis führt.

 

Zitat:

Pioneer, auch wenn bei Laptops und DJ Equipment sehr gut, hat auch einige sehr einfache Produkte im Programm, die meiner Meinung nach nicht so toll sind

Klar, der Anbieter versucht eben, in jedem Preisbereich mitzumischen. Autoradios gibt es da von 50-1000 € und 2-Wege-Lautsprecher von 60-600 €.

[martinkarch]

Zitat:

Das ist wie gesagt kein Auto fürs Leben

Deshalb baut man VOR dem Weiterverkauf die Originalen wieder ein und verwendet die guten Lautsprecher einfach im nächsten Auto weiter. 16cm Lautsprecher passen fast immer !

P.S: lauter wird deine Anlage durch die Umrüstung der Lautsprecher höchstwahrscheinlich nicht, dies als Hinweis. Es könnte sogar etwas leiser sein, da Nachrüstlautsprecher teilweise etwas weniger effizient sind.