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Hybridautos mit Planetengetriebe?
Hallo Experten,
heute hat ja fast jeder Hersteller ein Hybridmodell im Angebot. Aus meiner Sicht kann man diese in zwei Kategorien einteilen: gute und schlechte;)
Zu den ersteren gehören für mich alle mit Planetengetriebe, also Toyota/Lexus und wie ich kürzlich erfahren habe auch der Ford Mondeo. Aus meiner Sicht haben sich diese Hersteller echt Gedanken um die beste Integration der beiden Motoren gemacht. Technisch elegant und vom Getriebe her sehr einfach.
Soweit ich weiß, verwenden alle anderen Autobauer ihre normalen Automatikgetriebe mit Wandler oder Doppelkupplung (von vereinzelten Handschaltern = Steinzeit des Maschinenbaus mal abgesehen). Das wirkt für mich, als ob der E-Motor einfach aufgepropft ist. Und moderne 6-, 7-, 8- oder wieviel-Gang-Getriebe auch immer sind technisch an sich schon sehr komplex. Zusätzlich zur nicht gerade einfachen Hybridtechnologie.
Meine Frage deshalb: Gibt es weitere Hersteller, die ihre Hybride mit Planetengetrieben ausrüsten? Trotz verschiedener Recherchen ist mir außer den drei genannten leider keiner bekannt. Danke für Eure Hinweise!
Beste Antwort im Thema
Überlegen wir mal was es heißt wenn keine Kupplung bei einem Planetengetriebe wie beim Prius verbaut ist: Man benötigt dann wie beim Prius eine zweite E-Maschine um zu verhindern dass der Verbrenner leer mitdreht und dabei Reibungsverlsute verursacht - was der Prius nicht in allen Betriebszuständen verhindern kann weil sonst Getriebe und E-Maschine viel größer gemacht werden müssten.
Da hat dann auf einmal die Kupplung doch gewisse Vorteile.
Ja ja, ich weiß, muss man wieder denken um das zu verstehen und kann nicht nur blöd daherreden was schöner ist.
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25 Antworten
Hondas IMA Hybrid kommt soweit ich weiß auch ohne Kupplung aus.
Chevrolet Volt / Opel Ampera
Zitat:
@der_hausmeister schrieb am 11. Juli 2015 um 15:15:10 Uhr:
Hondas IMA Hybrid kommt soweit ich weiß auch ohne Kupplung aus.
Beim Honda IMA sitzt der e-Motor auf der Kurbelwelle. Die Autos haben (mechanisches) CVT, den CR-Z gibt (gab) es in Europa nur mit 6-Gang-Getriebe, in Übersee wahlweise mit CVT.
Zitat:
@eCarFan schrieb am 11. Juli 2015 um 15:23:16 Uhr:
Chevrolet Volt / Opel Ampera
Das ist aber imho ein Negativbeispiel. Viel komplexer hätte Opel den Ampera nicht machen können, dazu ist er relativ ineffizient.
Als Elektroauto toll, aber der komplette "Benzin-Strang" ist komplex, ineffizient, braucht viel Platz und wiegt viel.
Zitat:
@der_hausmeister schrieb am 11. Juli 2015 um 15:34:08 Uhr:
Zitat:
@eCarFan schrieb am 11. Juli 2015 um 15:23:16 Uhr:
Chevrolet Volt / Opel Ampera
Das ist aber imho ein Negativbeispiel...
Es ist ein Beispiel für die Anwendung eines Planetengetriebes in einem Hybrid. Und gerade unter dem Aspekt, dass das Fahrzeug dazu gedacht ist, primär elektrisch betrieben zu werden, und der Benziner nur im Ausnahmefall, eben als Range-Extender oder unter speziellen, seltenen Betriebszuständen zum Einsatz kommt, halte ich die Volt-Lösung für gelungen und kann deine negative Haltung nicht nachvollziehen.
Hier ein Bild, dass die systemische Verwandtschaft der Planetengetriebe von Volt und Prius zeigt.
Hier eine Simulation des Volt-Antriebes.
Die Technologie von Toyota ist geschützt und darf nicht kostenlos von anderen eingesetzt und schon gar nicht weiterentwickelt werden. Toyota hat sozusagen das Monopol für einen "guten" Hybridantrieb. Andere Hersteller könnten die Technologie über eine Lizenz nutzen allerdings sind die verfügbaren Antriebe von Toyota größtenteils nicht Premiumtauglich, da zu laut und zu langsam.
Soweit ich weiß, haben die Honda-Hybriden ein Variomatik-Getriebe so wie die Audi Multitronic. Wenn sie ohne Kupplung auskommen, dann haben sie einen Drehomentwandler?
Ich denke Opel Ampera und Chevrolet Volt sind mit "normalen" Hybriden insofern nicht zu vergleichen, weil der Benzinmotor in erster Linie als Range Extender arbeitet. Aber stimmt, ein Planetengetriebe haben sie auch.
Die Meinungen der Richter sind geteilt, ob Planetengetriebe als "Kraftweiche" in einem Auto patentgeschützt sind oder nicht. Wenn ja, würde das Patent einem Bulgaren namens Antonov gehören. Und Ford scheint sich irgendwie mit Toyota arrangiert zu haben.
Zitat:
@S202.188 schrieb am 11. Juli 2015 um 16:39:10 Uhr:
Soweit ich weiß, haben die Honda-Hybriden ein Variomatik-Getriebe so wie die Audi Multitronic. Wenn sie ohne Kupplung auskommen, dann haben sie einen Drehomentwandler?
...
Variomatik = CVT (Continuous Variable Transmission)
"The biggest enhancement to the CVT in the revised Jazz petrol models is the addition of a torque converter..."
"The Jazz Hybrid’s CVT gearbox is the same as that found in the Insight and features starter clutches in place of the torque converter."
Starter clutches = Anfahrkupplung? Für mich schon wieder ein "schlechter" Hybrid :-(
Schön, wenn einem die Bewertung von gut und schlecht so leicht fällt. Da kann man dann praktisch keine Fehler machen.
Outlander PHEV hat gar kein Getriebe, ist realtiv günstig und bisher konnte ich keine Berichte über Probleme finden. Scheint auch eine Lösung zu sein.
http://www.motor-talk.de/.../...itsubishi-outlander-phev-t4940440.html
Zitat:
@AlexT87 schrieb am 11. Juli 2015 um 20:35:45 Uhr:
Outlander PHEV hat gar kein Getriebe, ist realtiv günstig und bisher konnte ich keine Berichte über Probleme finden. Scheint auch eine Lösung zu sein.
http://www.motor-talk.de/.../...itsubishi-outlander-phev-t4940440.html
...aber eine Kupplung
"...Wird sehr viel Energie benötigt, schließt die Kupplung zwischen Benzinmotor und Vorderachse. Der Benziner treibt dann direkt die Räder an..."
und das ist schlecht, haben wir gerade erfahren.
Zitat:
Outlander PHEV hat gar kein Getriebe, ist realtiv günstig und bisher konnte ich keine Berichte über Probleme finden. Scheint auch eine Lösung zu sein.
Hab davon gelesen. Wenigstens eine eigene und neuartige Lösung. Hier ist der E-Motor nicht dem Benzinauto aufgepfropft, sondern eher umgekehrt :-( Und wenn man im Winter nicht abseits der befestigten Pisten unterwegs ist, braucht man den Mehrverbrauch und das Mehrgewicht durch Allradantrieb auch nicht unbedingt;)
Zitat:
Schön, wenn einem die Bewertung von gut und schlecht so leicht fällt. Da kann man dann praktisch keine Fehler machen.
Die Geschmäcker sind verschieden. Manche mögen altmodische Bauteile mit hohen Reibungsverlusten. Andere mögen lieber fortgeschrittere, elegantere Lösungen;) Jedem das Seine! Und jetzt wieder im Ernst: Stimmt, mit Toyota kann man nicht viel verkehrt machen. Ich würde höchstens die alten und schweren NiMH-Akkus kritisieren. Zum Glück gibt es den Prius Plug-In und den Prius Plus mit LiIon-Akkus. Und neuerdings auch den Ford Mondeo:)
Zitat:
@eCarFan schrieb am 11. Juli 2015 um 16:01:53 Uhr:
Es ist ein Beispiel für die Anwendung eines Planetengetriebes
Und dazu satte drei Kupplungen...