Comand APS und H+K Soundsystem
Hallo,
habe folgendes Problem und würde gerne wissen, ob ich damit allein bin!
Ich bin mit dem Soundsystem in der 212 Baureihe extrem unglücklich.
Vorher bin ich jetzt 3 Jahre das Vorgänger Modell 211 mit Comand APS + HK Soundsystem gefahren, und der Unterschied zur neuen Baureihe mit Comand APS + HK ist immens, dass dies selbst nicht so audiophilen Mitfahrern wie mir auffällt.
Laut Mercedes Werbung soll folgendes im E-Klassen T-Modell verbaut sein:
Lautsprecher E-Klasse
14 Hochleistungs-Lautsprecher, optimal im Fahrzeug integriert.
1 x 80 mm Metall-Matrix Center-Lautsprecher, vorne
2 x 80 mm Metall-Matrix Mittelton-Lautsprecher, vorne
4 x 43 mm Hochtöner, vorne und seitlich hinten
4 x 165 mm Metall-Matrix Tiefmitteltöner, vorne und seitlich hinten
2 x 80 mm Metall-Matrix Surround-Lautsprecher, hinten
1 x 200 mm Doppelschwingspulen-Subwoofer in geschlossener Box unter dem Ladeboden
Verstärker 610 Watt Harman Kardon® DSP-Verstärker und Booster (450 Watt Hauptverstärker und 160 Watt Booster). DSP mit diskretem Logic 7® Audioprozessing, verlustfreier, kopiergeschützter Audioübertragung (DTCP) und geschwindigkeitsabhängiger Lautstärkeanpassung (GAL)
Davon merke ich allerdings nichts!
Zusätzlich habe ich das Problem, dass wenn ich ein Telefonat (Komforttelefonie eingebaut) entgegen nehme, der Anrufer nur LINKS von mir als Fahrer (scheinbar aus dem Tür Hochtöner) bzw. rechts von mir (als Beifahrer) zu hören ist.
Ebenso betrifft dies die freundliche NAVI Frau, die immer nur EINSEITIG zu hören ist. Auch habe ich den Eindruck als ob die Musik, sofern Radio oder CD laufen, nicht „gefadet“ wird, wenn Telefon und Navi etwas „sagen“ wollen.
Bei einem Bekannten von mir, der die gleiche Baureihe (212) der E-Klasse mit Comand APS allerdings ohne HK Soundsystem fährt, sind Telefonie, als auch Navi räumlich bzw. raumfüllend zu hören.
(Wie übrigens auch in meinem ehemaligen 211 T-Modell.)
Zudem habe ich festgestellt, dass auch der hinten verbaute 200mm Subwoofer, selbst bei „Handauflegen“ kaum spürbar ist, obwohl ich inzwischen den Bass Level in der Klangeinstellung auf max. eingestellt habe. (Im Vorgänger hatte ich bei der Einstellung „Bass etwas über neutral“ schon extrem volle Bässe.)
Im Vorgänger Modell war die Soundanlage ein „echter Konzertsaal“….egal ob Klassik oder Pop….Klang vom allerfeinsten. Jeder der mit mir fuhr war überwältigt. Zur Zeit fahre ich stumm (selbst Radio aus), da ich mich richtig über die Situation ärgere, weil das Einzige was mich wirklich wichtig war im Auto so blass und „dröge“ klingt.
Nach meinen ersten Einwänden hatte ich das Auto zur Überprüfung bei Mercedes, die Keinen Fehler festgestellt haben. Jetzt habe ich noch in einem Vergleichsmodell (E350CDI/T) gesessen und dem "Sound" gelauscht, der genauso blass blieb wie in meinem Auto.
Ich bin kurz davor den Wagen gegen das alte Modell (211) zu tauschen.
Auch die Materialien im Innenraum wirken viel billiger (eher wie C-Klasse), als im Vorgänger....und dieses 80/90 Jahre Retro Design...naja...
Ist mein viertes E-Modell in den letzten 11 Jahren und ich bin KOMPLETT enttäuscht...fast schon sauer!
Wie ist Eure Erfahrung mit dem Soundsystem im Vergleich zum Vorgänger?
Tom
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von TBrain
Kombi T-Modell.....ist hinten, unter der Auflage (Kofferraum) montiert....neben dem nicht vorhandenen Ersatzrad!
Gruß
Tom
Danke für die Info.
Also: Was die Schlauberger Dir da in ihrem Brief geschrieben haben, ist nach meiner Auffassung dummes Gesülze. Man könnte es auch noch unhöflicher formulieren. Tatsache ist, dass die HK-Anlage bislang (ich kenne nur die im 211er, Du offenbar auch ältere Modelle) gut klang. Breites Spektrum der Frequenzen, ausgewogener Klang, runde Bässe mit Druck, wenn man wollte.
Tatsache ist ferner, dass die HK-Anlagen jetzt im 212er billig klingen, ganz überwiegend mittig, keine Bässe und schon gar keinen Bassdruck mehr erzeugen und keinerlei ausgewogenes Klangbild mehr vermitteln, obwohl die Leistung nominell gegenüber dem Vormodell sogar angestiegen ist und das Ding jetzt außerdem 14 statt vorher 12 Lautsprechern hat oder haben soll.
Ich bin vor kurzem und nach etlichem Hin-und-Her mit der NL, die sich wirklich redlich, aber natürlich vergeblich bemühte, weil ja eigentlich nichts kaputt ist, zum Car-Hifi-Menschen meines Vertrauens gefahren, der seinerseits bei seinem Lieferanten anrief. Der kannte das Problem mit dem 212er. Was ne Überraschung. Jedenfalls war die Info - die natürlich nicht stimmen muss - die, dass inzwischen die Lautsprecher nix mehr taugen und man eigentlich alles einschließlich des Verstärkers austauschen müsste. Der Subwoofer wäre im übrigen auch weggefallen (was einiges erklären würde).
Ich hab mich damit begnügt, mir ne Bassbox mit separatem Verstärker in den Kofferraum setzen zu lassen, nicht zuletzt auch deshalb, weil mir die Hifi-Leute wegen des enormen Aufwands von den anderen Maßnahmen abrieten (von den Kosten mal abgesehen).
Natürlich hab ich jetzt Bässe und Druck, aber immer noch kein so schönes rundes Klangbild wie vorher im 211er. Es scheint also was dran zu sein, dass insgesamt schlechtere Qualität verbaut wird.
Wenn der Hersteller erzählt, die HK-Anlagen wären jetzt so ausgelegt, wie es "nach ausgiebigen Umfragen den Hörgewohnheiten" der Kundschaft entspräche, dann haben wir alle anscheinend auf die Frage: "Willst Du, dass Deine neue Soundanlage klingt wie Hansi Hinterseer aus einem Kofferradio?" laut mit JA geantwortet.
Wem die alte Anlage im 211er zuviele Bässe hatte, der konnte sie doch einfach rausdrehen. Is doch so. Was die Burschen machen, ist für mich klar: Die bauen billigen Kram ein, sparen Geld und erzählen uns dann auch noch, dass wir das so wollen.
Also ich ärgere mich jedenfalls maßlos über die Bande.
Ebenfalls schönen Abend.
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146 Antworten
Hallo,
Also über zuwenig Bass kann ich mich in meinem S212 nicht beklage, eher im Gegenteil. ich habe den Bass etwas unter 0 eingestellt und finde es, auch im Vergleich zu dem Soundystem im vorherigen BMW voll ausreichend.
Allerdings finde ich auch, es hat keine High End Qualität, aber mehr weil es etwas weich in den Höhen klingt.
Moin.
Also ich bin ja "Markenwechsler". Ich hatte vorher in meinem Opel eine Nachrüstlösung von Caraudio im Preisbereich von 3k€ Bereich montiert (nur für Verstärker und Lautsprecher).
Die Mercedes Variante mit Comand APS und HK-System kommt aber sehr nahe an meine bisherige Konfiguration heran, zu bedeutent besseren Konditionen (wenn man vom Grundgerüst Comand APS absieht und nur das Soundsystem bewertet.)
. Die absolute Lautstärke und der abgrundtiefe Bass sind zwar nicht so vorhanden, wie ich es gewohnt war, dafür hat das System aber einen sehr ausgewogenen Klang.
Die Lautstärke, die dynamische Basswiedergabe und die Transparenz der Klänge gibt keinen Grund zur Klage.
Auch kann ich Deine angeführten Mängel bei mir nicht feststellen..
Ich würde es zu jeder Zeit wieder ordern.
mfg
jürgen
Bei mir hängt zwar nur der Standard am Comand, ich weiß aber durch Tests mit SS, dass bei einem intakten System, Telefon- und Info-Signale bei entsprechender Einstellung aus der Mitte kommen müssen. Hier liegt also schon mal offensichtlich ein Fehler vor. Die Ursache könnte eine fehlerhafte Verkabelung der Anlage sein. Ein Phasendreher führt z.B. zu erheblicher Klangverschlechterung. "HighEnd" habe ich allerdings in noch keinem Auto gehört.
Gruß, Norman
Zitat:
Original geschrieben von norman44
Bei mir hängt zwar nur der Standard am Comand, ich weiß aber durch Tests mit SS, dass bei einem intakten System, Telefon- und Info-Signale bei entsprechender Einstellung aus der Mitte kommen müssen. Hier liegt also schon mal offensichtlich ein Fehler vor. Die Ursache könnte eine fehlerhafte Verkabelung der Anlage sein. Ein Phasendreher führt z.B. zu erheblicher Klangverschlechterung. "HighEnd" habe ich allerdings in noch keinem Auto gehört.
Gruß, Norman
Hi Norman,
diese Vermutung hatte ich ja auch. Die NL hatte aber zufällig einen gleich konfigurierten Neuwagen da, der das gleiche Problem (Navi nur EINSEITIG hörbar) hatte. Deshalb sagten die zu mir, es wäre "Konstruktionsbedingt" und aus diesem Grund nichts zu machen.
Was heißt "TEST mit SS" ?
Gruß
Tom
Zitat:
Original geschrieben von TBrain
Hallo,
habe folgendes Problem und würde gerne wissen, ob ich damit allein bin!
...
Verstärker 610 Watt Harman Kardon® DSP-Verstärker und Booster (450 Watt Hauptverstärker und 160 Watt Booster). DSP mit diskretem Logic 7® Audioprozessing, verlustfreier, kopiergeschützter Audioübertragung (DTCP) und geschwindigkeitsabhängiger Lautstärkeanpassung (GAL)
Davon merke ich allerdings nichts!
Bin mit meinem HK grundsätzlich zufrieden. Ist (mir) den Aufpreis wert - und wichtig. Hohe Klangtransparenz, hinreichend Druck und Prägnanz bei den Tiefen. Nicht nur CD, sondern auch MP3 Dateien via SD-Karte und iPod Musik klingt sehr schön. Wenn es die Bahn und Stimmung erlaubt, ist z.B. sogar Tchaikowskis Klavierkonzert Nr. 1 bei Tacho 200 gut möglich. Allerdings kann das HK audiophile Ansprüche nicht ganz befriedigen. Dazu fehlt ein Equalizer, mit dem man zB die Mitten regeln könnte. Bei relativ hohen Lautstärken, insbesondere beim Abspielen weniger gut konvertierter MP3 Dateien, scheint mir ein störendes Klirren relativ früh einzusetzen. Und auch die Leistungsangabe weckt Erwartungen, die nicht wirklich erfüllt werden, wenn man den 610W HK Verstärker beispielsweise vergleicht mit der 270W Bose Anlage im aktuellen A6, die imho nicht schlechter oder minderwertig klingt. Aber das ist "Jammern auf hohem Niveau". Allerdings: einen Aufpreis von 6000 € für die 1200W (wie bitte?) Schickimicki B&O Anlage im neuen A6 zu verlangen, halte ich schlicht für unanständig.
Zitat:
Original geschrieben von TBrain
Zusätzlich habe ich das Problem, dass wenn ich ein Telefonat (Komforttelefonie eingebaut) entgegen nehme, der Anrufer nur LINKS von mir als Fahrer (scheinbar aus dem Tür Hochtöner) bzw. rechts von mir (als Beifahrer) zu hören ist.
Ebenso betrifft dies die freundliche NAVI Frau, die immer nur EINSEITIG zu hören ist. Auch habe ich den Eindruck als ob die Musik, sofern Radio oder CD laufen, nicht „gefadet“ wird, wenn Telefon und Navi etwas „sagen“ wollen.
Bei einem Bekannten von mir, der die gleiche Baureihe (212) der E-Klasse mit Comand APS allerdings ohne HK Soundsystem fährt, sind Telefonie, als auch Navi räumlich bzw. raumfüllend zu hören.
Die Quasselstrippe bei Navibetrieb schalte ich eh immer ab, weil ich das dauernde Dazwischengerede als störend empfinde. Positiv dagegen die Qualität der Telefonate (Komfort Telefonie, Extra SIM Karte im SAP Cradle): die Gesprächspartner sind gut hörbar und kommen nicht "einseitig", sondern "raumfüllend" - ich meine aus den Fußräumen, nicht wirklich zu orten. Für mich sehr komfortabel.
Zitat:
Original geschrieben von TBrain
diese Vermutung hatte ich ja auch. Die NL hatte aber zufällig einen gleich konfigurierten Neuwagen da, der das gleiche Problem (Navi nur EINSEITIG hörbar) hatte. Deshalb sagten die zu mir, es wäre "Konstruktionsbedingt" und aus diesem Grund nichts zu machen.
Was heißt "TEST mit SS" ?
Moin Tom,
"SS" war meine eigenwillige Abkürzung for Sound System :-). Ich hatte bei ausgiebigen Probefahrten mit W212ern auch einen mit Soundsystem dabei, das mich aber nicht so überzeugte und ich darum bei der Bestellung darauf verzichtete. Auf jeden Fall wurden auch hierbei die eingespeisten Telefon- und Navi-Signale in "Raumklang" ausgegeben und das Radiosignal etc. ließ sich gegenüber den Navi-Ansagen absenken (einstellbar).
Wenn ein Fehler bei zwei Fahrzeugen auftritt, ist es darum noch kein "Stand der Technik" der gesamten Serie. Ich habe dieses Argument in anderem Zusammenhang aber auch schon zu hören bekommen. Das ist für die NL eben einfacher, als sich auf eine zeitraubende Fehlersuche zu machen. Ich denke, es wird hier im Forum auch noch eine Reihe anderer SS-Nutzer geben, die meine Erfahrungen bestätigen können. ("Jürgen" tat es bereits.)
Es wird auch in Deiner NL sicher einen Audio-Spezialisten geben, der, sofern er nicht umwillig und völlig vernagelt ist, erkennen muss, dass bei Deiner Konfiguration etwas nicht stimmt. Da wirst Du die Leute ein wenig nerven müssen und darfst Dich nicht abwimmeln lassen.
Gruß, Norman
NS. Hab eben mal in meiner NL nachgefragt, mit der ich wg. einer anderen Angelegenheit ohnehin ein Gespräch hatte. Die von Dir beschriebenen "Besonderheiten" des Soundsystems (einseitige Telefonausgabe etc.) sind keineswegs "normal". Es liegt offenbar ein Fehler vor. Verkabelung/Kodierung müssen in der Werkstatt überprüft und korrigiert werden. Wenn sie dazu nicht in der Lage sind, sollen sie im Werk rückfragen.
Also ich denke, dass kann man so nicht sagen, dass das B&O System das Geld nicht wert ist, man muss es hören.
Ich wäre da aber eher ein Freund von Burmester.
Das Bose Soundsystem ist auch im neuen A8 verbaut, schau mal rüber zu der Truppe, ich denke du bist mit deinem HK sehr zufrieden;)
Aber den EQ vermisse ich auch.
Aber fahr mal in eine andere ND und schau die dort ein Auto mit HK an und überprüfen den Sound, vllt liegt es ja echt an deine Ohren..., sorry nicht böse gemeint.
Guten Tag, meredesbenzw211! Sollte ich mich angesprochen fühlen? Antworte gerne (s.u.).
Zitat:
Original geschrieben von meredesbenzw211
Also ich denke, dass kann man so nicht sagen, dass das B&O System das Geld nicht wert ist, man muss es hören.
Ich habe meinen "Unanständigkeits"-Hinweis nicht verallgemeinernd gemeint, sondern nur meine persönliche Meinung damit ausgedrückt. Akustisch gleich- oder höherwertige Qualität gibt's bei anderen Anbietern jedenfalls zu (deutlich) geringeren Preisen. Aber ich weiß natürlich auch von Hörgenüsslern, die gleichzeitig schönes, edles Design wertschätzen. Für jene ist es das womöglich auch 6000€ im A6 "wert", da gibt's nichts zu kritisieren.
Zitat:
Original geschrieben von meredesbenzw211
Aber fahr mal in eine andere ND und schau die dort ein Auto mit HK an und überprüfen den Sound, vllt liegt es ja echt an deine Ohren..., sorry nicht böse gemeint.
Hab ich gemacht. Ist alles OK - wie übrigens auch meine Ohrn, die noch Frequenzen bis 17kHz wahrnehmen können ;)
Zitat:
Original geschrieben von meredesbenzw211
Das Bose Soundsystem ist auch im neuen A8 verbaut, schau mal rüber zu der Truppe, ich denke du bist mit deinem HK sehr zufrieden;)
Zufrieden, nicht: "sehr zufrieden". Immerhin:) Für eine Bose Anlage wie sie im A8 optional verbaut wird, hätte ich allerdings auch 1150 EUR hingelegt, wenn MB sie mir im W212 angeboten hätte ;)
Entschuldige, wenn es falsch rübergekommen ist, aber ich wollte dich nicht persönlich angreifen, es waren allgemeine Aussagen.:)
Ich kenne das B&O System nicht, deswegen kann ich auch nicht sagen, ob es den Aufpreis wert ist oder nicht.
Du kennst es?
Das mit deinen Ohren war so gemeint, dass dein System in Ordnung ist, aber dir die akustische Qualität nicht ausreicht, es war nicht auf einen Hörsturz oder sonst etwas bezogen.:) Eher das deine Ansprüche an dieses System zu hoch sind.:)
Du solltest es im A8 Forum nachlesen, wie unzufrieden diese Nutzer mit Ihrem Soundsystem sind, deshalb bist du denke ich mit dem HK besser bedient:)
Hallo. Nett von Dir - hatte Dich schon nicht missverstanden, dazu ist Dein "Ton" zu freundlich :)
Zitat:
Original geschrieben von meredesbenzw211
Eher das deine Ansprüche an dieses System zu hoch sind.:)
So ist es ;) Aber da ich vom HK auch keine "high end"-Eigenschaften erwarte und es für das gegebene Preis-/Leistungsverhältnis sicher eine prima Lösung ist, bin ich zu 85% zufrieden. Und das ist wahrlich nicht schlecht! :) Gruß.
Zitat:
Original geschrieben von norman44
Zitat:
Original geschrieben von TBrain
diese Vermutung hatte ich ja auch. Die NL hatte aber zufällig einen gleich konfigurierten Neuwagen da, der das gleiche Problem (Navi nur EINSEITIG hörbar) hatte. Deshalb sagten die zu mir, es wäre "Konstruktionsbedingt" und aus diesem Grund nichts zu machen.
Was heißt "TEST mit SS" ?
Mo
Gruß, Norman
NS. Hab eben mal in meiner NL nachgefragt, mit der ich wg. einer anderen Angelegenheit ohnehin ein Gespräch hatte. Die von Dir beschriebenen "Besonderheiten" des Soundsystems (einseitige Telefonausgabe etc.) sind keineswegs "normal". Es liegt offenbar ein Fehler vor. Verkabelung/Kodierung müssen in der Werkstatt überprüft und korrigiert werden. Wenn sie dazu nicht in der Lage sind, sollen sie im Werk rückfragen.
Vielen Dank.....echt nett von Dir....!!!
Werde gleich mal den Verkäufer kontaktieren und einen neuen Termin machen.
Gruß
Tom
Hallo Tom,
auch ich habe die gleichen "Probleme" wie Du. Ich muss aber differenzieren:
Der allgemeine Soundeindruck kann nur subjektiv sein, ich persönlich spüre hier nicht die große Enttäuschung. Dennoch war es im 211er deutlich druckvoller. Referenz ist das Lied "Sister Moon" von Gotthard, bei dem mir nach Einsetzen des Schlagzeuges beim 211er die Ohren weggeflogen sind, beim 212er aber alles spürbar schwächer zugeht. Unterm Strich ist die Qualität aber i.o. .
Recht geben muss ich Dir bei Telefon und Naviausgabe: auch hier wird bei mir ausschließlich der linke Lautsprecher angesprochen, es nervt gewaltig. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das so gewollt ist (warum ich noch nicht beim Freundlichen vorbei gefahren bin, liegt daran, dass ich das Fzg. bald abgebe).
Gruß,
Michael
Recht geben muss ich Dir bei Telefon und Naviausgabe: auch hier wird bei mir ausschließlich der linke Lautsprecher angesprochen, es nervt gewaltig. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob das so gewollt ist (warum ich noch nicht beim Freundlichen vorbei gefahren bin, liegt daran, dass ich das Fzg. bald abgebe).
Gruß,
Michael
Hi Michael,
Habe mich inzwischen bei MB (Hauptstelle) darüber beschwert.
Die meinten zu mir, dass dies ein neues KONZEPT wäre, da sich Mitfahrer über die Aufdringlichkeit des Klanges beschwert hätten (O-Ton).....!!!!!!!
Was ich für extremen Unfug halte....
Ich habe in jedem Fall um Nachbesserung gebeten....da....wenn das Stand der Technik bzw. des KONZEPTES sein soll...MB auch im nächsten Modell wieder eine WÄHLSCHEIBE einbauen kann....
Gruß
Tom
Zitat:
Original geschrieben von TBrain
Habe mich inzwischen bei MB (Hauptstelle) darüber beschwert.
Die meinten zu mir, dass dies ein neues KONZEPT wäre, da sich Mitfahrer über die Aufdringlichkeit des Klanges beschwert hätten (O-Ton).....!!!!!!!
Was ich für extremen Unfug halte....
Ich habe in jedem Fall um Nachbesserung gebeten....da....wenn das Stand der Technik bzw. des KONZEPTES sein soll...MB auch im nächsten Modell wieder eine WÄHLSCHEIBE einbauen kann....
So ist es ;) Komfort Telefonie bei COMAND ist vorne links wie rechts zu hören.