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Elektronikexperte gesucht, AUDI weiss nicht weiter

Audi A6 C5/4B Allroad
Themenstarteram 19. April 2011 um 10:43

Moin.

Wir besitzen einen A6 Allroad 4B EZ 10/2004, jetzt mit 95tkm.

Gekauft Anfang 2006 mit 40tkm und grundsätzlich ein schönes Auto. Hauptzweck ist bei uns der Hängerbetrieb.

Kurz nach Kauf war die Waschleitung zum Heckwischer undicht und "flutete" den Fahrerfußraum. Die ZV verabschiedete sich daraufhin. Ist wohl ein bekanntes Problem und wurde auf Garantie gemacht. Natürlich nach Ablauf der Gebrauchtwagengarantie ergab sich dann immer wieder folgendes Problem. Immer wenn mit Anhänger lange Strecke (>300km) gefahren wurde (2 Pferde, also Last) verabschiedete sich die Zentralverriegelung und bekam ein Eigenleben. So entriegelte sie während der Fahrt die Heckklappe, öffnete die Türen nicht mehr u.a. Insgesamt sechs mal (!!!!!) wurde mittlerweile das Steuergerät der ZV gewechselt.

Der Hänger wurde mehrfach überprüft, der Schalter der Heckklappe sowie die Verkabelung der Anhängersteckdose gewechselt. Jetzt gibt Audi auf, sie wissen nicht weiter und wir sind die Dummen. Ingolstadt hält sich raus, da dir Reihe nicht mehr gebaut wird und der Kunde nach Fahrzeugkauf wohl nur noch geringe Bedeutung hat. Das nächste Fahrzeug kommt vielleicht aus Korea, da habe ich dann evtl. auch Probleme, kalkuliere es aber vorher ein und zahle nich soviel fürs Fahrzeug.

Jetzt hatten wir wieder das Problem. 700km mit Anhänger, Zentralverriegelung geht nicht über Schlüssel und auch nicht uber Schloß. Nach ca 1 Std geht es wieder über das Schlß der Heckklappe, am nächsten Tag auch wieder über das Schloß der Fahrertür. Können sich Steuergeräte selbst reparieren? Mit VCDS ausgelesen erkennt er das Steuergerät der ZV nicht bzw. es antwortet nicht. Alle Türen schließen und öffnen aber über Schloß der Fahrertür.

Jetzt kommt noch ein "spinnen" der Niveauregulierung hinzu.

1 Fehler gefunden: 01310 - Steuergerät für Niveauregelung (J197) 49-10 - keine Kommunikation - Sporadisch

(Kompressortemp 21Grad, Drucksensor 13,67bar, Werte des Druckspeichers oder der einzelnen Luftfedern nicht auslesbar.)

Muß natürlich nicht damit zusammenhängen. Meine Fragen also :

Hat irgendjemand eine Idee, woran es liegen könnte?

Kann die Niveaureg das Steuergerät der ZV lahmlegen bzw gibt es einen Zusammenhang?

Kennt jemand einen Spezialisten im süddeutschen Raum (Erding/München), der evtl weiterhelfen kann?

Vielen dank für die Mühe, denn bald geht das Fahrzeug in die Tonne

Beste Antwort im Thema

Beim Allroad bekommt das Steuergerät für die Luftfederung J197 bei Anhängerbetrieb über den Schalter in der Steckdose ein Massesignal.

Das Steuergerät für die Niveauregulierung bekommt wiederum primär vom ZV Steuergerät ein "Tür auf" Signal um es aus dem Sleepmodus aufzuwecken. Wenn dieses nicht kommt nimmt es das "Zündung Ein" Signal vom CAN BUS oder das Fahrtgeschwindigkeitssignal. Das jedoch nur bei ausfall des Türkontaktes weil das Ereignis Zündung an ja eben erst später kommt.

Das heisst, hier gibt es eine Interaktion die nur beim Allroad vorhanden ist. Die Steckdose gibt daher nicht nur für die PDC ein Signal sondern auch zum Niveauregulierungs Steuergerät J197. Und zwar zum Kontakt 2/10 am Steuergerät für Niveauregulierung. Das ZV Steuergerät gibt wiederum ein Türsignal zum J197. Es gibt auch noch ein Signal "Fahrzeug abgeschlossen" von der ZV. Hier weiss ich aber auch ohne Stromlaufplan nicht wo das aufgesteckt ist. Hier laufen dann die Sachen aber beim J197 zusammen.

Also vielleicht ist ja auch ein Wackelkontakt beim Niveauregulierungs Steuergerät vorhanden bzw. das ist durch einen Kurzschluss (Wasser) damals im alten ZV Steuergerät geschossen worden.

Um den Fehler zu reproduzieren würde ich mal mit angestecktem 13/7 Pol Adapter in der Anhängersteckdose fahren und so den Schalter im Rand der Steckdose zu aktivieren und den Anhängerbetrieb zu simulieren. Eventuell auch mal die einzelnen Niveaus anfahren. Bei Anhängerbetrieb soll man immer im Niveau 2 fahren vielleicht spinnt die Steuerung ja erst wenn man das zulässige Niveau verlässt.

Aber Achtung: Mein Kurzadapter hatte genau an der Steckerposition eine Kerbe, sodass der Schalter bei voll eingerastetem Adapter wieder rauskommt. Ich habe das gemerkt, dass meine PDC nicht ausging als ich den Hänger dran hatte. Also wenn der Adapter drin ist, sollte er nicht piepsen wenn du in den Rückwärtsgang gehts.

Wenn der Fehler dann kommt bis Du schonmal sicher woran es liegt. Dann kannst Du alle Kabelstrecken und Verbindungen dazwischen nach Schaltplan durchmessen ggf. mit Kontaktspray reinigen.

Hilft das nichts kannst Du als weiteren Test ja die Verbindung von Anhängersteckdose (Pin 2/10 am J197) und Türkontakt sowie Fahrzeug geschlossen vom ZV-Steuergerät (weiss leider nicht welche Pins) am Niveauregulierungs Steuergerät auspinnen. So sind alle aktoren weg und es sollte Ruhe sein. Wenn Du dann das ZV Steuergerät wieder auslesen kannst, dann wird wohl dein J197 einen weg haben.

Eventuell kann Audi dann dann nochmal das Niveauregulierungs Steuergerät tauschen. Ich vermute den Fehler hier, da dein ZV Steuergerät nur sporadisch nicht geht. Das heisst, wenn das Niveauregulierungs Steuergerät im Sleep Modus ist, was nach 15 Minuten der Fall ist, dann klappt es - sonst (eventuel nur bei Anhängerbetrieb) dann eben nicht.

Schwer zu diagnostizieren, da sporadisch und eventuell nur wenn Anhängerkontakt aktiviert ist und dann eventuell noch mit dem Sleepmodus vom Niveauregulierungsgerät zusammenhängend. Soweit die Theorie.

Ich bin gespannt.

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Um das Problem "Spannungseinbruch" weiter zu verfolgen:

Der ET hat uns leider nicht verraten (oder habe ich was übersehen?) um welchen Allrad es sich handelt, wenn das Problem hauptsächlich beim Anhängerbetrieb vorkommt, könnte man auch vermuten, das die Motokühlanlage schwer belastet ist, und die elektrische Lüfter entsprechend hart arbeitet, d.h. viel Strom zieht, wobei die Bordspannung runtergeht (lässt sich evtl. am Voltmeter im KI feststellen).

Zwischen Batterie und Zentralelektrik kommt nur ein 16-Quadrat-Kabel zum einsatz, was nicht immer reicht.

Ich habe bei warmen Wetter und längeren Fahrten genau das Problem gehabt (bei mir ging ständig die Airbag-Leuchte an), und habe als Abhilfe ein zusätzliches 16 Quadrat-Kabel von Batterie an Zentralelektrik gelegt; die Bordspannung, gemessen am Voltmeter im KI, hat sich dadurch knappe 2 V verbessert.

am 20. Mai 2011 um 22:01

Gibtes hier neuigkeiten vom TE??

am 31. Mai 2011 um 11:54

Wäre auch an weiterführenden Infos interessiert

Themenstarteram 13. Juni 2011 um 19:30

Wollte jetzt mal ein "update" geben. Gehört sich so, bei der Hilfe hier.

Der Wagen war eine Woche bei Audi. Der Werkstattleiter hatte Zeit und hat alle Steckkontakte überprüft, Kabelbäume durchgemessen und in Zusammenarbeit mit Ingolstadt intensive Fehlersuche gemacht. Kein Ergebnis. Als Resultat blieb nur, daß entweder der Warnblinkschalter defekt ist, das Steuergerät für die Niveauregulierung oder der Anhänger selber defekt sei. Den Hänger hatten wir beim Hersteller und bei Audi, keiner hat was gefunden. Auch aus anderen Gründen haben wir uns jetzt einen neuen Anhänger gekauft und seitdem keine Störungen mehr gehabt. So wie es aussieht hatte also der Anhänger einen Fehler, den keiner gefunden hat und der uns regelmäßig die Steuerggeräte im Auto zerschossen hat. Ich dachte eigentlich, daß so etwas durch Sicherungen verhindert wird.

Resultat bleibt leider, der Fehler ist nicht eindeutig lokalisiert, trat jetzt aber nicht wieder auf.

Nochmals vielen Dank an Alle für die Hilfe.

am 9. Juli 2011 um 7:39

xxxx

Hallo in die Runde,

möchte dieses Thema noch mal aufgreifen, da mich jetzt genau dieses Problem auch erwischt hat.

Bzw. das Zentralverriegelungssteuergerät in meinem Allroad.

Ich habe alle hier beschriebenen Symptome der Zentralverriegelungsstörungen, auch schon nach kurzer Fahrstrecke.

Also Hitze / Wärme kann es nicht sein, da schon nach 2-3km, die ersten Probleme kommen.

Als erstes blinkt immer kurz, für ca. 0,2 Sek. in ca. 15-20 Sek. Abständen, die gelbe Warnlampe für die Niveauregulierung im KI auf.

Wenn diese dann aus bleibt, oder ich ein Klacken der Stellmotoren in den Türen höre. Oder die Türen wieder geöffnet werden, ( schliessen sich alle selber ab ).

Dann geht die FFB der Schlüssel nicht mehr. Türschloss, Heckschloss, und die Taster an der Tür, Schliessen aber alle 5 Türen auf oder zu.

Fahre ich dann weiter wird es immer wilder. Irgendwann kann ich dann die Türen über die Taster in der Tür nicht mehr bedienen.

Weiter später dann machen die Stellmotoren was sie wollen, Türen auf, Türen so. Tankdeckel geht nicht mehr auf.

Und noch später öffnen die Fenster automatisch, Türen werden geschlossen, Tankdeckel ist aber teilweise offen usw..

Die gelbe Niveau Warnlampe blinkt nach auftreten der ersten Störungen nicht mehr auf.

Im Endstadium blockiert mir das ZVS dann den Bus zu allen Steuergeräten. Das sowohl mit billig China Handtester, als auch Autoaid, und VCDS. Die Türen schliessen nicht mehr, sondern ich muss die Knöpfchen drücken, und die Heckklappe manuell schliessen.

Klemme ich dann die Masse der Batterie für mehrere Stunden ab. Dann geht alles wieder ausser den FFB der Schlüssel.

Zugang zu den Steuergeräten ist auch wieder da. Ausser zum ZVS. Aber die Zentralverriegelung als solches funktioniert auch wieder. Der Fehler wiederholt, oder besser die Fehler, wiederholen sich dann aber im Anhängerbetrieb.

Ausprobiert und Neu eingesetzt 3 ZVS, 2 NRS, 5 Türschlösser, Heckklappenschloss, 13-polige Buchse neu.

Stecker Steuergeräte sind blank, haben auch nie Wasser gesehen. Separate Masse von Batterie direkt an ZVS, PDCS und NRS und Dose 2,5mm².

Alle Spannungen sämtlicher Schalter, Dosenkontakt gemessen alles schaltet sauber. Bin Energieanlagenelektroniker, habe Fluke 97 / Fluke Scopemeter 123, konventionelles Oszi.

Ich weiss hier echt nicht mehr weiter, habe sowohl gegen +12V ( +14,4V ), als auch gegen die Massen gemessen.

Also ich bin mit meinem Latein ( welches in der Schule schon immer Schlecht war ) echt am Ende.

Jetzt brauche ich Profi Hilfe oder neue Ideen zumindest. EZ. 04/2005, Motor BAU, Vollausstattung.

P.S.: Da ich einen weiteren Verdacht habe schreibe ich hier gleich einen zweiten Hilferuf.

Dann werden sich die Antworten zum Thema Auto oder Anhänger hoffentlich nicht überschneiden.

Viele Grüsse, und Danke im voraus.

Und jetzt hier Ansatzpunkt Nummer 2, der Anhänger.

Oder ein Zusammenspiel zwischen Anhänger und Auto Elektronik.

Also ich habe einen uralt Anhänger ( 1998 ) mit Aspöck Multipoint III. 24-8000-007 + 24-8210-007 1,5 To. gebremst.

Stützlast durch Holz holen teils jenseits von gut und böse!!!

Dann noch einen 0,75 To. ungebremst, mit Aspöck Multipoint V LED. 24-8554-007 + 24-8754-007. Stützlast, auch hier bis an die Grenze 95kg, oder auch leichte Unterlast.

Bei den beiden sind nie Probleme aufgetreten, und auch jetzt nicht aufgetreten.

Dann haben wir noch einen Nagelneu, und der machte auf der ersten Fahrt die ZVS Probleme.

1,5 To gebremst, mit den gleichen Aspöck Multipoint V LED, aber auch 2 x Aspöck 31-6369-007.

Und dort vermute ich fasst die Ursache, bzw. im Zusammenspiel mit der Allroad Elektronik.

Denn erst asb Verwendung dieses Anhängers trat das Problem auf!

Und der einzige Unterschied sind die 2 x Aspöck 31-6369-007!!!

Und die sind Bipolar, da LED, die werden per dieser Quetschverbinder 15-5976-017,

Mit dieser Leitung verbunden 68-5500-007.

Und da man ja beim quetschen nicht weiss wo ist der Plus oder der Minus.

Sind die LED Leuchten mit einer Elektronik Bipolar gestaltet.

Das bedeutet egal wie herum man sie quetscht, sie leuchten immer.

Und fast da vermute ich das eigentliche Problem, falls meine Vorschreiber auch diese Bipolaren LED´s hatten.

Nicht die LED Heckleuchten, denn die sind ja Polar angeschlossen, die können es nicht sein.

 

Laut Audi Zentrum, V.A.G. Werkstatt, und Audi Ingolstadt schliessen die aber Aspöck aus.

Da fast alle Anhänger, Caravans, etc. mit Aspöck bestückt sind.

 

Aspöck schliesst natürlich dergleichen auch aus, da ja viele Audi´s mit Aspöck am Haken herum fahren.

 

Ich schliesse jedenfalls im Moment gar nichts mehr aus.

Der Fehler tritt übrigens, bei Windstille sowie auch Orkan auf.

Regen und Nass, Sonne und Trocken, und auch die Mondphasen machen keinen Unterschied.

 

Was ich sonst noch anbieten könnte wäre dieser Unterschied.

Die alten Anhänger, liegen mit dem Kupplungskopf direkt auf dem Haken.

Also hat der Anhänger die gleiche Masse wie der PKW.

Der neue Anhänger hat die ALKO ASK Kupplung.

Ist also über Reibbeläge mit dem Haken verbunden.

Sollte also keine direkte Masse Verbindung mehr haben.

Also auch hier an die Vorschreiber, was hattet ihr für eine Kupplung montiert.

 

Oder ist Bipolar + ASK das Problem?

 

Ihr Wissentschaftler der Welt!

Nehmt Euch bitte mal mein Problem vor.

 

Ich mache hier seit Jahren mit.

Und das ist das erste Mal das ich wirklich Hilfe brauche.

 

Falls das in eine andere Rubrik sollte, wie Anhänger oder so.

Dann bitte verschieben!

 

Ach ja! Und die Verkabelung des Anhängers ist top, Neu, und auch kreuz und quer durchgemessen.

Wenn im can bus einer bipolar geschaltet ist muss der doch da böse einstreuen??!! Siebung drin, oder etwas was irgendwelche Frequenzen in die falsche Richtung macht. Bin kein Elektriker, aber sauberer Gleichstrom bzw. Spannung sollte hier wichtig sein denke ich. Batterie ab und Reset und den neuen Anhänger nicht dran, läuft es dann? Einmal den neuen Anh und schon längere Zeit Probleme, da der vielleicht den Anlerneffekt vermurkst?? Gib mal Echo ob ne Idee dabei war.

Hallo Bitboy,

wie schon erwähnt, der Fehler ist reproduzierbar.

Tritt auch nur bei diesem Anhänger auf!

Auch erst in Abhängigkeit der Fahrstrecke / Geschwindigkeit.

 

Die ZVS Codierung ist dann immer weg, also Schlüssel neu anlernen.

Scheiben usw., Blinken, Komfort per Funk, Selbstverriegelung, dass muss alles neu rein.

 

Aber ich habe jetzt einen neuen Verdacht, welcher sehr vielen helfen könnte.

Die erste Testfahrt verlief schon mal sehr gut!!!

 

Aber ich mache noch weitere Fahrten bevor ich das Thema als erledigt ansehe.

P.S.: Laut Aspöck streuen die Flexipoint LED´s nichts rein.

Und schon gar nicht auf den Bus!

Viele Grüsse

Andreas

Na wer den sonst, kommt von diesem Anh. !! Aber mach mal alle Kabelverbindungen auf, auch die Lampensockel, prüfen auf irgend einen Fehler oder Verbindung. Wenn alles OK wäre hätten die recht und es würde funktionieren.

Versuch doch mal bei deinem Anh Händler einen anderen Anhänger, mit gleicher Lichtanlage, notfalls mit roter Nummer von dem.

Schlimmstenfalls müsste es mal ein Anhänger mit einer anderen LED Anlage zum Test. Danach wäre es vielleicht doch die Steckdose am Auto.

Ich würde mal probeweise das Kabel der Anhöngererkennung weglassen. Das ist so ein Schalter in der Steckdose der erkennt ob ein Stecker drinnen steckt.

Die Anhängererkennung ist die Abschaltung der Nebelschlussleuchte??!!

Die LED müssten doch eigentlich Widerstände vorgeschaltet haben, mal die einzelnen Anh kreise Ohmisch messen und aufschreiben, da müssten doch alle Werte nicht gleich sein. Rücklicht, Brems und Blinklicht haben normalerweise andere Watt zahlen also auch Widerstände. Wenn bei den LED alle gleich sind ist schon mal niO. Wenn es bei gleichen Lampen ungleich ist z.B. Blinker links und rechts is was faul.

Auch mal daran gedacht das heute viele eine getaktete Spannung verwenden um Sprit und Strom zu sparen!

Bei Bipolaren LED´s könnte ich mir schon vorstellen das hier Probleme entstehen, bin kein Elektroniker aber sowas wie Brummspannung oder rückwärts eingeschleuste Frequenz über Bipolar wäre doch möglich.

Musst für meine Rückfahrkamera auch einen Spannungskonstanthalter Kondesator dazwischen schalten, flackern weg.

Bei Fahrzeugen mit eigenem Anh. Steuergerät könnte dieses den Anh vom der Fahrzeugelektronik tennen.

mich würde mal interessieren was die Autodoktoren von VOX dazu sagen ;)

Zitat:

@Bitboy schrieb am 18. Mai 2016 um 09:04:36 Uhr:

Die Anhängererkennung ist die Abschaltung der Nebelschlussleuchte??!!

Die NSL Überbrückung hat mit der Anhängererkennung nichts zu tun!

Die Anhängererkennung wird im Allroad u.A. dem Luftfahrwerk und der Einparkhilfe mitgeteilt.

OK Danke. Dann hat der Allroad 2 Schalter in der Steckdose?? Sollte man Wissen wenn man eine ersetzen muss. Und was sollte wenn der den Anh. erkennt dann die Fehler hervorrufen. ?

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