THE DARK AND FAST SIDE OF MOTORING

GT-R & A8-warum AWD nur mit Winterreifen "rult"

Wie wichtig sind euch Winterreifen?

• Gute Marken-Winterreifen sind für mich Pflicht
• Mir reichen Billigvarianten (aus Fernost, ebay Gebrauchtreifen etc.)
• Ich komme in der kalten Jahreszeit auch ohne Winterreifen klar

Abstimmen

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Im Grunde wären die beiden aktuellen Kurz-Filme ideal für das Bildungsfernsehen der Amerikaner (aber auch z.B. Engländer etc.), da man dort selbst in Gebieten, die regelmässig vom Winter betroffen sind, immer noch kaum Fahrzeuge findet, die mit Winterreifen ausgestattet sind. Der Grund: Viele Amerikaner sind zu faul und zu sparsam zum Wechseln und vertrauen vor allem dem vermeintlichen Schutz und den Fähigkeiten ihrer riesen AWD (Allrad) Pick-Ups und Geländewagen, was ziemlich blauäugig ist.

Aber auch in D sieht das Ganze immer weniger rosig aus. Statistiken von Polizeibehörden, Versicherungen etc. belegen, dass fatalerweise auch hier immer mehr an den Winterpneus gespart wird. Zudem werden zunehmend chinesische Billigheimer gekauft, die ja von der Qualität her zum Grossteil unterirdisch sind und nachweislich eher das Gewissen beruhigen als die Stabilität des Fahrzeugs.

Jedenfalls, der GT-R hat ja bekanntermaßen eines der ausgetüftelsten Allradsysteme, die momentan erhältlich sind. Aber wie man sieht, wirkt er ziemlich hilflos ohne Winterpellen und der A8 Quattro im anderen Video zeigt einigen uneinsichtigen, amerikanischen Verkehrsgenossen, "wo der Barthel (im Winter) den Most holt".

Mit Turnschuhen ist auf Eis eben schlecht laufen bzw. ist eine gute Bereifung augenscheinlich wirklich durch nichts, aber auch gar nichts zu ersetzen.

( Youtube )

Schon geil, wie souverän der A8 an den Schrotthobeln vorbeizieht.

Haha, das Kennzeichen vom GT-R ist ja auch zu herrlich

"GOD2LLA"

(und wie leise ist denn bitte dieser A8?!)

Bei mir kommen im Winter IMMER anständige Winterreifen drauf.

Normalerweise Conti oder Michelin.

Und wer ohne Winterreifen im Winter unterwegs ist, ist ein Voll-Horst!

Zitat:

(und wie leise ist denn bitte dieser A8?!)

Oberklasse-Benziner halt

Was schimpft Ihr denn auf Amis und Andere... ???

Man konnte erst vor ein paar Tagen im Netz lesen, dass die Behörden in verschiedenen Bundesländern Ihre Einsatzfahrzeuge mit Allwetterpellen zur Ersparnis der Reifenwechsel ausgestattet hatten und sich nun gewundert haben Ihre Einsatzaufgaben nur so unvollkommen erfüllen zu können... haarsträubend!!!

Mich nervt es saumässig dass ein Wetterereignis dass so sicher kommt wie Weihnachten - der Winter - jedes Jahr erneut als Überraschung verkauft wird...

In diesem Sinen gute Fahrt...

... von einem der auf allen Fahrzeugen die im Winter bewegt werden entsprechende Reifen fährt...

ich kanns auch nich verstehn wie man im winter ohne entsprechende bereifung fahren kann...

am meisten kotzen mich morgens auf dem weg zur arbeit die leute an, die wieder keine winterreifen drauf haben und ich desshalb zu spät komme nur weil die nich mehr vonner stelle kommen...

Und dann gitbs noch die Kulturellen Missverständnisse.

In Frankreich heisst Winterreifen übersetzt nicht Winterreifen sondern Schneereifen.

Schnee hats hier in Paris wenn überhaupt 2 Tage im Jahr, dafür lohnts nicht.

Als ich im November erzählt hab, ich hab am Wochenende Winterreifen aufgezogen wurd ich ausgelacht. Dass diese auch bei Nässe und kühlen Temperturen besser haften, wollte keiner glauben.

Die Besten sind immernoch die, die dann meinen, dass Winterreifen nichts bringen, wiel man ja trotzdem rutscht. Dass man aber genau den Meter weniger rutscht, der den Unterschied zwischen Unfall und noch Vorbeikommen ausmacht, sieht keiner ein.

Und nun, mal ein bisschen Rauhreif auf der Strasse und sofort ist Panik.

Naja, hier ist der Zauber wieder vorbei und kommt wohl vorerst auch nicht nochmal.

Murxer

"Fahre" jetzt schon den zweiten Winter ohne Winterreifen, was so viel heißt wie "Wenn Schnee liegt lass ichs Auto stehen".

Hab zwar gute Goodyear Eagle Ultra Grip im Keller, für die 2-3 mal die ich das Auto nach Oktober noch benutze lohnt sich der Aufwand nicht.

Wohne am Gebirge und da lag z.B. diesen Winter 40 Zentimeter Schnee. Da nicht andauernd geräumt wird komm ich dann eh nicht weit.

@Murxer: Du wurdest leider zurecht ausgelacht. In Frankreich gab es die 7° Lüge der Reifenhersteller wohl nicht.

Nachzulesen hier: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42736577.html

Sommerreifen sind immer besser außer eben auf Schnee.

Der Titel Schneereifen bei den Franzosen sollte also recht passend gewählt sein.

Es ist mir egal, welche Lobby gerade was verbreitet, bei feuchter Strasse sind Die Michelin ALpin A3 den Michelin Energy überlegen. (Unterschied merk ich in einem Kreisverkehr, den ich bei unter 5° mit Sommerreifen und Nässe bei 30kmh vorsichtig befahren muss, weil die Karre über alle Achsen schiebt, mit Wintereifen kann ich mit 50 durchkacheln.

Ob das bei 6 dreiviertel Grad und mehr immernoch so ist, egal.

Wenn du im "Gebirge" ohne auskommst, bitten deine Wahl. Ich kann warscheinlich nicht so gut Fahren wie du. Sollten wir uns treffen bin ich dir auch nicht böse. Warte nur drauf, dass einer wie du meine verschrammte Stossstange oder die Dalle in der Haube bezahlt.

Murxer

Das Sommerreifen im Schnee eine fahrlässige Gefährdung des Straßenverkehrs sind sollte ja mittlerweile jedem klar sein.

Ich finde man sollte aber eben sehr genau differenzieren.

Der "ach so tolle" Michelin Alpin A3, der bei meinem W202er 230Kompressor dabei war als ich Ihn gekauft habe, ist bei mir keine 2Wochen draufgeblieben.

Ständig sprang das ESP an sobald die Straße nass war, meiner Schwester mit Ihrem Audi 100 geht das genauso, nur das sie kein ESp hat...

Habe dann, wie ich es im Winer bisher immer mit meinen Autos gemacht habe, auf Ganzjahresreifen gewechselt (Pirelli P6 Allseason oder so) und jetzt kann ich bei Nässe (auch bei unter 0°) wieder normal fahren.

Und auf Schnee sind die Reifen auch super, ich konnte problemlos wärend des "Blizzards" durchs bergische Land bei uns fahren.

Und damals mit den GoodYear Vektor5 auf meinem B-Corsa habe ich nachts auf einer frisch zugeschneiten Autobah das Räummobil überholt weil es mir viel zu langsam fuhr.

Die meisten Winterreifen sind was die Traktion angeht einfach generell deutlich schlechter, außer auf Schnee.

Es sind halt von der Konstruktion her spezialisierte Reifen die eine Menge Schlupf (meine 40%) brauchen um optimalen Grip zu erreichen.

Deswegen kann ich Winterreifen auch nur für Leute empfehlen die in Gegenden unterwegs sind in denen mehr oder weniger immer Schnee liegt.

Bei uns hier im Rheinland fahreich aber leiber mit einem Ganzjahresreifen der an 95% aller Tage zwischen Oktober und März deutlich besser funktioniert und an den 5% ein bisschen schlechter als ein guter Winterreifen.

Zumal ich mit Ganzjahrsreifen auch im November, wenn wir hier teilweise Warmphasen von 13-15° haben guhigen gewissens fahren kann und nicht mit schon aufgezogenen Winterreifen rumeier bei denen mir bewußt ist da sich einen deutlich schlechteren Bremsweg und schlechte Karten in einer Gefahrensitution mit schnellem ausweichen habe.

@Murxer:

Kann ja durchaus sein dass deine Winterreifen besser bei Nässe und niedrigen Temperaturen sind als deine Sommerreifen.

Ausnahmen kanns ja schließlich immer geben.

Laut ADAC test sind die besten Sommerreifen aber immer noch besser bei nass/kalt als die besten Winterreifen, und hinter dem ADAC steht nun mal keine (Reifen-)Lobby.

Du scheinst aber nicht richtig gelesen zu haben was ich darüber geschrieben habe.

Ich fahre höchstens bis der erste Schnee liegt Auto, meistens motte ich den Wagen aber schon im Oktober für den Winter ein und steige komplett aufs Fahrrad um.

Deshalb ist die Chance das ich irgendwem mit Sommerreifen bei Schnee hinten drauf fahre bei 0.

Und besser Autofahren als Jemand anders kann ich deshalb auch nicht

Natürlich haben Winterreifen auf Schnee mehr Haftung aber wer meint nur weil er solche drauf hat genauso schnell auf Schnee fahren zu müssen wie mit Sommerreifen an trocknen Tagen der hat einen an der "Waffel". Und da liegt das wirkliche Problem!

Ich kann im Winter auch mit Sommerreifen sicher fahren( wenn es nicht gerade die Alpen sind oder ein Blizzard ausgebrochen ist, obwohl ich da eh die Ketten aufziehen würde!)

Es kommt nur drauf an zu wissen mit was ich unterwegs bin und wo und sich dementsprechend anzupassen! Sicherheitsabstand vergrößern, langsammer fahren, gefühlvoller mit dem Gas umgehen ez.

PS: Ich arbeite bei einer Autovermietung und muß jeden Tag die verschiedensten Autos und Reifen fahren! Und bis jetzt bin ich noch nirgends hängen geblieben obwohl manche auch noch Sommerreifen haben

Und wenn ich mal ein paar Pferdchen mehr unterm Hintern hab und geh wie einige Prolls aufs Gas komm ich auch mit den besten Winterreifen und Allrad nicht vom Fleck!!!

Schade, da muss ich mit den Schrammen von den Fahrerflüchtigen leben :-)

Naja, ADAC Test ist so ne Sache. Klar steckt keine Lobby dahinter und Michelins kriegen grundsätzlich ne Nässe Abwertung (die sicher Bercehtigt ist)

Nur sagen die Tests nichts über die Haltbarkeit aus. Ich hatte schon GoodYear, die im Test Spitze waren, die ich nach 2 Jahren mit 6mm Restprofil wegwerfen musste, weil sie bei Nässe unfahrbar wurden....

Aber um zum Thema zurückzukommen: ein Winterreifen ist kein Wundermittel, aber er hilft. Wenn man meint, man brauch das nicht und sein Auto vernünftigerweise stehenlässt für die 2 Tage, an denen man ihn bräuchte, ist doch auch in Ordnung.

Nur denken, och, ich schaff das schon und dann andere Behindern oder gar gefährden, das geht gar nicht in Ordnung, egal ob Winter ohne Ausrüstung oder im Sommer mit abgfahrenen Pellen am Besten noch ohne Luft drin.

Murxer

besser gehts ja nicht. Außer ist wird zu hoch, dann sind die Reifen auch egal

http://www.youtube.com/watch?v=KYR_QWyAZpU

naja bei Sommerreifen auf Schnee kann es schon sein das man garnicht mehr vorankommt geradeaus fährt. Angepasst zu fahren ist dann nicht zu fahren.

Hallo

also zuerst mal der US Markt hat wegen dem Tempolimit den Vorteil das man keine Highspeedreifen "braucht" aber es gibt in den USA Gegenden wo man innerhalb von 8 Stunden vom Meeres-Strand bis hoch in die Rockies zum Snowboarden fahren kann (Und zwar ohne dabei das Speedlimit wesentlich zu überschreiten).

Also sind Allwetterreifen oder Sommerreifen mit etwas "Schneereserve" in den USA inzwischen die Standardbereifung.

Viele Amerikaner haben neben dem Alltagsauto noch einen kleinen Truck der meist auf für die lokalen Begebenheiten optimierten Reifen steht. Desdwegen wird der Büro Express und der Grocery Transporter meist auf Allwetter stehen gelassen weil bei schlechtem Wetter packt man den Allrad Truck

mit den Dirt Digger Profilreifen aus. In Gegenden mit höheren Schneeanteil (Also nördlich vom Texas/Floridabel) sind oft Allradgetriben SUV auf All Wetterreifen das Standardmobil der Hausfrau.

Der Vorteil eines 3,5Tonnen SUV mit 500 PS iat das man damit auch durch denn Schnee pflügen kann und wenn man wegen Glatteis irgendwann abfliegt dann kann man die Kleinwagen als willkommene Knautschzone "crushen".

Bei Schneeeinbruch gibt es in den USA trotzdem das selbe Chaos wie überall auf der westlichen Weltkugel. Und zwar meist im Stadtbereich wo einfach die Fahrpraxis fehlt und jeder darauf vertraut das die Strassen geräumt und getreut werden. Zudem können viele US Fahrer durch mässige Schulung und nur wenig Praxis eigentlich nicht Auto fahren obwohl die Industrie immer mehr Fahrhilfen einbaut.

Wie in Deutschland sind auch US Amerikaner der Meinung das ein guter Autofahrer im wesentlich durch das gekaufte Auto gemacht wird und man lieber viel Overkill und maximales Sicherheitspacket einkauft als mal das Autofahren zu erlernen und das Tempo an dem realen Limit der Strasse anstatt dem Limit der Werbefritzen der Autohersteller anzupassen ( Die wollen ja ein neues Auto verkaufen also jeder Unfallschaden bringt einen Neuwagenverkauf ausser der Kunde war zu schnell aber es gibt nun mal einen gewissen Schwund...)

Zum Thema Nuissan GTR muss man anmerken das Nissan nur 2 Winterreifen montieren lassen will und der eine (Bridgestone) war zügig ausverkauft und der andere (Dunlop) ist noch gar nicht auf dem Markt.

Zudem war ein Teil der Nissan Kundschaft überrascht das der GTR nicht nur bei den Fahleistungen in der Topliga Aufmischt sondern dessen Unterhaltskosten nur von Ferrari noch übertroffen werden. Ein grosser Teil der US kunden haben den GTR Finanziert und schlicht nicht die Kohle um mal kurz für 2000 USD Wintereifen montieren zu lassen.

Aber die meisten GTR US Kunden haben ja noch einen Truck wenns dicke kommt und zudem macht es bestimmt Spass mit einem GTR einfach durch den Schnee zu stöbern auch wenn man wegen ZR Bereifung keinen Grip hat.

Grüsse

was da so alles finanziert wird!!

Hallo

der gesamte US Staat ist Finanziert und die Finanzgeber sind die Grossimporteure wie Deutschland, Japan, China und WalMart.

Also die Hersteller der Konsum und Investitionsgüter die in Amerika verkauft werden.

Daraus ergibt sich das alle Importorientierten Staaten zur Stützung des Export alles tun damit in den USA die Konsumenten billigst konsumieren können weil sonst in Deutschland mangels Inlandkonsum die Lichter ausgehen auch trotz der enormen Sparqoute der Deutschen.

Der typische US Kunde ist eine Kaufkuh die schnell die Konsumerprodukte aufressen soll und dann wird die Milch abgesaugt und wenn keine Milch mehr kommt wird die Kuh halt geschlachtet und weggeputzt.

Das System funktioniert weil jedes Jahr an den US Stränden 100000de Neubürger anlanden (Legal oder Illegal ist für die Wirtschaft scheissegal) die davon träumen innerhalb weniger Jahre reich zu werden und sich dafür zu Tote arbeiten und denn Inlandskonsum anheizen selbst nach einer Kriese wenn alles kaputt ist stehen welche auf und machen weiter ( weil wer in den USA gelanddet ist schon 300 Jahre Selektion der Macher hinter sich hat während die Trödler/Träumer und Konservativen selten auswandern) und sorgen dafür das die Wirtschaft irgendwie wieder in die Gänge kommt damit die Amerikanische Industrie weiterhin die Rüstungstechnik hat um die Welt zu dominieren, die Rohstoffe bedarfsgerecht zu verteilen und den Dollar als Weltwährung zu stützen.

Grüsse

Welch Glück für den A8 Fahrer, daß die Straße breit war wie eine sechsspurige Autobahn !

In der deutschen Realität würde man leider sogar mit einer Pistenraupe steckenbleiben !

Zwar nicht im Schnee, aber im Stau hinter all jeden die entweder zu dumm, zu faul, zu unwissend oder zu arm sind ihre Fahrzeuge technisch dem Wetter anpassen zu lassen - oder es stehen zu lassen.

Bezüglich Allrad Trucks kann ich auch noch etwas sagen :

Seit 1997 haben wir als Firmenwagen einen Mitsubishi L200 Allrad Pickup.

Ab Werk sind von Anfang an Bridgestone Desert Dueler 689 drauf gewesen.

Ein leichter Stollenreifen mit M&S Kennzeichnung, aber beileibe kein Winterreifen.

Okay, Vortrieb ist damit immer vorhanden, sogar ausgezeichnet !

Aber Bremsen und Lenken (vor allem in Kombination) ist eine verdammt heikle Sache !

Selbst mit deutlich grobstolligeren All-Terrain Reifen (auch mit M&S) fährt er sich nicht viel sicherer.

Vor zehn Jahren fand ich es noch amuisant damit durch die Gegend zu driften

inzwischen lass ich den L200 bei Schnee und Eis aber lieber stehen und nehm meinen PKW mit Conti WinterContact TS830 inclusive ESP und ABS.

Lange Rede, kurzer Sinn : VORWÄRTS gehts mit den amerikanischen Trucks sicherlich immer, kein Zweifel, aber SICHERER wird die Fahrt damit kein bisschen....leider... und bergab bremst auch ein Audi Quattro leider auch kein bisschen besser als ein x-beliebiges anderes Auto