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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
@reis1337 schrieb am 31. August 2015 um 09:49:01 Uhr:
Nicht an der falschen Stelle sparen.
genau, Meguin 20 Liter für 68,- macht 3,40 pro Liter bzw. 0,85€ pro Tank.
Habe mittlerweile 320km mit Ultimate und Monzol zurückgelegt. Morgen geht es auf die Reise, und wenn ich zurück bin, sind es ca. 1100km insgesamt. Bin gespannt, wie sich die Injektoren verhalten.
Heute habe ich 28l Ultimate dazu getankt und 1:150 Monzol beigemischt.
Bin gespannt Kotakaplay!
Ich werde Mein Discounter Öl, reicht noch für 2 x Tanken, nun noch aufbrauchen und dann das Monzol bestellen.
20L werden ja ranzig bei mir ;)
Zitat:
@moonwalk schrieb am 31. August 2015 um 23:16:57 Uhr:
Zitat:
@reis1337 schrieb am 31. August 2015 um 09:49:01 Uhr:
Nicht an der falschen Stelle sparen.
genau, Meguin 20 Liter für 68,- macht 3,40 pro Liter bzw. 0,85€ pro Tank.
Oder das Mannol 20 Liter für 49€, macht dann 2,45 pro Liter.
http://www.ebay.de/itm/360972767491
MfG, Helmut
*räusper*...wirklich JASO FD?!
Ich verweise mal dezent auf den JASO-Hinweis von Monza.
Teilsynthetisches JASO FD ist aber imho auch selten. Da kann man schon mal drauf reinfallen.
"Mannol 2-Takt PLUS" taucht aber in Monzas Auflistung auf ;)
...und keine Regeneration in Sicht. Fast schon unheimlich. Ich könnte schwören, dass er früher immer nach spätestens 1000 km regeneriert hat, bei viel Kurzstrecke schon nach 700.
Dazu verwende ich seit 20 Tsd. km das böse, nicht zugelassene 0W40 Öl im TDI Motor. Ölverbrauch 0,00.
Zitat:
@Avalon999 schrieb am 1. September 2015 um 13:20:22 Uhr:
Dazu verwende ich seit 20 Tsd. km das böse, nicht zugelassene 0W40 Öl im TDI Motor. Ölverbrauch 0,00.
:) Das dünne Wasseröl! Alte erfahrene Kfz Meister warnen: es läuft aus allen Dichtungen! :)
:D:D Immer diese Wasseröle, da muß 5W30 rein.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 31. August 2015 um 23:32:27 Uhr:
Habe mittlerweile 320km mit Ultimate und Monzol zurückgelegt. Morgen geht es auf die Reise, und wenn ich zurück bin, sind es ca. 1100km insgesamt. Bin gespannt, wie sich die Injektoren verhalten.
Heute habe ich 28l Ultimate dazu getankt und 1:150 Monzol beigemischt.
So wie ich die letzten Tage hier lesen durfte sollte man doch gerade das nicht machen,
Also Ultimate mit Monzol.
@bjohag
Korrekt, das Ultimatum der Anal hat schlechtere Schmiereigenschaften (Laborgetestet) als der handelsübliche DK (Dieselkraftstoff). Auch mit der Zugabe von 2T Öl ist die Schmiereigenschaft schlechter als bei handelsüblichem DK.
Das Grundthema (bzw. Hauptgrund) des mischens ist das Schmieren der Pumpen und Injektoren. Freundliche Zugabe ist das reinigen und sauberere Verbrennen, ruhigerer Motorlauf etc. pp.
AFAIK wurde jedoch nur eine einzelne Probe des Ultimatum getestet von einer Tankstelle. Daraus schlussfolgernd allgemeingültige Aussagen treffen halte ich jetzt erst mal für riskant? Dennoch ausgehend von dieser Laborprobe ist sicherlich die Tendenz erkennbar.
Davon unbeirrt hat auch Ultimatum Vorteile gegenüber dem normalen DK - wie z.B. erhöhte Cetanzahl (auch wenn diese nicht alles ist)... Auch von anderen Stellen im Bekanntenkreis inzwischen gehört, dass man nach 2-3 Tankfüllungen auch einen Verbrauchsrückgang erkennt und man mit 50Liter Dieselkraftstoff zirka 200-250km weiter kommt (laut BordComputer), weniger Verbrauch hat (laut BC) und es wohl scheinbar auch dessen Motor gut tut. Das ist natürlich keine Langzeiterfahrung - aber so ist halt mein aktueller Stand.
Kotakaplay will ja vor allen sehen wie sich DPF Reinigung und Injektoren verhalten (Verschleiß und Verkorkung) - Aktueller Stand ist, dass die Injektoren etwas Verschleiß aufweisen und seit dem Nutzen von Ultimatum + 2T Öl sich der Verschleiß sogar etwas gemildert hat. Ursachen dafür bisher unbekannt (und wohl auch schwer nachvollziehbar) - Faktenlage aber da, dank VCDS.
Ich finds gut das kota da macht und freu mich über jeden Bericht, den er hier abgibt :)
Das war keinesfalls negativ gemeint ihm gegenüber.
Ich habe allerdings die gleiche Frage vor wenigen Tagen gestellt und mir wurde dringend davon abgeraten.
Ich dachte ja auch das die höhere Cetanzahl + 2TÖ das Optimimum, was man aus dem Diesel machen kann, rausholt.
Der Schmierfilm, der sich durch mehrfaches benutzen von normalen Diesel + 2TÖ gebildet hat, wird ja vermutlich nicht sofort durch die Verwendung von Ultimatum zerstört.
Eventuell könnte man abwechselnd tanken, allerdings immer mit der Zugabe von Monzol etc.
Zitat:
@bjohag schrieb am 1. September 2015 um 18:14:22 Uhr:
Das war keinesfalls negativ gemeint ihm gegenüber.
Ich habe allerdings die gleiche Frage vor wenigen Tagen gestellt und mir wurde dringend davon abgeraten.
Ich dachte ja auch das die höhere Cetanzahl + 2TÖ das Optimimum, was man aus dem Diesel machen kann, rausholt.
Der Schmierfilm, der sich durch mehrfaches benutzen von normalen Diesel + 2TÖ gebildet hat, wird ja vermutlich nicht sofort durch die Verwendung von Ultimatum zerstört.
Eventuell könnte man abwechselnd tanken, allerdings immer mit der Zugabe von Monzol etc.
Was wollt Ihr damit erreichen?
Mehr Power??
Den Mist links liegen lassen ist die Devise!
Meine Aussagen sollten auch nicht negativ gegenüber irgendwen sein. Falls das so rüber kam - sry.
Der Schmierfilm wird nicht gleich weg sein, korrekt. Aber wie lange er hält weiß man nicht. Neben den Schmierfilm ist es aber so, dass der Kraftstoff an sich auch direkt die Teile schmieren soll - das tut er dann eben etwas schlechter.
Das Optimum ist glaube immer eine Frage der Ansicht... Sprich: Was hat welche Priorität - aber da driften wir jetzt glaube ab :)