- Startseite
- Forum
- Wissen
- Fahrzeugtechnik
- Kraftstoffe
- Erfahrungen/Verbrauch mit werkseitigen FFV/Ford C-Max Bj 2011
Erfahrungen/Verbrauch mit werkseitigen FFV/Ford C-Max Bj 2011
Moin noch einmal an alle
und nochmals ein Frohes Weihnachtsfest.
Hier ist das neue Thema in Sachen FFV .
Mein C-Max ist also ein werkseitig für den Betrieb mit Bioethanol hergestellter
Pkw in der Ausführung als Minivan oder auch Großraumlimousine (ADAC).
Den Antrieb stellt ein 1,6 Liter Ottomotor mit 88 kW / 120 PS (Duratec TI-VCT)
mit variabler Ventilsteuerung dar. Es ist ein 5-Gang-Schaltgetriebe verbaut.
In der Version ohne FFV leistet der Motor gemäß Werksangabe 92 kW / 125 PS.
Der Motor ist nicht aufgeladen.
Die Ausstattungslinie ist Titanium, was bei Ford der "Highline" bei VW entspricht. :)
Soweit erst einmal die Grunddaten und ihr könnt Euch auf den Pkw einstellen. ;)
Gruß
dudel
PS: Ab Januar 2012 erfolgen in unregelmäßigen Abständen also nicht
nur Berichte über den Verbrauch und das Fahrprofil, sondern auch
Erfahrungsberichte allgemein.
Diese könnten nicht nur für evtl. Werks-FFVler interessant sein - schaun mer mal.
Beste Antwort im Thema
Ehrlich gesagt bin ich einigermaßen entsetzt wie erbärmlich Ford das Thema Flexfuel umgesetzt hat. Analog ist natürlich die Werkstatt des Herstellers noch schlechter informiert. Ist doch logisch, Lehrer kann es nicht, wie soll der Schüler es dann wissen?
Ich nehme einfach mal an das Eure Verbrauchswerte real sind und vergleiche das mit einem für 50€ mit Einspritzverlängerung umgerüsteten Fiat Punto. Das nimmt sich genau nichts, exakt der gleiche Mehrverbrauch.
Ach ja, Eure ach so rätselhaften Verschlucker und Fehzündungen!
Der Punto hat hat ganz gelegentlich auch mal einen Verschlucker oder Ruckler bei niedriger Teillast, also Tempo 30. Ebenso macht er kalt im Leerlauf ein Geräusch wie Fehlzündungen . Nur das der Motor komischerweise dabei rund läuft. Je höher der Benzinanteil ist, um so weniger tritt es auf.
Dafür gibt es eine ganz einfache Erklärung: Um bei kaltem Motor zu laufen, muß man die Menge E85 so weit erhöhen, das genug leichtsiedendes Benzin zur Verfügung steht. Es ist dabei ca. 3x mehr E85 im Brennraum als bei warmem Motor, aber nur 1x Luft. Das Benzin verbrennt, das Ethanol verdampft aber erst wenn diese Verbrennung am Ende ist. Nun öffnet das Auslaßventil und das hocherhitzte Ethanol-Gas gelangt in den Auspuff, wo es sich mit Luft mischt und nun vernehmlich verpufft. Der Auspuff saugt nämlich im Leerlauf sehr viel Luft an, hält man die Hand davor merkt man das dort abwechselnt Unter- und Überdruck herrscht. Ist der Motor warm, stimmen E85 und Luftmenge überein, das "Patschen" hört auf.
Das ist Euer Geräusch. Ganz logisch, gell?
Je nach Auspuffkonstrucktion tritt es mehr oder weniger auf.
Was ich nun an der Ford Anlage erbärmlich finde: Dieses Patscher könnte ein kleiner, elektrischer Heiz-Igel fast völlig unterbinden und den Kaltlaufverbrauch verringern. Beim Ford: Fehlanzeige. Igel wurden bei Audi vor 25 Jahre schon eingebaut.
Wenn mit E10 7.8 und mit E75 9.1 Liter verbraucht werden, entspricht das dem maximalen Mehrverbrauch, also keinerlei Verbesserung gegen eine 50€ Anlage.
Denn E10 ist kein reines Benzin und E75 die noch lange im Frühjahr verkaufte Wintermischung.
Umgerechnet auf E-Null und E85 ist das enorm viel!
Es bedeutet das die Kennfelder für E85 vermutlich gar nicht existieren, sondern einfach nur die Lambdaregelung weitere Grenzwerte programmiert bekommen hat, wie bei einigen Chrysler Modellen der Vergangenheit. Deshalb läuft er auf Lambda 1 (im E85 Betrieb viel zu fett) und säuft so viel. An der Zündung passiert dann natürlich auch nichts, was weiter den Verbrauch erhöht.
Kann man mit OBD2 leicht nachweisen.
Ich vermute das irgend welche EU-Fördergelder vergeben wurden und Ford am Ende etwas präsentieren mußte, was aber nichts kosten durfte und im Tests nicht von E85 überzeugen sollte. Genau das ist dieser MAXX.
Mit etwas Mühe rüstet jede Werkstatt mit einem engagierten Mechaniker so ein Auto besser um.
Ähnliche Themen
72 Antworten
Kleines update:
FFV-Max ist seit heute beim Händler auf dem Hof. :)
Nächste Woche wird die Zulassung erfolgen und dann ... geht´s los.
Mit dem Fahren und Erfahren und auch dem Berichten.
Habt Geduld - ich melde mich immer wieder mal (wie o. a.) unter diesem Thread.
Gruß
dudel
So, nun ist´s soweit:
Der FFV ist seit 12. Januar zugelassen.
Bis jetzt habe ich schon/erst (je nach Lesart) gute 1.100 KM abgespult.
Bei Temperaturen in der Nacht knapp unter Null und am Tage bei etwa
3 - 5° startet und läuft der Motor ohne irgendwelche Probleme. Kein
Ruckeln, kein Rütteln oder Schütteln - so soll/muss es sein.
Ist ja auch ein Neuwagen.
Was mir sofort aufgefallen ist
Verbrauch:
es steht nun keine 5 mehr vor dem Komma - es ist eine 9 gemäß BC.
Habe noch nicht nachgerechnet - das kommt noch. Mir fehlt da eine Tankrechnung :confused: .
Beschleunigung:
Subjektiver Eindruck ist, da fehlt der bislang gewohnte (Turbo-)Schub,
ebenfalls subjektiver Eindruck ist, die Beschleunigung ist gar nicht so schlecht.
Dann ist Schalten angesagt.
Es geht halt nur nicht so "brachial" voran, dafür gleichmäßiger.
Lautstärke:
Der Motor ist im Vergleich zum Vorgänger deutlich leiser - sowohl innen wie außen.
So, die ersten Eindrücke - Fortsetzung folgt ....
Gruß
dudel
Naja die Zahl vor dem Kommatar hängt natürlich mit der Energiedichte vom Diesel vs. E85 ( oder ist benzin im tank?) zusammen.
Zudem erhöht ein turbo ja die Effizentz.
Bin gespannt wie sich der kleine bei dir einlebt ;)
Zitat:
Original geschrieben von snooopy365
Naja die Zahl vor dem Kommatar hängt natürlich mit der Energiedichte vom Diesel vs. E85 ( oder ist benzin im tank?) zusammen.
Zudem erhöht ein turbo ja die Effizentz.
Bin gespannt wie sich der kleine bei dir einlebt ;)
Ist schon klar: Diesel vs. Benziner/Ethanoler
Wollte damit zum Ausdruck bringen, dass es für mich noch ungewohnt ist,
einen solchen Verbrauch mit E85 (oder im Winter E70) zu haben. Ich habe
ja mit Benzin überhaupt noch keinen Vergleich, weil noch nicht gefahren.
Bei uns nimmt eine Tankstelle in einem kleinen Ort 1,049 € / Liter E85.
Wenn ich die Werksaussagen zu Grunde lege, liege ich etwa 1/2 Liter
über der Angabe bei Ethanol. Wenn ich dies jetzt auf Benzin umlege,
und würde die Werksangabe ebenfalls um etwa 1/2 Liter höher sein,
dann läge der Verbrauch mit Benzin bei etwa 7,3 bis 7,5 Liter.
So gesehen, doch gar nicht so schlecht, meine ich.
Der Benzintest wird wahrscheinlich im Sommerurlaub erfolgen - denn dort
gibt es leider nur sehr wenige Ethanoltankstellen.
Habe heute vollgetankt (Ethanol) und werde die nächste Tankfüllung
mit den gefahrenen KM mal hochrechnen - dann kann ich genaueres sagen.
Gruß
dudel
7,3 bis 7,5 l E5 bei 120 PS ist vollkommen i.O.
Wenn man Spaßbremse spielt kann man da auch ne 6 vor dem Komme haben.
Mit E85 ist der Verbrauch Volumetrisch immer höher, aber dafür ist ja der Preis günstiger.
Moin,
da bin wieder, diesmal mit einer errechneten Verbrauchszahl von durchschnittlich
10 Litern Ethanol auf 100 km Wegstrecke. Die gefahrenen Strecken waren idR
Kurzstrecken mit hohem Stadtanteil :eek: . Ist für mein Empfinden viel.
Liegt vllt auch noch daran, dass ich mich an das Auto gewöhnen muss,
was die Fahrweise angeht.
Das Fahrzeug fährt sich sehr angenehm und ruhig. Die Beschleunigung ist meinem
Empfinden nach vollkommen OK, aber natürlich nicht so "druckvoll" wie mit einem
Turbo-Diesel - dafür gleichmäßiger.
Dieser C-Max ist ein Auto zum Reisen mit Wohlfühlen! :)
Einen kleinen Wermutstropfen habe ich zu vermelden:
an einer Antriebsachse war der Dichtring defekt, dadurch trat etwas Getriebeöl aus,
was sich durch einen kleinen Ölfleck auf dem Garagenboden bemerkbar machte.
Fahrzeug kam in die Werkstatt. Dort wurde der Dichtring ersetzt und eine weitere
Undichtigkeit, diesmal an der Motorvorwärmung, festgestellt. Auch dieses Problem
wurde durch Auswechseln der Heizeinheit gelöst.
Alles geschah auf Gewährleistung, inkl. Leihfahrzeug.
Apropos Motorvorwärmung: ist schon eine gute Sache - ist es doch für den Motor
wie ein Warmstart und für die Insassen sehr angenehm, weil von Beginn an
der Innenraum mit warmer Luft versorgt wird. Dazu der "Popo-Wärmer" und der Winter
verliert seinen Schrecken.
Fortsetzung folgt ...
Gruß
dudel
Wo liegen den deine Schaltpunkte von der Drehzahl her?
Weil je leiser das Auto ist umso mehr wird man verleitet die Gänge auszufahren was den Verbrauch erhöht.
PS Lieber jetzt die Schäden als nach der Garantie ;)
Zitat:
Original geschrieben von Provaider
Wo liegen den deine Schaltpunkte von der Drehzahl her?
Weil je leiser das Auto ist umso mehr wird man verleitet die Gänge auszufahren was den Verbrauch erhöht.
PS Lieber jetzt die Schäden als nach der Garantie ;)
Moin,
ich drehe den Motor beim "normalen" Fahren nicht hoch. Da das Auto über eine
Schaltempfehlung verfügt, die schon bei etwas unter 2.000 rpm zum Hochschalten
animiert und ich dieser Empfehlung folge (aber nicht nur aus diesem Grund), sollte
diese Möglichkeit des hohen Verbrauches nicht zutreffen. Allerdings bin ich in der
Woche auch einmal auf der AB gewesen - dort habe ich mal 4.500 rpm auf dem
Drehzahlmesser angezeigt bekommen (das sind ~ 150 km/h). Er muss mir auf
jeden Fall einmal seine Vmax zeigen, nach Angabe soll sie 185 km/h betragen.
Ich will´s wissen - dann ist´s für mich gut und wird wohl nicht mehr gefahren werden.
Nochmal zu den Schäden:
War ja nur bei der Motorvorwärmung ein FFV-spezifischer.
Ich betrachte diese jetzt als eine Ausnahme bzw. als Montagefehler im Werk. :rolleyes:
Gruß
dudel
Nur mal eine Frage: Wo ist denn der Verbrauch von 10 Litern E85 hoch? Das entspricht knapp 8 Litern Benzin, und das dürfte doch ein ganz normaler Verbrauch für so ein Fahrzeug sein. Oder?
Grüße Dirk
Zitat:
Original geschrieben von Dirk E.
Nur mal eine Frage: Wo ist denn der Verbrauch von 10 Litern E85 hoch? Das entspricht knapp 8 Litern Benzin, und das dürfte doch ein ganz normaler Verbrauch für so ein Fahrzeug sein. Oder?
Grüße Dirk
Moin Dirk,
das ist mein derzeitiges Empfinden.
Ich hatte ihn vor dem Reset auf dem BC mit einer 9 vor dem Komma
und mein "sportlicher Ehrgeiz" spornt mich an, den Verbrauch so niedrig
wie möglich zu halten. Das geht sicherlich den meisten so und ist daher nix
besonderes.
In den Publikationen von Ford steht aber auch, dass der
kombinierte Verbrauch bei 8,5 l / 100km liegen soll.
Das ist mein Ziel. Mein Ehrgeiz ist, diese Angabe noch zu unterbieten. ;)
Umgerechnet in € und Ct sind 10 Liter immer noch unter 11€ Kraftstoffkosten
je 100 km und ist (eigentlich) in Ordnung. :)
Gruß
dudel
Hi Dudel,
ich muß nochmal nachfragen ob ich das richtig verstehe. Ford gibt den Wagen mit 8,5l E85 auf 100km an? Das würde bedeuten, daß er nur rund 6,5 Liter Benzin auf 100km nehmen würde. Kann ich gar nicht glauben. Oder aber es soll 8,5l Benzin heißen - dann wärst Du doch sogar sehr sparsam unterwegs, wenn wir mal davon ausgehen, daß diese Herstellerangaben meist eh nicht zu erreichen sind und Du sie sogar unterbietest.
Grüße Dirk
Dirk,
ist schon richtig, Ford gibt einen Kombi-Verbrauch von 8,5 l/100km mit E85 an.
Im reinen Benzinbetrieb soll der Kombi-Verbrauch bei 6,8 l/100km liegen.
Steht so in den Prospekten, ist wohl nicht wirklich real.
Dennoch für mich persönlich ein besonders ehrgeiziges Ziel.
Ob ich´s erreichen werde? Schaun wir mal.
Hab ja erst 1.700km gefahren. Von daher ist der Motor ja noch "jungfräulich". ;)
Gruß
dudel
Wow, das wäre echt sparsam. Bin gespannt auf Deine Praxiswerte. Oft ist es ja so, daß der Verbrauch nach ein paar tausend Kilometern nochmal spürbar sinkt.
Moin,
nun haben auch wir hier im NW "richtigen" Winter. Die Temperaturen
liegen nachts so um die -8°, tagsüber geht´s auf etwa -4 bis -6° hoch. :D
Da der FFV nachts an der Steckdose hängt, ist das Starten kein Problem. Er fährt
ohne Ruckeln los, auch wenn die Geschwindigkeit im 3.Gang bei 30 km/h gehalten
werden muss (Zone 30).
Gestern hatte ich den FFV für eine längere Zeit (ca. 3 Std) vor der Garage abgestellt,
weil wir noch einmal los mussten. Der Temp-Fühler des Autos zeigte -3° an, als
wir losfuhren. Das Auto war ganz offensichtlich ausgekühlt.
Beim Fahren meinte ich ein kleines "Ruckeln" in unserer 30er-Zone zu
bemerken, und zwar immer dann, wenn ich vom Gas bin (um wieder auf 30 km/h
zu kommen) und wenn ich dann wieder auf´s Gas bin, um die Geschwindigkeit
zu halten. Es war also ein leichtes Spielen mit dem Gaspedal! Kann auch sein, dass
ausschließlich darin der Grund des Ruckelns zu suchen ist.
Beim Umschalten des BC auf den Durchschnittsverbrauch steht die 10 vorne.
Dies sollte bei diesen Temperaturen mMn wohl eher normal sein.
Fortsetzung folgt ...
Gruß
dudel