Mon Apr 28 15:36:18 CEST 2014
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MOTOR-TALK
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Kommentare (307)
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2013, Auswertung, Auto, Fahrzeugmarke, Hersteller, Marke, MOTOR-TALK, Umfrage, Zufriedenheit
Wir hatten Euch im November 2013 im Rahmen von MOTOR-TALK forscht gefragt, wie zufrieden Ihr in 2013 mit Eurem Fahrzeug wart. Fast 30.000 MOTOR-TALKer beteiligten sich an der Umfrage. Nun haben wir Eure Antworten ausgewertet. Das Ergebnis zeigt Gewinner und klare Trends.
Ein paar Zahlen und Fakten vorweg
Um eine Vergleichbarkeit zu schaffen, haben wir die Teilnahmerzahlen zur Auswertung herangezogen, die nach 17 Wochen Umfragelaufzeit vorhanden waren. Diesen Auswertungszeitraum hatten wir auch 2012 gewählt. Auf diese Weise zeigt sich sehr deutlich Eure stärkere Beteiligung im Vergleich zu 2012. Diese stieg um 7,6 Prozent (plus 2.139 Teilnehmer).
So haben wir gewertet
Gewertet wurden alle Aussagen, die in den 17 Wochen zwischen dem 21.11.2013 und dem 20.03.2014 abgegeben wurden.
Die Ergebnisse der vier möglichen Antworten „Alles bestens“, „Im Großen und Ganzen ok“, „Meist irgendein Problem“ und „Eine reine Katastrophe“ haben wir in die Gruppen „zufriedene Fahrer“ und „unzufriedene Fahrer“ zusammengefasst.
Grundsätzlich haben wir:
Eine Auflistung der Ergebnisse aus allen Markenforen findet Ihr am Ende des Textes.
Wie zufrieden wart Ihr 2013 mit Eurem Fahrzeug?
Die durchschnittliche Zufriedenheit der MOTOR-TALKer mit ihrem Fahrzeug lag 2013 bei 83,4 Prozent. Das ist eine Verbesserung von 0,5 Prozent gegenüber 2012 (82,9 Prozent).
Wie auch im vergangenen Jahr kann sich der japanische Hersteller Subaru über die zufriedensten Autofahrer freuen. Mit einem Allzeit-Bestwert von 94,3 Prozent verteidigt Subaru seine Spitzenposition im Ranking. 2011 belegte Subaru den 3. Platz.
Top Ten der Marken mit den zufriedensten Autofahrern
1. Subaru 94,3 % (2012: 89,7%, Platz 1) 2. Honda 93,6 % (2012: 89,2 %, Platz 2) 3. Toyota 90,2 % (2012: 89,1%, Platz 3) 4. Hyundai 89,9 % (2012: 85,7%, Platz 8) 5. Volvo 89,8% (2012: 88,5%, Platz 5) 6. Kia 88,7% (2012: 85,6%, Platz 10) 7. Skoda 88,3% (2012: 87,5%, Platz 6) 8. Mazda 87,5% (2012: 86,6%, Platz 7) 9. Mitsubishi 87,4% (2012: 88,7%, Platz 4) 10. Ford 87,3% (2012: 85,4%, Platz 11) 11. … 12. Mercedes 84,8% (2012: 83,7%, Platz 13) 13. Audi 83,7% (2012: 82,4%, Platz 17) 14. … 15. Opel 83,4% (2012: 81,1%, Platz 18) 16. BMW 83,2% (2012: 83,7%, Platz 14) 17. … 18. Smart 82,0% (2012: 85,7%, Platz 9) 19. … 20. … 21. Volkswagen 79,1% (2012: 81,0%, Platz 19) 22. … 23. Renault 77,8% (2012: 74,9%, Platz 26) 24. … 25. … 26. Peugeot 74,8% (2012: 73,3%,Platz 27)
Die Top-Drei-Marken aus 2012 haben ihre Position erfolgreich verteidigt. Ford rückt mit dem 10. Platz erstmals seit 2010 wieder in die Top Ten der Hersteller mit den zufriedensten Autofahrern auf. Nicht mehr unter den Top-Ten-Marken: Smart. Die Marke verlor 9 Plätze und landet nur auf Platz 18.
Am interessantesten für viele von Euch ist das Ranking der zehn beteiligungsstärksten Foren.
Betrachtet man nur die zehn Markenforen mit der größten Umfragebeteiligung, ergibt sich folgendes Ranking:
1. Toyota 90,2% (2012: 89,1%, Platz 1) 2. Volvo 89,8% (2012: 88,5%, Platz 2) 3. Skoda 88,3% (2012: 87,5% Platz 3) 4. Ford 87,3% (2012: 85,4%, Platz4) 5. Mercedes 84,8% (2012: 83,7%, Platz 5, zusammen mit BMW) 6. Audi 83,7% (2012: 82,4%, Platz 6) 7. Opel 83,4% (2012: 81,1%, Platz 7) 8. BMW 83,2% (2012: 83,7%, Platz 5, zusammen mit Mercedes) 9. Volkswagen 79,1% (2012: 81,0%, Platz 8) 10. Renault 77,8% (2012: 74,9%, Platz 10)
Auffällig: Bei den 10 beteiligungsstärksten Foren hat sich im Vergleich zum Vorjahr wenig im Ranking geändert. 8 Marken verteidigen ihren Vorjahresplatz unter den Top Ten. Lediglich BMW rutscht vom 5. auf den 8. Platz, VW vom 8. auf den 9. Citroën, 2012 noch vor Renault auf Platz 9, ist 2013 nicht mehr unter den Big Ten vertreten.
Die größten Gewinner in 2013 sind diese zehn Marken:
1. Nissan (plus 5% sehr zufrieden und überwiegend zufrieden im Vergleich zu 2012) 2. Subaru (plus 4,6%) 3. Honda (plus 4,4%) 4. Hyundai (plus 4,2%) 5. Kia (plus 3,1%) 6. Renault (plus 2,9%) 7. Opel (plus 2,3%) 8. Ford (plus 1,9%) 9. Peugeot (plus 1,5%) 10. Volvo (plus 1,3%)
Bei den Marken, die im Vergleich zu 2012 die meisten zufriedenen Fahrer dazugewonnen haben, zeigt sich deutliche Bewegung. Nur noch 4 Marken, die 2012 zu den Top-Aufsteigern gehörten, sind auch diesmal dabei: Kia, Renault, Opel und Ford. In den Top Ten der Aufsteiger 2013 nicht mehr vertreten: Mazda, Smart, Fiat, Dacia, Mitsubishi und Mercedes. Diese Marken wurden von Nissan, Subaru, Honda, Hyundai, Peugeot und Volvo aus den Top Ten gekickt.
Wenn Ihr Euch selbst noch einmal ein Bild machen wollt oder zu den Fahrern einer der in der Auswertung nicht berücksichtigten Marken gehört, dann könnt Ihr Euch hier die komplette Tabelle mit allen Ergebnissen aus den 38 Markenforen ansehen.
Für eine Großansicht bitte auf die Tabelle klicken! |
Wie zufrieden wart Ihr 2013 mit Eurem Fahrzeug?
Die Top-Ten der Marken mit den zufriedensten Fahrern
Big-Ten: Die beteiligungsstärksten Foren mit den zufriedensten Fahrern
Die Top-10 der Marken, die im Vergleich zu 2012 den größten Zufriedenheitszuwachs ihrer Fahrer verzeichnen konnten
Markenzufriedenheitsranking 2013
Fri May 09 11:07:37 CEST 2014 |
Zeiti0019
Zudem glaube ich nicht, dass ein gleich motorisiertes -im Beispiel ein asiatisches Fahrzeug großartig mehr Fahrspass bietet, als es ein 18d von BMW tut.
Da muss man schon etwas rauf im Leistungsbereich.
Fri May 09 11:32:19 CEST 2014 |
touranfaq
Das ist korrekt, die getätigte Aussage war aber
...und wenn der Slogan "vollkommen zutreffend" wäre, müsste auch ein kleiner BMW "Freude am Fahren" bieten
Warum? Weil ein Japan-PS weniger Leistung hat als ein BMW-PS?
Fri May 09 12:22:30 CEST 2014 |
Duftbaumdeuter41140
Selbst fahre seit kurzem einen Honda CRV Diesel bis jetzt alles OK ...bin sehr zufrieden mit dem Auto !
Fri May 09 12:25:46 CEST 2014 |
Zeiti0019
Nein, weil in der Klasse nahezu kein vergleichbarer Asiat Heckantrieb bietet. Und es macht einiges aus, wenn man das Wort Fahrspass nennt. MX5 istn Roadster -macht Spass!
Und GT86 ein 2 Sitzer -auch toll. 4 Türer, Kompaktklasse?
Ich hatte einige Fronttriebler, 2 Heckangetriebene BMW und aktuell einen ST.
Heckantrieb ist viel für Freude am fahren verantwortlich und von daher ist für mich auch ein. 318 er toller zu fahren, als Corolla und auch Astra, Golf und co.. In der jeweilig vergleichbaren
Leistungsklasse natürlich.
Fri May 09 14:57:12 CEST 2014 |
Third Life
Ich glaube Fahrspaß ist ein höchst subjektives Thema und wird jeder anders fürs sich gewichten. Ich habe z.B. keinen reinen Heckantrieb und habe für mich selbst mehr Freude als im 540i von Muttern.
Ich schätze es halt einfach aufs Pedal latschen zu können und es kommt immer ordentlich Vortrieb. Andere schätzen das berechenbare Fahrverhalten eins Golfs, wieder andere mögen das nervöse Heck des 1ers.
Man kann hier wohl kaum objektiv sagen wer am meisten Spaß hat.
Fri May 09 15:20:26 CEST 2014 |
Schattenparker16126
Auf diese Umfragen gebe ich gar nichts mehr! Vor einigen Jahren habe ich mir einen Gel�ndewagen der Nummer 1 f�r Italien gekauft, mit Automatikgetriebe und Gasbetrieb ab Werk. Als Reisewagen war unser zus�tzlicher X 5 �berhaupt nicht gef�hrdet! Nach einigen Reklamationen bei der deutschen Werkstatt, eine Reparatur in Italien war nicht m�glich, da dort eine andere Gasanlage verbaut wurde(!), mu�te ich auf Wandlung klagen! Das Urteil des vom Gericht bestellten T�V Sachverst�ndigen war deutlich:
das Fahrzeug war in dieser mir verkauften Konfiguration nicht f�r den Stra�enverkehr geeignet. Wegen der Fahrten von Italien nach Deutschland lag der R�cknahmepreis trotz einiger kleiner Dellen und eines defekten Reserverades ziemlich genau beim Einkaufpreis inkl. MwSt.!
Fri May 09 15:59:36 CEST 2014 |
Zeiti0019
@Thirdlife: Klar ist das subjektiv, aber wenn ich das haben will, gibts das woanders halt nicht in der Form..
Ich hab meinen Honda CTR auch sehr geschätzt und tue das aktuell mit dem ST wieder.
Dennoch war der Heckantrieb des BMW was besonderes - was mir pers. am meisten Freude beim Fahren bereitet hat.. Ganz unobjektiv jetzt geschrieben
Fri May 09 23:09:06 CEST 2014 |
Trennschleifer20544
Nachdem ich die Kommentare etwas durchstöbert habe möchte ich auch meinen Senf dazugeben:
Mein 1. Auto war ein Toyota Corolla 1,8d. Der war so gut wie nie in der Werkstatt, weil den ständig durchgerosteten Auspuff konnte ich selber tauschen. Mit 150tkm dann wegen der Rußsteuer nach Afrika verkauft.
2.Fahrzeug: Audi 80B4 2,0E. Gebraucht gekauft und Gott sei Dank mit 1Jahres Gebrauchtwagengarantie (der Händler wusste warum). Im 1.Jahr 2Antriebswellen, Dreieckslenker vorne und Lambdasonde auf Garantie bekommen. Dann war eigentlich ziemlich Ruhe. bis auf die nervige Bremse hinten links, die sich nach Jahren als Folge eines nicht deklarierten Unfalls herausgestellt hat. Mit 200tkm wegen Familienzuwachs veräußert. Der Nachfolger hat den noch bis 260tkm gefahren und weiterverkauft.
Dann ein gebrauchter Seat Alhambra 1,9tdi mit Pumpe Düse. Tolles Fahrzeugkonzept und tolle Karosse mit spritzigem Motor. Nur hat leider das Fahrzeug jedes Jahr 1000€ für die Werkstatt gebraucht(Qualitätsmängel ohne Ende). Nach 5 Jahren mit 146tkm und defektem Zylinderkopf völlig entnervt beim Kauf eines Neuwagen drangegeben.
Der Neue ist ein Toyota Verso 1,8l 5+2Sitzer. bislang sehr zufrieden. Als Zweitwagen läuft noch ein Toyota Yaris 1,0 VVTI 10jahre alt mit 120tkm und keinen einzigen Wekstattbesuch seit Ablauf der Garantie. Service kann ich selber machen. Ebenso die Bremsen. Mehr war da nicht nötig. Dass die Schüssel kein Ferrari ist könnt ihr euch denken. Aber die Kiste fährt mich jeden Tag absolut zuverlässig 20km in die Arbeit und wieder zurück. Und das zählt für mich halt mehr wie alle Gimmicks, die ich nutzen kann, wenn ich auf den Abschlepper warten muss.
mfg
Sat May 10 05:22:32 CEST 2014 |
Third Life
Wenn einem das reicht ist das auch eine passende Wahl. Ich hatte die meisten Werkstattaufenthalte mit meinem uralten Golf 2 1.3 Liter Benziner.
Weder der Volvo noch der Audi noch die Dienst- oder Mietwagen die ich hatte machten bei mir großartige Probleme als dass ich jetzt einen Schluss ziehen könnte welche Marke überlegen wäre.
Was die Gimmicks und der Abschlepper miteinander zu tun haben weisst auch nur du. Ich habe Gimmicks und der Abschlepper kam noch nicht vorbei (30xxx km bisher)
Sat May 10 10:59:00 CEST 2014 |
touranfaq
...und wieder eine Qualitätserhebung, die von japanischen Herstellern dominiert wird und ähnliche Tendenzen zeigt wie die MT-Umfrage. U.a. unter Einbeziehung der HU-Ergebnisse. Zufall? Oder drücken die TÜV-Prüfer bei Japanern ein Auge zu während sie deutsche Premiums gnadenlos auseinandernehmen?
Sat May 10 16:12:46 CEST 2014 |
Third Life
Also wenn ich den Report lese, dann sieht das nicht so aus wie du es darstellen magst. Hast du vergessen was zu zitieren ?
Sat May 10 17:14:51 CEST 2014 |
touranfaq
Nein, denn:
Für ihren Qualitätscheck greifen die Experten auf bestehendes Material zurück und beziehen Auswertungen wie den TÜV-Report, die J.D. Power-Kundenzufriedenheitsstudie oder Ranglisten von "Öko Trend" und "Auto Bild" in das Ranking mit ein.
D.h. der TÜV-Report ist nur ein Faktor, der in diese Studie einfliesst
Nebenbei bemerkt spiegeln die TÜV-Ergebnisse ohnehin lediglich den Wartungszustand der untersuchten Fahrzeuge wieder, die meisten HU-Mängel lassen sich durch ordentliche Wartung nämlich vermeiden. Von daher verwundert es kaum, dass beim TÜV-Report die deutschen Marken vorneliegen, denn die laufen größtenteils als penibel gewartete Firmenwagen. Genau genommen dürfte da gar keiner durchfallen
Mon May 12 15:42:15 CEST 2014 |
Antriebswelle14663
Ich verlasse mich mittlerweile nur noch begrenzt auf Kundenzufriedenheitsanlysen, Vergleichtests und Dauertestergebnisse von Automagazinen. Liest man z. B. die Auto-Zeitung, so ist Audi fast immer vorn. Bei Auto-Bild ist es fast stets BMW. Ich glaube, die könnten da ein BMW-BobbyCar gegen einen A8 oder eine S-Klasse antreten lassen, dann würde das BobbyCar alleine wegen seiner Umwelt-Bilanz am Schluss auf dem Siegertreppchen landen. Scherz beiseite: Zufriedenheit oder nicht, kann man realistisch nur bewerten, wenn man vergleichbare Fahrzeuge selbst "erfahren" hat. Japan, Frankreich, Amerika oder Deutschland entscheidet sich dann bei jedem Einzelnen dann ganz individuell.
Tue May 13 11:47:05 CEST 2014 |
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Kommentiert auf: Fünf Jahre Opel Astra GTC | Ulf Klose | Blog
Wed May 14 20:22:08 CEST 2014 |
Reifenfüller9375
Was ist denn mit PSA, GM, Fiat und Toyota passiert ? Die sind teils viel größer. Meinst du wirklich die lassen sich, selbst in Deutschland, so einfach die Butter vom Brot nehmen wie du es hier darstellst ? Mal ganz im ernst das ist doch nur eine Aussage um einer tieferen Diskussion aus dem Wege zu gehen. Ein Totschlagargument erster Güte .. Und im Streitfall noch nichtmal mit Fakten zu wiederlegen (oder auch zu beweisen).
Ich bleibe dabei. Der Unterschied in der mechanischen Qualität der sich in dieser Umfrage abzeichnet ist 1. viel geringer als oft propagiert und 2. viel zu gering um eine echte Kaufentscheidungsverschiebung hin zu einer Marke zu bewirken.
Thu May 15 10:56:31 CEST 2014 |
touranfaq
...glaub mir, wenn Du mit einem Neuwagen in den ersten 3 Jahren über 35mal in der Werkstatt stehst geht so eine "Kaufentscheidungsverschiebung hin zu einer Marke" sehr einfach
Es gab da mal eine interessante Studie eines englischen Versicherers zum Thema "engine reliabilty". Diese Studie hat den Vorteil, dass man sich nicht auf subjektive Empfindungen bezieht, sondern man sich auf tatsächlich aufgetretene Probleme:
Um das mal gegenüberzustellen:
Audi: 1 von 27
VW: 1 von 52
Mercedes: 1 von 119
Toyota: 1 von 171
Honda: 1 von 344
Wenn man jetzt mal Audi und Honda betrachtet heißt das: Die Wahrscheinlichkeit für Motorprobleme ist bei einem Audi 12mal (!) höher als bei einem Honda. Das ist schon ne Hausnummer, und kein "kleiner Unterschied" mehr.
Und "zufällig" korreliert auch hier das Ergebnis ganz gut mit dem MT-Ergebnis: Japaner gut, Mercedes bester deutscher Hersteller, die übrigen deutschen Hersteller eher schlecht
Thu May 15 11:18:28 CEST 2014 |
Reifenfüller133663
Ach touranfaq, wen interessiert das Zeug unter der Motorhaube, wenn man einen auf dicke Hose machen kann und sich täglich an den perfekten Spaltmaßen ergötzen kann?
[/Ironie]
Thu May 15 11:29:36 CEST 2014 |
touranfaq
Kann man so sehen. Allerdings pflege ich gerne zu sagen: Image fährt nicht
Thu May 15 14:04:32 CEST 2014 |
Third Life
Das ist ja super Touranfaq, dann musst du mir nur noch den Honda zeigen den ich HIER problemlos kaufen kann UND der dieselbe Leistung wie meiner hat, mindestens so gut aussieht und auch selbstverständlich ähnliches Interieur und Extras bieten kann.
Es nutzt mir nix wenn ich eine hässliche Wanze mit 100PS durch die Gegend schubsen darf die dafür dann ach so haltbar sein soll. Ganz geil.
Thu May 15 14:29:39 CEST 2014 |
touranfaq
...Übertreibung und Subjektivierung, Schopenhauer lässt grüßen
Nochmal zur Erinnerung: Es ging um die Fragestellung, ob die höhere Zufriedenheit mit japanischen Fahrzeugen tatsächlich durch eine nachweisbar höhere Haltbarkeit/Zuverlässigkeit zu begründen ist oder ob (wie hier gerne behauptet wird) die Käufer japanischer Fahrzeuge einfach "niedrigere Ansprüche" haben und deshalb "mit weniger" zufrieden sind.
Und da belegt die Studie des englischen Versicherers, basierend auf objektiven Daten schlicht und einfach: Japanische Fahrzeuge sind nicht nur "gefühlt" zuverlässiger, sondern haben tatsächlich wesentlich weniger Defekte als die so hochgelobten Premiumfahrzeuge aus Deutschland.
Keine Sorge, ich habe schon verstanden dass einigen hier Chromrändchen um ihre Instrumente und sonstiges Blinki-Blinki-Interieur wesentlich wichtiger sind als ein Fahrzeug zu besitzen auf das man sich einfach verlassen kann
Thu May 15 14:30:14 CEST 2014 |
Reifenfüller9375
Ähm hilf mir gerade mal auf die Sprünge.
Warum wird jetzt hier speziell auf den Motor eigegangen wo wir doch eine Studie mit der "Gesamtzufriedenheit" der mechanischen Qualität vorliegen haben über die wir gerade diskutieren ? Hier wird doch ein Nebenschauplatz gesucht, der vermeintlich die eigene Meinung stützt, aber "mit dem großen Ganzen" nichts, oder nur entfernt, zu tun hat ?
Das ist genau so sinnvoll wie "google mal in Forum XY nach Schaden XY" ... sinnfrei.
Weder mit meinem BMW, noch mit meinem VW, noch mit meinem Ford (bisher) stand ich auch nur annähernd so oft in der Werkstatt und wir man hier lesen kann: Die wenigsten tun das. Extremfälle sind halt auch immer eine denkbar schlechte Grundlage um solche Diskussionen zu führen. Wo wir wieder bei meinem ersten Punkt sind: Warum nicht an die Fakten halten die wir haben statt Nebenschauplätze zu eröffnen die weder jemand prüfen kann noch teil der ursprünglichen Diskussion sind ?
Ansonsten könnten wir ja auch mal eine Studie über die Gesamtzufriedenheit mit dem Produkt suchen und darauf bezug nehmen. Hat zwar nichts mit dem Thema an sich zu tun aber was solls
...
Solche Kommenatre kann man sich übrigens getrost sparen wenn man ernst genommen werden will. Wie wäre es mit etwas mehr objektiver Betrachtung statt subjektiver Polemik ?
Thu May 15 14:45:36 CEST 2014 |
touranfaq
Weil ein Motordefekt ein "anderes Kaliber" ist (Kosten, Mobilitätseinschränkung usw) als wenn irgendwo ein Kunstoffteil klappert?
Wie oben schon angedeutet: Der Motor eines Fahrzeugs ist nunmal die Kernkomponente. Der Motor entscheidet über fahrbereit sein oder liegenbleiben, und bietet das Potential für die teuersten Reparaturen. Natürlich gibt es auch andere ärgerliche Probleme (wie z.B. die berühmte Rasterlenkung
), aber ein Motorproblem ist i.d.R. das folgenschwerste und teuerste Problem, das man an einem Auto haben kann.
...genau deshalb habe ich diese Studie ja eingebracht: Sie basiert nicht auf irgendwelchen "Gefühlen" oder "Ansprüchen", sondern listet knallhart auf, welcher Hersteller mit seinen Motoren am meisten Murks baut.
...hatten wir ja auch schon: JD Power zum Beispiel:
Vehicle Dependability Study (USA): Lexus, Honda, Toyota vorne dabei, Audi und VW unter dem Durchschnitt
Vehicle Ownership Satisfaction (Deutschland): Toyota und Mercedes vorne, VW/Audi knapp über dem Durchschnitt
Das Spiel können wir den ganzen nachmittag fortsetzen, es wird nichts daran ändern: Egal wen ich wo wie frage, die Zufriedenheit und die Zuverlässigkeit wird bei "Japanern" stets besser bewertet als bei den deutschen (Premiums).
Thu May 15 14:46:25 CEST 2014 |
Reifenfüller9375
In ermangelung der "zitier" Funktion dann so ...
Das ist aber nicht der Zusammenhang in dem ich das ganze schrieb. Natürlich gibt es mehrere Zulieferer aber: Durch die hohe Abnahmemenge kannst du dem "einen" (welches dann tatsächlich 2 oder 3 sein können) die Preise diktieren.
Mich würde überhaupt nichts am A5/A6 zufrieden machen. Audi ist für mich eine einzige große Unzufriedenheit
... aber letztendlich geht es in dieser Umfrage (und ich wiederhole mich zum X-ten male) auch nicht um die Zufriedenheit mit dem Auto sondern mit der mechanischen Qualität .. und hier wird noch nichtmal nach "alt und neu" unterschieden... fragwürdig,
Ich für meinen Teil schon. Alledings versprüht auch mein BMW an der Ampel angenehme Ruhe. Er schaltet sich nämlich aus. Ein Lexus würde sich bei mir schon deswegen nicht anbieten weil ich ein relativer Individualist bin. Nun sagt man ja immer das Lexus was für eben jene sei .. allein warum frag ich mich. Denn Sonderwünsche erfüllen die nicht. Individuelle Bausteine sind (und das gerade im Vergleich zur Konkurrenz im Segment) auf einen Bruchteil reduziert und wenn ich gerade keinen Hybrid benötige ist die Motorentechnik bzw. Auswahl (aber auch die der Sonderausstattung) er unterdurchschnittlichem Niveau. Von einem Kombi sprechen wir gar nicht erst.
Und über eine Anfahrschwäche kann ich mich auch nicht beschweren
! ...
Thu May 15 14:54:40 CEST 2014 |
Reifenfüller9375
Ich glaube das habe ich auch nirgens angezweifelt
... lediglich die Relevanz.
Und schon wieder sind wir ganz woanders gelandet
... wie ich bereits vermutete.
Aber dein Vergleich zeigt sehr gut das "Zufriedenheit mit dem Produkt" eben aus mehr besteht als "nur" technische Zufriedenheit. Die JD Power zeigt das ja sehr schön. Liegen die 6-16 Punkte Abstand (je nach Marke) des nächsten Volumenherstellers also genau an diesem Punkt versteckt (Mechanik) ? Nun die Zukunft wird interessant .. denn da es nun keine Steuerketten mehr gibt, das DSG nachgebesser wurde sollten wohl da bald veränderungen eintreten. Auch in deiner "Nebenkriegsauswertung"
Um mal bei VW zu bleiben natürlich ... das andere hier keinen deut besser sind möchte ich mal erwähnen bevor ich von den VW-Boys zusammengeschlagen werden
(Opel, Mercedes, Peugeot, Mini, Honda und ja auch BMW etc. 
).
Das ist übrigens (sehr populistische) Spekulation.
Ein Honda Getriebe ist auch nicht eben günstig und in den USA gibt es ganze Foren zu Subaru Motoren.
Thu May 15 14:57:28 CEST 2014 |
touranfaq
Hmm, das sehen aber offensichtlich nicht alle so. Hier wurde ja von einigen ein unterschiedliches "Anspruchsdenken" hineininterpretiert, was bei einer reinen Beurteilung der "mechanischen Qualität" nur schwer vorstellbar ist. Denn entweder "hält" die Karre, oder sie "hält" nicht, das müsste ein Dacia-Fahrer genau so beurteilen wie ein Audi-Fahrer
Ich persönlich fände es auch besser wenn man aufgrund der Fahrzeuge in den Profilen bewertet. Erstens würde das Stimmen vermeiden von Talkern, die die bewertete Marke gar nicht fahren. Und zweitens könnte man viel granularer über das Alter und das Modell auswerten.
Thu May 15 15:04:04 CEST 2014 |
Reifenfüller9375
Da brauchen wir uns nicht drüber streiten. Das sehe ich genau so wie du
!
Ich könnte mich gerade noch darauf einlassen das es "natürlich" ist das mein Auto öfters kaputt geht als ein technisch weniger kompliziertes / anspruchsvolles.
Frei nach dem Motto: Was nicht drin ist kann auch nicht kaputt gehen.
Oder: Kein Turbo kein Schaden
Das hat aber nichts mit "Anspruchsdenken" zu tun.
Wo kann ich deine Petition unterschreiben ? Meine Stimme hast du.
Mein Vorschlag:
- Aktive User ( mind. 6 Monate dabei mit mind. 100 Kommentaren im Zeitraum von ~ 1 - 2 Jahren)
- nur aktive Autos im Profil die den Kriterien entsprechen (also ausgefüllt sein muss Modell UND Baujahr)
... und um uns Frieden zu geben vielleicht noch eine kleine Klickbox mit "Komfort/Motor/Getriebe/Fahrwerk/Rost/sonstigen" Problemen
... ok nu wird es aufwändig. Ich denke aber das lohnt sich wirklich !
Thu May 15 15:51:57 CEST 2014 |
Reifenfüller133663
Ich habe Ironie drunter geschrieben, oder?
Du brauchst mich nicht mehr ernst nehmen. Die Diskussion ist hier eh zwecklos, deshalb gieße ich ab und zu etwas Öl auf das Feuer der Premiumfans.
Jetzt kommt wieder das Übliche...Aber die Japaner gehen auch kaputt siehe Forum da oder hohe Ersatzteilepreise da oder irgendwelche Ausnahmen hier.
Ja, auch bei Honda gehen Motoren kaputt, nämlich statistisch 1 von 344.
Hier geht es doch nur um Statistik. Keiner hat behauptet, dass Hondas oder Subarus absolut keine Defekte und Probleme haben.
Übrigens, wenn ich irgendwann mal statt meiner 140PS Wanze etwas mehr Premium haben will würde ich vorher einen Acura aus den USA importieren, bevor ein Audi /BMW in Frage kommen würde.
Aber du kannst weiterhin gerne einen RS6 oder so mit einem Honda Jazz vergleichen und den Jazz als 100PS Wanze bezeichnen.
OK, aber was ist mit den ganzen anderen Teilen, die bei Japanern auch vorhanden sind, aber seltener kaputt gehen?
Steuerketten, Sensoren, Nockenwellenversteller, Ölpumpen, Einspritzdüsen, Zündspulen,....
Thu May 15 16:02:28 CEST 2014 |
Reifenfüller9375
Tun sie das denn ? Das weis ich nicht. Wie schon festgestellt wurde hier über so etwas gar nicht abgestimmt.
Verstanden und akzeptiert
! ... aber nicht für gut befunden 
. Ich denke sowas braucht gerade dieser Beitrag hier nicht .. von wegen Volksaufstand und so 
...
Genau so ärger ich die Toyota Fans ja auch nicht über die real doch recht kleinen Abstände zu Marken die angeblich so fehleranfällig wären (übrigens auch in der JD Power). Wie schon gesagt: Gefühlt müsste der Unterschied mindestens 60% Pkt. sein .. real bleiben davon, je nach Marke, ~10 übrig.
Fri May 16 00:29:58 CEST 2014 |
Third Life
Keine Ahnung was deine Chromrändchen mit meiner Frage zu tun haben ? Wo gibts Allrad, Sportdiff, schöne Form, 3-400 PS bei Honda ? Ich warte immer noch.
Wenn du keine Alternative nennen kannst muss ich wohl davon ausgehen dass der Käufer eines entsprechenden Autos germanischer Herkunft wohl doch kein allzu schlimmer Idiot sein muss weil es schlichtweg keine Alternativen gibt.
Na dann nenn mir doch einen Honda mit eben jenen Spezifikationen ? 300 PS + Allrad + guter Innenraum + Aussendesign (subjektiv) schick. Gibts nicht ? Muss man wohl doch RS fahren. Die armen Leute die sich sowas antun müssen. Könnten ja schliesslich Honda Jazz fahren.
Viel Spaß auch bei der Garantieabwicklung in CH mit Importfahrzeugen aus US. Da fühlt sich nämlich niemand zuständig, bei Audi hab ich drei Jahre Service Inklusive (Wischerblätter, Bremsen etc. alles dabei) sowie Garantie auf alles.
Denkst du ich will mich tiefer mit dem Auto beschäftigen ? Ich will es fahren, Spaß haben und fertig. Nicht importieren, Zölle abwickeln, beim kleinsten Fehler wieder Geld zuschiessen oder jemanden suchen der den Wagen wartet.
Ich glaub manche haben einfach zuviel Zeit.
Fri May 16 09:05:41 CEST 2014 |
Reifenfüller133663
Ne 300PS + Allrad gibts hier nichts von Honda das ist schon richtig. Aber was ist, wenn ich das nicht brauche?
Wobei ab 2015 gibts den NSX, dann kannste dir auch einen (vermutlich) zuverlässigen Sportwagen mit Allrad, über 300PS, Doppelkupplung und 3 Elektromotoren kaufen. Der Innenraum scheint auch recht geil zu sein und außen finde ich den sehr schick(subjektiv).
Aber seien wir mal erlich. Das sind schon sehr speziele Wünsche. Ich werde mir den NSX nie leisten können. Außer ich gewinne im Lotto oder so.
Die Standardgarantie braucht man doch eh nicht. OK bei Audi vielleicht. Mein Auto ist jetzt bald 3 Jahre alt und dann aus der Garantie raus. Meinst du ich musste mal zur Werkstatt? Bisher musste ich kein Lämpchen und keine Scheibenwischer tauschen. Bremsen? Die sind vielleicht in den nächsten 4 Jahren dran.
In einen importierten Japaner würde ich nicht mehr Zeit reinstecken müssen, als du bei einem Audi mit Service inklusive hier.
Fri May 16 10:24:55 CEST 2014 |
touranfaq
Du hast recht, gibt es bei Honda nicht. Dafür gibt es zuverlässige und lang haltbare Motoren und Technik bei Audi nicht, und im Zweifelsfall wäre mir da ein ordentlicher Motor eben wichtiger als 300PS um damit mit 120km/h über die Schweizer Autobahnen zu schleichen
Fri May 16 11:06:07 CEST 2014 |
Third Life
Also was nutzt mir dann das ganze Gebashe auf deutsche Marken wenn die Japaner nix alternatives anbieten ? Es ist einfach Blödsinnig. Es sind auch keine sehr speziellen Wünsche. Deutsche Kunden wollen auch gerne Powerdiesel - der Rest der Welt nur bedingt. Etwas das darum nur die Deutschen Hersteller erfüllen.
Die Standardgarantie braucht man nicht ? Die greift auch wenn hier mal ne Lampe ausfällt. Ich habs gern All Inclusive bei Autos. Ich will nicht über Probleme nachdenken sondern die Karre abstellen und weitermachen. Bremsen muss man natürlich nur tauschen wenn man auch Leistung hat - verständlich dass die meisten Japenkunden das lange nicht machen müssen.
Scheibenwischer werden bei mir min. 1x im Jahr getauscht. Wer das nicht macht handelt irgendwie auch fahrlässig oder fährt fast nie mit seinem Wagen und es ist daher nicht nötig.
Und wie kommst du darauf dass mein Motor nicht ordentlich ist ? Finde doch mal die tausende angeblich kaputter 3.0TFSI und dann reden wir weiter.
Und was sagt dir dass ich hier nur mit 120 fahre zum einen und dass ich offenbar nie meine Eltern in DE besuche und dabei gerne ein bisschen Fun habe ? Klar Spaßbremsen wie du können das nicht verstehen, die ergötzen sich an der ach so tollen Haltbarkeit ihrer emotionslosen Gurken die man beinahe schieben muss um voran zu kommen.
Siehs so: ich kanns mir leisten alle drei bis vier Jahre ein neues Auto zu fahren, warum sollte es mich interessieren was in acht Jahren mit dem Wagen passiert ? Bis dahin fahre ich schon den dritten Wagen.
Fri May 16 11:45:17 CEST 2014 |
meO2-k7
Du kannst dein Spiel beenden, du bist nicht einmal über die Mittagszeit hinaus gekommen
Fri May 16 12:00:38 CEST 2014 |
Reifenfüller133663
Lustig, darum gehts doch im Grunde. Gerade bei meinem Japaner brauche ich mir auch keine Gedanken machen. Einfach fahren und fertig. Ich habe die 3 jährige Garantie zum Glück bisher nicht nutzen können.
Wie oft musst du denn die Bremsbeläge tauschen in den ersten 3 Jahren? Fährst du ständig auf die Rennstrecke oder wie schafft man so einen Bremsverbrauch? Im normalen Straßenverkehr bringen die 300PS+ auch nicht viel. Die kannste ja nur mal auf der AB kitzeln. Liegt es daran, dass du ständig Vollbremsungen machen musst auf der linken Spur?
Was machst du wenn die Garantie abgelaufen ist? Ein neues Auto kaufen oder fährst du es weiter?
Mein Auto muss mich mindestens 10 Jahre ohne teure Reparaturen begleiten. Ist meine persönliche Anforderung an jedes Auto.
EDIT: Ah, habs gerade gesehen. Du kaufst dir nach der Garantie immer ein neues. Das ist natürlich einfach, wenn man das Geld dafür hat. Dann kann man natürlich ohne Bedenken ein deutsche Premiumprodukt kaufen. Da stimme ich dir vollkommen zu.
Doch fast täglich, aber ich mache nur 11-13tkm im Jahr. Die Scheibenwischer fangen erst jetzt an etwas schlechter zu werden. Warum sollte ich sie vorzeitig tauschen, wenn sie noch gut wischen?
PS: Falls du dir mal einen NSX anschaust, kannst du mir ja mal erzählen, wie du den findest. Dein Budget scheint es ja zu erlauben.
Fri May 16 12:34:51 CEST 2014 |
touranfaq
Wieso? Auch hier liegt Lexus vor Mercedes, VW usw. und Honda weeeeeit vor Volkswagen.
Außerdem vermischst Du hier die Studien, das eine ist eine CSI-Studie, da fließt auch Zufriedenheit mit dem Händler etc. mit ein.
Fri May 16 12:49:55 CEST 2014 |
meO2-k7
Weist du eigentlich noch selber was du schreibst?
Wo sind die Japaner stets besser bewertet in meinen verlinkten Bilder? Nirgends!
PS. 52=52 d.h gleiche Punktzahl!
Fri May 16 12:51:35 CEST 2014 |
touranfaq
Lexus (Japaner) besser bewertet als Mercedes.
Honda (Japaner) besser bewertet als VW.
Fri May 16 12:55:22 CEST 2014 |
meO2-k7
Nöp.
Nochmal: 52=52 Dafür braucht man kein BWL Studium
(wie du immer gerne zu pflegen sagst)
Stimmt. Aber die Japaner sind nicht stets besser bewertet als die deutschen Premiumhersteller.
Nur Honda liegt lediglich 1 Punkt vor Audi.
Fri May 16 13:25:19 CEST 2014 |
Zeiti0019
Wenn man mal in in den verschieden Fahrzeugklassen schaut z. B. Untere Mittelklasse oder Mittleklasse und mal vergleicht, bieten japanische Fahrzeuge nicht die Technik bzw Ausstattung, die man in Audis, VW, etc an Bord hat. Zum einen kriegt man es einfach nicht bei Honda und Co, zum andern kann man sagen, man brauchts auch nicht. Allerdings können solche Dinge halt auch kaputtgehen.
Mein Honda Type R war zuverlässig, nahezu 10 Jahre lang. Anfangs war ein Schaden am Motor, materieller Fehler - Garantie. Sonst wenig dran.
Aber : Der hatte auch 0 Ausstattung. Es gab nix zum dazukaufen, ausser ne Klima undn Radio. Aber es warn gutes Auto!
Wie ist das beim Accord? Gibts, oder gabs da Dinge wie Aktivlenkung, Kurvenlicht?
Wie ich meine nicht. Aktuell?
Fri May 16 14:17:18 CEST 2014 |
Third Life
Gewisse Dinge wie Xenonbrenner können halt auch mal kaputt gehen trotz aller tollen Baukunst der Japaner, gleiches gilt für andere Verschleissteile. Ich hab einfach gern das gute Gefühl beim Auto keinen Gedanken an Defekte verschwenden zu müssen.
Warum der Bremsverschleiss viel höher ist ? Ganz einfach, mein C30 wog 1.4 Tonnen, mein Audi 1.82 Tonnen. Mit Fahrer und vollem Tank sowie etwas Beladung sicher zwei Tonnen. Egal ob man schnell oder langsam fährt, die wollen gebremst werden.
In einem Spaßauto hat man automatisch höheren Verschleiss als in einem Wagen der auf Sparsam getrimmt ist und auch so gefahren wird. Ich fahr grad in DE auch gerne mal mit 140 oder 160 auf der Landstraße wenn frei und übersichtlich und vor einer Kurve geht man dann halt mal etwas stärker in die Eisen. Da kommt sicher ein erhöhter Verschleiss zusammen als bei einem Prius oder Jazz
Das kommt eben jeweils auf die persönliche Lage an. Wenn ich mir das nicht mehr leisten könnte würden sich meine Prioritäten und Auswahlkriterien sicher auch deutlich verschieben. Ich kenne allerdings keine S5-Fahrer mit großen Probleme wie man es hier vielleicht gerne sehen würde.
Vielleicht sind hier eher die Massenmodelle der 1.4er TSI Schiene betroffen als die etwas stärkeren Motoren. Von Fehlschlägen bei denen liest man nämlich eher selten.
Bei mir schmieren die nach vielen schnellen Autobahnfahrten gerne mal, liegt in der Natur der Sache. Ich fahre aber min. 20tkm muss ich sagen.
Der neue Acura NSX Concept sieht klasse aus. Würde ich ein Sportcoupe suchen wäre das sicher auch ein Auto das mir optisch definitiv zusagt. Hat ja auch alles was mir gefallen würde, V6, Allrad, DKG und als Goodie auch Hybrid.
Jetzt müsste man nur noch den Preis kennen und genaue Leistungsdaten sowie die Verfügbarkeit hier. Aus den USA ein Auto zu importieren kann schnell sehr kostspielig werden mit den ganzen Extra-Zulassungen und Papieren die hier nötig sind. Von der Garantie und Wartung mal ganz abgesehen...
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