BMW 5er Gebrauchtkauf - Diesen Stress gönne ich niemandem.

[PS-Schnecke24157]

Servus zusammen,

ich habe in einigen anderen Thread bereits anklingen lassen, dass der Kauf meines aktuellen Wagens nicht ganz reibungslos von statten ging. Nein schlimmer, es wurde ein kleiner Alptraum, der jetzt sein vorläufiges Ende gefunden haben könnte. Ich versuche mir bei meinem nun folgenden Bericht jegliche Wertung zu verkneifen, auch wenn es mir natürlich ausgesprochen schwer fällt.

Fangen wir vorne an.

Ende Juni habe ich den Entschluss gefasst, mir einen größeren Pampersbomber zu kaufen und bin auch recht schnell fündig geworden. Mein jetziger 535d stand bei Hans Brandenburg in Düsseldorf Hellerhof und gefiel mir auf Anhieb. Jahreswagen, knapp 30tkm gelaufen, ~52k Euro. Eigentlich wollte ich "nur" einen 530d kaufen, aber man kennt das ja. Ist der Habenwill-Reflex erstmal ausgelöst worden, gibt es kein Halten mehr. ;) Mit dem jungen Verkäufer bin ich mir auch recht schnell einig geworden und man vereinbarte im Zuge der Kaufabwicklung einige kleinere Ausbesserungen. Neue Bremsen wollte ich, kleinere Lackschäden sollten behoben werden und eine ordentliche Reinigung sollte durchgeführt werden. Damit ging dann der Spaß los, denn ich hier einfach mal chronologisch auflisten möchte.

Die Story Hans Brandenburg - Erfahrungen und Probleme beim Kauf eines Gebrauchtwagens

Ende Juni

• Vereinbarung über Austausch der Bremsen vorne / hinten
• Vereinbarung über Lackierarbeiten an Tankdeckel und Fahrertür
• Vereinbarung über Entfernung Typenschild
• Hinweis auf Sägezahnbildung an den Winterrädern wurde ignoriert bzw mit "isnichschlimm" zur Kenntnis genommen.

03.07.14

• Abholung des Fahrzeugs bei Brandenburg
• Lackierarbeiten an der Fahrertüre wurden durchgeführt
• Fahrzeug ist innen und außen ungereinigt
• Bremsen wurden nicht getauscht
• Typenschild wurde unsachgemäß entfernt, Lack wurde massiv beschädigt
• Termin für den 15.07. wurde vereinbart

04.07.14

• Hinweis auf Kratzer auf Navidisplay (war bei Probefahrt nicht vorhanden, bei Abholung ist es nicht aufgefallen)
• Vereinbarung über Austausch CID

15.07.14

• Austausch Bremsen vorne inkl. Scheiben, hinten nur die Beläge
• Austausch CID Display (kostenlos)
• Hinweis auf unruhige Straßenlage und Vibrationen im Lenkrad
• Hinweis auf schlechten Geradeauslauf
• Vereinbarung einer Probefahrt mit Werkstattmitarbeiter
• Werkstattmitarbeiter bestätigt, dass die Sägezähne verantwortlich seien
• Weiterhin wird ein Schiefstand des Lenkrads festgestellt und behoben
• Lackiertermin für den 29.07. wird vereinbart

21.07.14

• Reifen wurden von Winter auf neue Sommerreifen getauscht (kostenlos)

Grundsätzlich war ich bis hierhin recht zufrieden mit dem Händler, weil er bezüglich meiner ersten Beanstandungen absolut kulant reagiert hat.

29.07.14

• Kofferraum wurde lackiert, um die Beschädigungen der Typenschildentfernung zu beheben (natürlich auch kostenlos)
• Weitere Lackierarbeiten wurden nicht durchgeführt, d.h. es wurde eine Macke vergessen, die bereits in der Kaufabwicklung dokumentiert wurde
• Lackiertermin für den 14.08.14 wird vereinbart, aber nicht bestätigt (siehe unten)
• Zu diesem Zeitpunkt hab ich mich dann das erste Mal in meinen Wagen gesetzt
• Umgehende Reklamation des Fahrzeugs
• Massive Verschmutzung des Innenraumes, alles war mit weißem Staub überzogen
• CID und Tachoglas verdreckt und verkratzt
• Eskalation zur Geschäftsführung
• Einige Tage später dann die Übergabe an die KFZ Innung

Soweit so schlecht. Zusammenfassend war das dann das Ende vom Lied:

• Hologramm Bildung an Fahrertür und hinterer Tür durch unsachgemäße Polierarbeiten
• War erst nach mehrmaligem Waschen sichtbar
• Orangenhaut Kotflügel hinten rechts (Es stellte sich heraus, dass das die einzige Stelle mit dem originalen und unpolierten Lack ist)
• CID Entspiegelung zerkratzt
• Tachoglas zerkratzt
• Lackschäden an der Tankinnenseite weiterhin vorhanden

Da ich mit dem Geschäftsführer Ralf Brandenburg nicht weiter kam und er sich komplett sperrte, habe ich den Fall an die Innung übergeben. Brandenburg bot die ganze Zeit über an, den Wagen zurück zu nehmen. Das wollte ich aber nicht... es steckte mittlerweile so viel Zeit drin und es standen geplante Umbaumaßnahmen an, weswegen ich nicht eingesehen habe, dem Händler hier noch einen Gefallen zu tun. Die Rückgabe wäre vollständig zu meinen Lasten gegangen. Nachgedacht habe ich darüber schon, aber es war kein vergleichbares Fahrzeug verfügbar. Die Niederlassung in Düsseldorf konnte auch nicht helfen, also war diese Option raus und ich hab mit den Umbaumaßnahmen begonnen.

Jetzt stand in der letzten Woche der Termin vor dem Schiedsgericht bei der Innung an und ích war gespannt, wie solch ein Termin ablaufen würde. Kurz: Es ist interessant, ja... aber auch zielführend? Die Anwesenden Herren begutachteten meinen Wagen und entließen uns nach kleineren Scharmützeln wieder. Alles in allem dauerte der Termin nicht mal eine Stunde.

Heute kam dann das Ergebnis, was ich an dieser Stelle gerne zitieren möchte:

Zitat:

Der Antragsteller trägt vor:

Die Antragsgegnerin sei noch für folgende Mängel bzw. Schäden verantwortlich [...]; ferner seien weitere Lackierungarbeiten gar nicht oder mangelhaft ausgeführt worden. Er wolle die Mängel anderweit beseitigen lassen und die anfallenden Kosten [...] von der Antragsgegnerin erstattet bekommen

Der Antragsteller beantragt, dass die Antragsgegnerin verpflichtet sei, ihm die Kosten für die Beseitigung der aufgefährten Schäden zu ersetzen.

Die Antragsgegnerin beantragt, den Schiedsantrag zrückzuweisen.

Die Antragsgegnerin trägt vor:

Die gerügten Schäden, insbesondere die Kratzer auf dem Display, seien nicht von ihr verursacht und nicht zu vertreten. Sie sei zu keinerlei Nachbesserungen mehr bereit.

Kommen wir nun zu der Entscheidung:

Die Sachverständigen der Schiedskommission haben bei der Besichtigung des Fahrzeugs festgestellt, dass Die Lackarbeiten an der Fahrertür nicht vollständig ausgeführt worden sind. Es bedarf vielmehr noch einer Nachpolitur mit einem Zeitaufwand von etwa einer halben Stunde. Die Schiedskommission schätzt die hierfür anfallenden Kosten auf 120,-- €. Die sind dem Antragsteller zu zahlen, da die Antragsgegnerin jegliche weitere Arbeiten ablehnt.

(Kommentar von mir: Die hätten ihn eh nicht mehr bekommen, das hab ich auch klar und deutlich gesagt). Im übrigen konnte die Schiedskommission keine von der Antragsgegnerin zu vertretenden Schäden oder Mängel feststellen. Die gilt insbesondere hinsichtlich der Kratzer auf dem Display. Diese können nicht, wie der Antragsteller meint, bei einem Abwischen mit einem Tuch enstanden sein; dafür sind die Kratzer - die man nur sieht, wenn man schräg auf das Display schaut - zu eckig. Eine andere Ursache für die Kratzer hat der Antragsteller nicht dargetan, zumal die Antragsgegnerin bei ihren Nachbesserungsarbeiten nicht im Innenraum tägig werden musste. Die gerügten weiteren Mängel bei Lackierungsarbeiten konnten nicht festgestellt werden. [...]

Ich muss an dieser Stelle nicht betonen, dass das Display nagelneu war, es wurde ja gerade erst getauscht und das der Wagen einwandfrei und absolut sauber an Brandenburg übergeben wurde. Zurück bekam ich ihn verdreckt und verkratzt. Der Beweis ist natürlich extrem schwierig. Fotodoku vorher, Übergabeprotokoll und Fotodoku hinterher inkl. Anwesenheit eines Gutachters hätte durchaus helfen können, aber wer macht das schon.

Ohne viele weitere Worte zu verlieren, möchte ich Bilder sprechen lassen... und mir damit ein wenig Luft machen. Ich habe mich jetzt so lange damit beschäftigt, dass ich ehrlich gesagt fast schon froh bin, mit dem Schiedsspruch - auch wenn ich damit absolut nicht einverstanden bin - ein Ende vor Augen zu haben. Den Lack lasse ich auf eigene Kosten wieder in Stand setzen. Er ist dick genug. Die Kratzer auf dem Display werde ich wohl akzeptieren müssen, es sei denn ich lasse es ersetzen, damit ich sie nicht mehr sehe. Ihr kennt das vielleicht: Wenn ihr wisst dass da ein Kratzer ist, dann seht ihr ihn auch. Auch hier bin ich mittlerweile flexibel und entspannt.

Anyway. Das war mein BMW Erlebnis des Jahres. Chapeau an den Händler, scheint ja alles geklappt zu haben. Noch mal wird mir das wohl nicht passieren. Mein neuer BMW Händler verhält sich ohne Fehl und Tadel und ich fühle mich dort sehr gut aufgehoben. Mittlerweile habe ich knapp 10.000 Euro an Umbauspaß in den Wagen gesteckt und diesen Spaß lasse ich mir durch nichts und niemanden mehr vermiesen. Freude am Fahren? Habe ich mir erkämpfen müssen, mit Trick 17 und Selbstüberlistung. ;)

[Multimeter46844]

Zitat:

@domingo1001 schrieb am 6. November 2014 um 17:55:33 Uhr:

 

Naja, meine Frage ist: Wenn jemand so kleinlich ist, sollte er sich nicht lieber einen Neuwagen kaufen?

Weil der Te sich beschwert, ist er kleinlich, weil er für 52k €uro ein korrektes Auto erwartet. Aber wenn die Leute dann selber ein Auto kaufen für 10k Euro, muß dieses Auto tadelos sein.

 

[Turboschlumpf48322]

Domingo,

du lässt dir auch mit Anlauf den Einkaufswagen ins Auto rammen und bedankst dich noch, was?

Schau dir die Bilder an, ein "kleiner Kratzer" z.B. an der Ladekante was normale Gebrauchsspuren sind ist es nicht. Und wenn ein NEUES Display eingebaut wird, dann hat dieses Kratzfrei zu sein. Oder kaufst du dir ein Handy und freust dich, wenn du es aus der Verpackung nimmst und es einen Kratzer hat?

Gruß

Benny

[wobPower]

Wir reden von über 52000€ das vergessen manche hier.

[Schattenparker43416]

Der Kratzer im Display, nach einen Werkstattbesuch, hätte mich auch gestört und mit der Vorgeschichte noch mehr, kann den Unmut nachvollziehen.

[Federspanner28975]

Moin,

Bei dem Fahrzeug wird es sich wie bei so vielen am Markt und ein Buy Back Auto handeln, also ein Mietwagenrückläufer.

Da diese preislich recht günstig angeboten werden - egal ob 320d oder 535d etc- kann man gerne einige stärkere Gebrauchspuren in Kauf nehmen. Das ist nunmal so !

Richtig ist auch, dass die meisten Händler die Autos VOR dem Verkauf aufbereiten bzw Smart Repair etc betreiben, da einige Autos eben auch an andere Händler verkauft werden und man sich die Kohle für die Aufbereitung spart.

So weit so gut !!

Der TE kann aber erwarten, dass das Auto wie besprochen ausgeliefert wird, dies wurde ja schriftlich festgehalten. Ob ich das Auto behalten hätte, weiß ich allerdings nach dem Theater auch nicht so recht.

Zumindest hat er viel Ausdauer bewiesen... Und hat nun hoffentlich viel Fahrspass mit dem BMW...

 

Lg

 

Olli

[PS-Schnecke24157]

Moin Olli,

das hast du absolut richtig erkannt und hätte meiner Frau gestern dieser Opa nicht den Außenspiegel auf der Fahrerseite kapital zertrümmert, hätte ich auch heute viel Spaß mit dem Wagen gehabt. Tour war schon geplant und musste jetzt notgedrungen wieder gecancelt werden. Bin auf die Reaktion meines Serviceberaters morgen gespannt, der wird die Welt nicht mehr verstehen. ;) Tür hat auch was abbekommen, genauso wie die Scheibe. Über das Gehäuse brauchen wir nicht zu sprechen.

Gruß!

[PS-Schnecke47296]

Servus,

ich bekomme richtig Panik, wenn ich mir diesen Thread verinnerliche. Auf der Suche nach Premium Selektion stieß ich auf dieses Thema. Ich fahre zwar nur einen F32 420D, aber war auch alles andere als zufrieden mit der Übergabe und dem Zustand des Fahrzeugs. Nun überlege ich, ob ich über die "Fehler" hinwegsehe und den Wagen so zu fahren, wie er aktuell ist, bevor es eine "Never Ending Story" wird. Aber was meint ihr zu folgendem Sachverhalt:

- Ich halte mich allerdings kurz -

Ich habe den Wagen im Netz entdeckt und umgehend eine Anfrage gestartet und relativ fix einen Bestellung zur Unterschrift bekommen. Dort endeckte ich, dass der Wagen nicht unfallfrei ist. Nach Rückfrage der Hinweis, dass der vordere Stoßfänger ersetzt wurden und die rechte Seite des Fahrzeugs instandgesetzt und lackiert wurde. Nun gut, macht ja nix und Premium Selection sollte ja auch ein Qualitätsmerkmal sein. Dennoch habe ich mich auf dem Weg gemacht und bin ca. 450km gefahren um den Wagen anzuschauen. Er hat mir durchaus gefallen und ich habe mich entschlossen den Vertrag zu unterschreiben. Allerdings war mein Verkäufer an diesem Tag nicht da und er hat mir einen Kollegen zur Seite gestellt. Nun habe ich ein paar Dinge gefunden und fotografiert, welche ich gerne ausgebessert haben wollte und noch am selben Tag dem Verkäufer die Bilder geschickt und dokumentiert. Anwort per Mail, dass alles vorher erledigt wird.

Nun die Abholung! Es war dunkel, gab unzureichendes Licht aus Leuchtstoffröhren und lediglich eine besagte Stelle wurde mit einem Lackstift "geflickte". Alles andere habe mich mit meiner Handy LED erleuchten müssen. Ich habe ihm mitgeteilt, dass ich schon etwas enttäuscht bin und nach dem Sinn einer vorherigen Absprache bezüglich der Ausbesserung suche.

Ich bin dann mit dem Wagen vom Hof gefahren, nachdem wir alle Schäden protokolliert haben.

Nach einigen Mails und Telefonaten sind wir nun soweit, dass der Wagen bei mir abgeholt wird und ich einen Ersatzwagen bekomme, bis alles behoben ist. Aber möchte ich den Wagen aus den Händen geben? Bin mir nicht so sicher!?

Wie würdet ihr die Schäden bewerten? Wie gesagt, Premium Selection und die Zusage, dass die Ausbesserung erfolgt.

Noch ein Hinweis! Die Spaltmaße von Motorhaube zum Scheinwerfer und Stoßfänger passen rechts nicht, Reparatur nach Unfall wurde nicht korrekt durchgeführt. Kotflügel, Haube, Schweinwerfer und Stoßfänger müssen angepasst werden. Der Rest ist auf den Bildern zu sehen.

Ach ja, poliert wurde was Fahrzeug absolut unzureichend. Es waren noch Schmutz und Kratzer in den Griffmulden unter den Außenspiegeln und in den Türkanten.

Danke für eure Meinung.

[PS-Schnecke24157]

Meine Empfehlung: Gib den Wagen zurück und such dir einen anderen. Das klingt insgesamt schon komisch.

[Schattenparker24508]

Soviel ich weiß schließen sich Unfall und Premium Selection aus. Oder liege ich da falsch? Gibt es ein Rückgaberecht bei Premium Selection?

[wobPower]

Sowas ähnliches wie du habe ich in krefeld beim hiesigen bmw händler erlebt

[PS-Schnecke47296]

Eine Rückgabe ist m.E. nicht mehr ohne weiteres Möglich, weil die Übergabe jetzt knapp 3 Wochen her ist und wir erst gestern die aktuelle Absprache treffen konnten. Andererseits gefällt mir der Wagen äußerst gut, weil die Konfiguration fast exakt meinen Wünschen entspricht und außer dem Schiebedach kein Extra ausgelassen wurde.

So etwas habe ich zu dem Preis bislang nicht wieder gefunden, aber nun weiß ich auch warum ;-)

Zitat:

Soviel ich weiß schließen sich Unfall und Premium Selection aus. Oder liege ich da falsch? Gibt es ein Rückgaberecht bei Premium Selection?

Nicht ganz, muss halt nur fachgerecht instandgesetzt werden. Ist aber nur bedingt geschehen, was mir mein hiesiger BMW Partner mit vorgehaltener Hand bestätigt hat.

@WobPower: Hast Du den Wagen behalten und wurde alles nach Deinen Wünschen behoben?

[wobPower]

Mein Auto habe ich privat gekauft. Bei mir ist die ölpumpe kaputt gegangen. Und dann fing das unheil an, ich dachte ich lass den mal zu bmw abschleppen die machens schon... pustekuchen!! 2 wochen gewartet schlecht behandelt worden und und. Übrigens das auto ist immernoch net fertig! Habe den wagen nun wo anders manövrieren lasse ...

[Antriebswelle13648]

wobpower, wenn er wieder Fit ist, hast du ein super Auto mit wenig km

[PS-Schnecke24157]

@Maxxikosy:

Laut den Premium Selection Bedinungen hast du ein 4 wöchiges Rückgaberecht. Solltest du für für den Wagen einen Finanzierungsvertrag abgeschlossen haben, verliert dieser mit Rückgabe des Wagens automatisch seine Gültigkeit.

Ich habe auch noch mal in meinen Unterlagen nachgeschaut. PS heißt nicht automatisch "unfallfrei".

[PS-Schnecke47296]

Danke für den Hinweis, ich habe nur etwas von Umtauschrecht gelesen.

Allerdings denke ich mittlerweile, dass ich es auf einen Versuch ankommen lasse und den Wagen in die Händer des Händlers zur "Reparatur" gebe.

Bei dem Verkaufsgespräch damals, hat mein Berater noch extra erwähnt, dass es sich doch um die größte BMW Niederlassung NRWs handelt und ein hohes Maß an Qualität erwartet werden kann. Ich bin gespannt und habe zudem eine gute RS Versicherung, falls es hart auf hart kommt.

Vermutlich wird es sich nun wieder tagelang hinziehen, bis überhaupt eine Antwort auf meine Nachticht erfolgt.

Ich halte euch aber gerne auf dem Laufenden.