Blackout der gesamten Elektrik. BSG-Problem?
Hallo liebe Forumsmitglieder,
nachdem ich seit Herbst einen S211 320CDI Bj.2004 fahre, lese ich dieses Forum rauf und runter und freue mich über viele Hinweise, auch wenn man durch manchen Beitrag zum Hypochonder werden kann ;o)
Ich betreibe selbst einige Freizeit-Foren sowie ein Support-Forum, das hat aber alles nichts mit Autos zu tun.
Vieles hier hat mir schon geholfen und es gab einige Aha-Effekte.
Nun habe ich aber ein wiederkehrendes Problem, für das ich auch mit der Suchfunktion keine Lösung gefunden habe.
Sporadisch tritt folgendes auf: obwohl ich vorher bis zu 100km Autobahn gefahren bin, erlebe ich nach einem kurzen Stopp einen totalen Blackout. Während ich das Fahrzeug noch normal per FB öffnen kann, die Beleuchtung angeht, das Command auch und die Anzeigen eigentlich normal sind, geht beim Drehen des Zündschlüssels plötzlich ALLES aus, wirklich alles. Nichts rührt sich mehr, der Schlüssel lässt sich auch nicht mehr weiter drehen. Wo genau das passiert kann ich vor lauter Schreck gar nicht sagen, aber ich glaube zu wissen, dass es mal beim schlichten Einstecken des Schlüssels passiert (da wo man normalerweise irgendwelche Gremlins hört, Elektromotor, Relais, etc.), mal beim Drehen auf Stellung 1, mal beim Drehen auf Stellung 2 und mal beim Startversuch. Da zwischen den Vorfällen aber jeweils fast ein Monat liegt, die Temperaturen zwischen 20°C und 0°C lagen, mal tagsüber, mal im Dunkeln, kann ich keine gemeinsamen Faktoren erkennen. Ich fahre seit dem ersten Vorfall eine Zusatz-Batterie mit Starthilfekabel spazieren.
Mit einem anderen Fahrzeug hatte ich mal das Problem, dass die Kohlen von der Lima runter waren, so dass durch Austausch des Reglers alles wieder in Ordnung kam.
Hier habe ich aber immer wieder einen Blick auf die Batterie- und Ladespannung geworfen, im Betrieb zwischen 13,8 und 14,1, an der nackten Batterie immer über 12V (12,3 bis 12,7) und beim Starten runter bis 10V. Also jetzt nicht gerade schlecht.
Dennoch habe ich jetzt die NoName 74Ah Batterie auf Verdacht gegen eine Varta Silver Dynamic 95Ah getauscht (große Lima vorhanden).
Dennoch stand ich heute gleich zweimal mit einem toten Stück Technik da. Beim ersten Ausfall hatte ich gerade den Minus-Pol der Hilfsbatterie an das Massekabel der Batterie in der Ersatzradmulde geklemmt, da gingen die Lichter wieder an und ich konnte starten. Wohlgemerkt nur das Massekabel, kein Kontakt zum Pluspol. Auch die anderen Male hatte ich nicht den Eindruck, dass die Starthilfe selbst das Problem löste sondern dass sich die Elektrik eigentlich von selbst wieder einschaltete.
Daher habe ich den Eindruck es wäre ein Wackelkontakt oder ein hängendes Relais. Aber in der Hauptstromversorgung???
Daher fiel mein Verdacht auf das Batteriesteuergerät BSG im in der Ersatzradmulde, das ja zwischen Massekabel der Batterie und der Karosseriemasse hängt. Aber ist das in der Lage die Batterie völlig vom Fahrzeug zu trennen? Ist da ein Monster-Relais drin?
Gibt es da ähnliche Erfahrungen oder einen bekannten Störenfried?
Jetzt hängt der Dicke erst mal über Nacht am CTEK-Ladegerät, aber die Batterie ist ja eigentlich nicht leer, da sich nach Ende des Blackout die Karre ohne Würgen oder Zögern starten lässt...
Danke im Voraus an die guten Geister dieses Forums, die IMHO wirklich kompetent helfen!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Peer.Gynt schrieb am 9. Februar 2015 um 10:57:43 Uhr:
Trennschalter ist raus!
UPDATE: Nachdem der Trennschalter (manueller Batterieabtrenner) nun gute 2 Monate raus ist gab es bisher kein Blackout mehr, es scheint also tatsächlich der mangelhafte Massekontakt durch den Trennschalter gewesen zu sein.
Ähnliche Themen
37 Antworten
Zitat:
Die Hilfs-Batterie ist nicht im Laderaum
Nur der Vollständigkeit halber:
mit Hilfs-Batterie meine ich nicht die Motorrad-Batterie / SBC-Batterie / Stütz-Batterie / Zusatzbatterie (G1/7) im Motorraum sondern eine normale Batterie mit Starthilfekabel, die ich im Kofferraum mit mir führe seitdem es zum ersten Mal zu einem Blackout kam (siehe Eröffnungs-Posting).
Zitat:
Wer/was steuert eigentlich Dein zusätzlich reingefrickeltes Trennrelais?
Und der Trennschalter ist kein Relais sondern ein massives Stück Hardware. Google mal nach Batterietrennschalter oder Batterieadapter, dann findest Du das Teil
http://www.amazon.de/BGS-Batterieadapter/dp/B001ILG2TI
Zitat:
In der Masseleitung des BSG ist kein Hall-Element (Magnetfeldsensor), sondern eher ein Shunt, also ein niederohmiger Meßwiderstand, der zur Ermittlung des Stroms mit einer Halbleiterschaltung beschaltet ist.
"eher" klingt nach Vermutung, der Hersteller (Bosch) schreibt:
Zitat:
Die beiden Masseanschlüsse X1 (Batteriemassekabel) und X2 (Karosseriemasse) sind durch die durchgehende Stromschiene miteinander verbunden.
Ich hatte mal einen 50A-Shunt, der war schon riesig, wie würde ein 200A-Shunt aussehen? :eek:
Und eigentlich müsste der ja nicht nur zur 200A-LiMa passen sondern auch max. 850A für den Starter verkraften...
Ich kenne Shunts nur in Ladeleitungen und der Verbraucheranbindung, aber nicht im Massekabel der Batterie...
Zitat:
@harryW211 schrieb am 9. Februar 2015 um 08:53:32 Uhr:
D
Google mal nach
319 HO Dual Battery (ACB - ICC) 11-29-02.pdf
Dort findest Du in englisch das System der zwei Batterien erklärt.
Da gibt es auch was in deutsch ...
Batterie Steuergerät
Relais Zusatzbatterie
Wusste nicht, dass es den Trennschalter auch original gibt ....
BSG Schaltplan.
Reicht das ?
Trennschalter ist raus!
Zitat:
@Peer.Gynt schrieb am 9. Februar 2015 um 10:57:43 Uhr:
Trennschalter ist raus!
Gute Entscheidung.
Die Dinger kenne ich. Die gibt es auf Messen für ein paar Euro.
Ja, die Flächen sollten blank sein und vermutlich hast Du damit Deine Problem gelöst.
Zitat:
@MichaelV12 schrieb am 9. Februar 2015 um 09:16:16 Uhr:
Hallo Harry,
Du suchst in die falsche Richtung. Er hat doch geschrieben wenn man an der Batterie herum spielt geht alles wieder und das Auto startet auch. Also ist sie nicht leer oder defekt.
Grüße
Michael
Hallo Michael!
Mag sein. Vielleicht bringt das (angebliche?) "Spielen" (was immer das sein soll) an der Batterie was, weil er sie abklemmt, und dadurch Steuergeräte resettet werden (wenn sie denn z.B. noch 9V hat). Oder sein merkwürdiges Trennrelais Trenner macht irgendwas.
Solange er nicht sauber beschreibt, was vorfällt und was er genau tut, kann man ja nur auf mögliche Ursachen von unnormalem Entladen aufmerksam machen.
Denkbar wäre auch ein mechanischer Defekt an der Batterie (Pol rausgerissen oder so, oder innerlich Wackelkontakt).
Für Ferndiagnose wird's mir mit den spärlichen Beschreibungen aber zu kompliziert.
Harry
Ah, ok, jetzt sehe ich: Ein manueller Batterieabtrenner. (Schrieb der TE ja auch anfangs, inzwischen war "Trennschalter" eingeworfen worden. Das verwirrte mich.)
Nagut, so'n Ding muß man auch erstmal analysieren, sieht man ja vielleicht nicht auf den ersten Blick.
Bleibt nun zu beobachten, ob die Batterie nun gut geladen wird und auch kein Ruhestrom fließt - denn aus irgendeinem Grund wird der Vorbesitzer den Trenner ja eingebaut haben.
Wenn man Glück hat, wird's nur für lange Standzeiten (z.B. >8 Wochen) gemacht worden sein.
Harry
Hallo Peer.Gynt!
Zitat:
@Peer.Gynt schrieb am 9. Februar 2015 um 09:23:08 Uhr:
Zitat:
In der Masseleitung des BSG ist kein Hall-Element (Magnetfeldsensor), sondern eher ein Shunt, also ein niederohmiger Meßwiderstand, der zur Ermittlung des Stroms mit einer Halbleiterschaltung beschaltet ist.
"eher" klingt nach Vermutung, der Hersteller (Bosch) schreibt:
Zitat:
@Peer.Gynt schrieb am 9. Februar 2015 um 09:23:08 Uhr:
Zitat:
Die beiden Masseanschlüsse X1 (Batteriemassekabel) und X2 (Karosseriemasse) sind durch die durchgehende Stromschiene miteinander verbunden.
Ich hatte mal einen 50A-Shunt, der war schon riesig, wie würde ein 200A-Shunt aussehen? :eek:
Und eigentlich müsste der ja nicht nur zur 200A-LiMa passen sondern auch max. 850A für den Starter verkraften...
Ich kenne Shunts nur in Ladeleitungen und der Verbraucheranbindung, aber nicht im Massekabel der Batterie...
Die Bosch-Info ist sicher eher allgemein. Ich bin sicher, daß ist keine nur "durchgehende Stromschiene", aber wenn man will, kann man ja den sehr niederohmigen Shunt auch als durchgehende Schiene bezeichnen.
Hier siehst Du mal, wie winzig heutzutage z.B. ein 500A-Shunt sein kann: Link
Vor 30 Jahren gab's sicher noch nicht so spezielle Elektronik für Microvolt-Messung, da war sicher alles größer. Ich habe die winzigen Shunts auch erst vor kurzem entdeckt, als ich mich fragte, wie so ein BSG wohl arbeitet, und was da in der Masseleitung sitzen könnte.
Harry
Zitat:
@Peer.Gynt schrieb am 9. Februar 2015 um 10:57:43 Uhr:
Trennschalter ist raus!
UPDATE: Nachdem der Trennschalter (manueller Batterieabtrenner) nun gute 2 Monate raus ist gab es bisher kein Blackout mehr, es scheint also tatsächlich der mangelhafte Massekontakt durch den Trennschalter gewesen zu sein.
Stehe in diesem Moment in der Tiefgarage von Ikea. Soweit ich’s einschätzen kann hat der Bilzen zur Karosserie keinen Kontakt mehr, Symptome exakt wie beim TE, wenn ich den Kontakt zur Masse händisch herstelle lebt das Auto wieder. Erst ma anlassen dazu braucht’s halt ne 3. Hand. Dann nach Hause den Bolzen befestigen Kontakt anderweitig herstellen genervt von den Errungenschaften der modernen Technik sein und die nächste Zeit mit mulmigem Gefühl zum Auto gehen.
Hier mal noch 2 Bilder vom Anschluss des Batteriesteuergetät an die Karosserie. Irgendwer hat den Massebolzen mitlackiert und irgendein Vollhorst hat das einfach da draufgeschraubt. Der Teil der nicht durch den Lack isoliert war ist weggebrannt, jetzt ist mir auch klar warum das Licht geflackert und die Batterie nicht richtig geladen hat. Echt wenn die Deppen die das verzapft haben nicht so weit weg wären würde ich denen direkt auf den Schreibtisch speien....
Und da wundern sich die Werkstaetten und "Meisterbetriebe" dass man alles selbst machen will oder besser gesagt muss...