Mon Mar 07 09:31:58 CET 2011
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MOTOR-TALK
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Kommentare (5177)
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Ausnahmen, Benzin, Biosprit, E10, E10 Kraftstoff, E10 Unverträglichkeit, E10 Verträglichkeit, Ethanol, Freigabe, Hersteller, Information, Kraftstoff, Marken, Modelle, MOTOR-TALK, Problematik, Umfrage, Verträglichkeit
Tankst Du E10?Seitdem am vergangenen Donnerstag bekannt wurde, dass die Mineralölkonzerne die weitere Auslieferung vom Biokraftstoff E10 an die Tankstellen vorerst stoppen, ist das Chaos perfekt. Die Medien überschlagen sich, Schuldzuweisungen für den E10-Flopp gibt es nach allen Richtungen und keiner weiß so recht, welchen Meldungen man noch Glauben schenken darf und welchen nicht. Am Dienstag, 8. März 2011, soll nun in einem „Benzin-Gipfel“ eine Lösung gefunden werden, wie man aus dem E10 Debakel wieder rauskommt. Dabei soll es um Maßnahmen gehen, wie E10 von den Autofahrern angenommen werden kann. Der Aufschrei nach der kompletten Abschaffung von E10 wird dort allerdings laut aktueller Meldungen kein Thema sein. Wir gehen deswegen das Thema „E10“ hier mal etwas grundsätzlicher an, denn natürlich ist vor allem auf MOTOR-TALK das Interesse daran riesig.
Auch auf MOTOR-TALK ist die Verunsicherung und das Interesse groß. Erste Nutzer haben schon dazu aufgerufen, E10 komplett zu boykottieren, um „die da oben“ zum Umdenken zu bringen. Was steckt aber wirklich hinter E10, und was ist Eure Meinung dazu? Das wollten wir mal wissen und sind das Thema deshalb etwas grundsätzlicher angegangen. Außerdem haben wir uns angeschaut, wie gut die Hersteller über E10 informiert haben.
Rechtlicher Hintergrund
Die Richtlinie 2009/30/EG des Europäischen Parlaments verpflichtet alle Mitgliedstaaten, ein System zur Überwachung und Verringerung der Treibhausgasemissionen einzuführen. Dies kann u.a. durch die Einführung eines Ottokraftstoffs mit maximal zehn Volumenprozent Kraftstoffethanol (Bioethanol) unter dem Branchenkürzel E10 (von Ethanol 10 %) erfolgen. Was immer man davon hält, die deutsche Regierung setzt damit letztendlich europäisches Recht um, und das sogar eher spät: In Frankreich z.B. wird E10 schon seit 2009 verkauft. Dadurch soll die Abhängigkeit vom Erdöl vermindert und der CO2-Ausstoß im Verkehr reduziert werden. Die entsprechenden Gutachten gehen von einem CO2-Vorteil von 35 Prozent aus, den Ethanol aus nachwachsenden Rohstoffen gegenüber Erdöl hat.
Für Fahrzeuge, die E10 nicht vertragen, muss laut EU-Richtlinie mindestens bis 2013 das bisherige Benzin als sogenannte Bestandsschutzsorte weiterhin angeboten werden. In Deutschland verkauftes Ethanol muss zusätzlich eine positive Umweltbilanz gegenüber Erdöl haben.
Kritik
Kritiker monieren vor allem, dass eine bessere Umweltbilanz von Super E10 gegenüber herkömmlichem Super sich nicht wirklich belegen lässt. Es wird den Regierungen vorgeworfen, Nebeneffekte wie Abholzung, Bodenverödung, -vergiftung etc. einfach auszublenden. Ein positiver Effekt von Ethanol im Sprit auf die Umwelt sei zudem, falls vorhanden, angesichts der Menge der Beimischung allenfalls marginal.
Klar ist, durch den niedrigeren Brennwert von Ethanol gegenüber Benzin aus Erdöl (65,5%) sinkt auch der Brennwert des gemischten Sprits. Dadurch sinkt die Leistung und steigt der Verbrauch. Der errechnete Mehrverbrauch ist allerdings marginal, er beträgt 1,7 % (bei bisher 6 l/100 km wären das 0,1 l/100 km mehr).
Weiter wird kritisiert, dass E10 manche Pkw schädigen kann. Deshalb sind alle Autohersteller verpflichtet, Auskunft über die E10-Verträglichkeit ihrer Modelle zu geben. Das DAT-Institut hat daher im Auftrag der bundesregierung eine Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10 erstellt.
Was steckt wirklich dahinter? E10 und die Risiken
Eine sehr vollständige Erklärung zu den Hintergründen und möglichen Risiken von E10 gibt es im Blog von Rotherbach. Wir haben die wesentlichen Infos daraus hier mal zusammengezogen.
Oft hört man, dass Ethanol sowohl Dichtungen als auch den Motor selbst schädigen kann. Das ist zwar nicht falsch, relativiert sich aber in den meisten Aspekten durch die verhältnismäßig geringe Beimischung. Seit 1980 befindet sich bereits ein 5%iger Anteil Ethanol im Benzin, der die Klopffestigkeit steigern und Bleiadditive ersetzen sollte. Die jetzige Verdopplung dieser Menge stellt nur in wenigen Ausnahmefällen ein Risiko dar.
Benzindirekteinspritzer mit Hochdruckpumpen
Da betroffene Leitungen und Dichtungen für den Kontakt mit Benzin ausgelegt sind, ist die Eigenschaft von Ethanol als Lösungsmittel zu vernachlässigen. Hier besteht das einzige Risiko darin, dass Weichmacher abgetragen werden können, was zu sprödem Material oder Rissen führen kann. Aber dieser Prozess verläuft so langsam, dass in der Regel eher der normale Verschleiß eintritt.
Relevant für alle Modelle ist die höhere Betriebstemperatur bei der Verwendung von E10 im Vergleich zu herkömmlichem Super. Ethanol benötigt weniger Sauerstoff bei der Verbrennung, wodurch ohne Anpassung ein mageres Gemisch entsteht. Im normalen Betrieb wird dies aber durch die Lambdaregelung per Änderung der Einspritzmenge korrigiert. Bei älteren Fahrzeugen ohne geregelten Katalysator empfiehlt sich eine Anpassung mit Hilfe eines Abgastesters. Durch den geringen Ethanolanteil sind generell Schäden an Auslassventilen oder Katalysator aber unwahrscheinlich.
Die Hersteller: Desinformation aus Angst vor Garantieansprüchen?
Auch Mazda gibt Freigaben nur für aktuelle Modellreihen (Mazda2-6) ab 2003. Die direkten Vorgänger Premacy oder Demio werden pauschal ausgeschlossen. Am einfachsten macht es sich Lada. Erst ab Modelljahr 2011 (Euro5) werden hier die Autos für den Betrieb mit E10 freigegeben.
Auch auf Nachfrage bei den Herstellern erhält der Kunde übrigens keine andere oder genauere Aussage als die, die auch in den allgemein zugänglichen Listen steht. Andere Hersteller schicken OPR-Codes ins Rennen; ebenfalls nicht sehr kundenfreundlich.
Die Tankstellen: An der Grenze zum Betrug?
Die Verunsicherung der Autofahrer durch E10 wurde durch die Tankstellen und Mineralölkonzerne kräftig befördert. Obwohl der Stichtag lange bekannt war dauerte es zunächst mal Wochen, bis es überhaupt irgendwo ein Schild gab, auf dem E10 steht. Bis heute ist das nicht flächendeckend so. Seit nun die meisten Tankstellen E10 führen, zeichnen sich allerdings zwei unschöne Trends ab.
1. Trend: Super E5 ist keine Alternative mehr.
Zwar müssen Tankstellen zum Bestandsschutz weiterhin Super mit 5% Ethanol führen. Zu welchem Preis und mit wie viel Oktan max., da gibt es keine Vorschrift. Also kann das bisherige Super zum gleichen Preis wie Super Plus angeboten werden, oder es gibt gleich nur noch Super Plus. So soll natürlich der Absatz von E10 gestützt werden, die Einführung einer neuen Sorte ging schon immer nur über den Preis. Hintergrund: 2011 müssen die Tankstellen zu 6,25% Agrokraftstoffe verkaufen – das geht nur, wenn E10 billiger verkauft wird, als es ist. Und das geht nur, wenn herkömmliches Benzin teurer verkauft wird, als es ist.
Soweit ist das nachvollziehbar. Immer öfter wird aber der Vorwurf der Abzocke erhoben. Der VCD rechnet es vor: In der Herstellung ist E10 um rund 0,5 ct. je Liter teurer als E5. Nimmt man den Mehrverbrauch hinzu, der theoretisch durch E10 entsteht, dürfte es allenfalls 20 Cent je gefahrene 100 km zu kompensieren geben. Das wäre nicht mal die Hälfte der derzeitigen Preisdifferenz von 8 Cent im Bundesdurchschnitt.
2. Trend: Was man wirklich tankt, weiß man nicht.
Mit der Einführung von E10 kann man derzeit eigentlich nur bei Super Plus wirklich sicher sein, was man wirklich tankt. Der Grund: In den entsprechenden DIN-Normen zur Kraftstoffqualität gibt es zwar eine Höchstgrenze für Ethanol, aber keine Mindestgrenze. So kann dann 95 Oktan Benzin E5 zwischen einem und fünf Prozent Ethanol enthalten, Super E10 sogar zwischen einem und zehn Prozent. Zusätzlich kann sogar Super Plus als Super E5 verkauft werden – die Mindestoktanzahl ist gegeben.
Das alles wäre im Grunde nicht schlimm – würden nicht viele Autofahrer bewusst einen höheren Preis in Kauf nehmen, um E5 zu tanken. Dadurch wird es dann eigentlich zu einem legalen "Betrug". Schließlich hätte man in vielen Fällen den gleichen Sprit auch billiger haben können. Nach Untersuchungen des ADAC hingen in den letzten Wochen auch an mehreren Tankstellen unterschiedlich ausgepreiste Sorten am mutmaßlich gleichen Tank.
Und nun?
Wer also weder Zeit noch die Fachkenntnis für eine technische Analyse seines Kraftstoffes hat, dem bleibt nur, sich nach den Empfehlungen des Herstellers und den Ausschilderungen an der Tankstelle zu richten. Wer das tut, zahlt derzeit u.U. kräftig drauf.
Was können die Autofahrer daher erwarten? Sie können von den Autoherstellern erwarten, dass diese ihre Empfehlungen zum Thema E10 nach technischen Gesichtspunkten und nicht zuerst nach Gesichtspunkten der juristischen Risikoabwehr aussprechen, und dass sie sich damit die Mühe machen, die erforderlich ist. Sie können erwarten, dass offensichtliche Panikmache unterbleibt, und dass sie nicht die Versäumnisse der Konzerne nachträglich an der Zapfsäule finanzieren und dabei noch falsch informiert werden.
Was sagt Dein Hersteller zu E10?
Abarth, Alfa Romeo, Audi, BMW, Chevrolet, Chrysler, Citroen, Dacia, Daewoo, Daihatsu, Fiat, Ford, Honda, Hyundai, Lancia, Land Rover, Lexus, Mazda, Mercedes-Benz, Mini, Mitsubishi, Nissan, Opel, Peugeot, Porsche, Renault, Seat, Skoda, Smart, Subaru, Suzuki, Toyota, Volkswagen, Volvo, DAT-Liste der Herstellerangaben zur Verträglichkeit von E10 |
E10 tanken oder nicht?
Infos zu E10
Wie gut informieren die Pkw-Hersteller?
E10 und die Motorrad-Hersteller
Thu Mar 01 19:28:56 CET 2012 |
Standspurpirat46028
@thommy104 !
MauiSven ist so ein typischer Kollege,welcher stets behauptet Alles zu wissen, hier mit Tabellen und Formeln rumwirft und von der Praxis nicht die leiseste Ahnung hat, was den Ethanolbetrieb angeht, egal um wieviele Anteilige Prozente von Ethanol.
Es werden Motorschäden vorrausgesagt, das willkürliche Verrecken von Benzinpumpen,google mal Test zum Opel... nach 27000km,ebenfalls die Benzinpumpe nach E10 Betrieb,dieser Schaden ist tatsächlich aufgetreten.
Das die E10 Einführung ,Verarsche von der übelsten Sorte war, bestreitet niemand,aber das Gestänkere von o.a. User und einigen Anderen ist
absolut daneben, aber normal !
mfg trixi1262
Fri Mar 02 06:01:02 CET 2012 |
Mobi Dick
Guten Morgen, zum Mehrverbrauch mit E10 habe ich zwar keine persönlichen Erfahrungen, zum Thema Verbrauch messen aber schon! Bis letzten Sommer fuhr ich einen BMW 523i. Damit habe ich nur E5 getankt! Als dann bei Kaufland E5 besonders günstig war, hatte ich dort voll getankt! Als ich dort weg fuhr, fühlte sich der Motor irgendwie schlapp an und ich konnte einen deutlichen Mehrverbrauch feststellen! Fakt ist, dass man aufgrund geringerer Leistung mehr Gas geben müsste und der Verbrauch laut BC um 1-2 Liter höher lag wie sonst! Als der Tank halb leer war, tankte ich Super Plus drauf und der Verbrauch wurde wieder besser und der Motor nahm wieder normal Gas an! Seit dem habe ich kein Benzin mehr bei Kaufland getankt! Inzwischen habe ich mir auch einen Diesel zugelegt und wie sollte es anders sein, mit der Kältewelle Probleme mit der Dieselqualitaet bekommen! Jetzt Tanke ich nur noch Aral Ultimat und habe dem Eindruck, dass der Verbrauch etwas besser ist! Somit hält sich der 7 prozentige Aufpreis in Grenzen! Ich kann mir das nur mit dem geringeren Bioanteil erklären! Soviel zum Thema, ob Verbrauch messbar ist oder nicht!
Fri Mar 02 07:01:05 CET 2012 |
Spiralschlauch14021
Nein bei Diesel kann man es nicht mit dem Bioanteil erklären, sonder mit dem Wasseranteil.
Fri Mar 02 09:08:39 CET 2012 |
Mobi Dick
Und was genau heißt dass?
Fri Mar 02 09:26:42 CET 2012 |
Spiralschlauch14021
Diesel enthält mehr Wasser wie Benzin und Ethanol zusammen, warum sind dann vor 3-4 Wochen die ganzen Dieselfahrzeuge unterm fahren aus gegangen? Richtig Wasser im Filtersystem ist gefroren. Bei mir sind reihenweise die Ivecos aus gefallen.
Um den Diesel zum Beispiel sauberer zu machen, wirkt Wasser genau dagegen, heisst mische ich dem Diesel Wasser bei wird das Abgas besser.
Ansonsten reichert sich in den Tanklager im Diesel Wasser an. Nicht ohne Grund hat jeder Diesel einen Wasserabscheider. Übersteigt aber der Wassergehalt ein gewissen grenze oder wird gepanscht, wird der Brennraum unterkühlt, somit Leistungsverlust. Ich brauche beim Diesel eine gewissen Brennraumtemoeratur, damit mein Gemisch durchzünden kann.
Fri Mar 02 15:19:01 CET 2012 |
MauiSven
Ach du Schreck, hier liegt ein großes Mißverständnis vor, was zu mehreren oben zitierten Falschaussagen führte.
1) Ich habe NIEMALS weder den Allwissenden gegeben noch mit Tabellen und Formeln geglänzt, das waren definitiv andere, die regelmäßig in Fachgesprächen versinken...
2) Ebenfalls richtig zu stellen: Ich habe durchaus Praxiserfahrung mit ethanolhaltigem Benzin, da ich seit Jahren Super E5 tanke.
Bitte um Bestätigung dieser Richtigstellung.
Ein ehrenhafter Foriker tut das, versehentliche Verwechslungen können ja mal passieren...
Autsch, sehr wohl! Der ganze Mist wurde und wird doch hier seit nunmehr fast 100 Seiten von einigen der 10,nochwas% schöngeredet...
Fri Mar 02 16:35:46 CET 2012 |
Standspurpirat46028
@MauiSven !
Praxiserfahrungen,weil du E5 fährst,nun mach dich mal nicht lächerlich !
Das fahren ,so ca. 70%,der Autofahrer,wenn nicht sogar mehr.
Viele wussten nicht mal, das 5% Ethanol in Ihrem Sprit drin war/ist .
Und nun sollst du nicht die 100 Seiten durchkauen, aber du
schreibst ja nun mal, vom Schönreden !
Ein Beispiel würde ja schon reichen,aber nicht nur einfach den Usernamen, sondern ein direktes Zitat.
Und deine Richtigstellung ist angekommen,aber bei deinem öfteren Gift und Galle spucken/schreiben, kann man schon mal durcheinander kommen, werde ja auch nicht Jünger !
mfg trixi1262
Fri Mar 02 18:08:14 CET 2012 |
Standspurpirat46028
@Mauisven !
Nur mal am Rande !
Nur mal zur Info,bevor es wieder Missverständnisse geben sollte !
Folgendes von mir vom 09.03.2011
09.03.2011 13:11 | trixi1262
Selbstvertsändlich haben Ethanolbefürworter den eigendlichen Knackpunkt mitbekommen,Abzocke ,usw.
Und:Sicherlich unterstütze ich die E10 Blockade !
Tanke Super Plus und E85
Ein jeder soll tanken,was er für Richtig erachtet !
Es geht nur darum,gewisse Halbwahrheiten und: Ich habe gehört,usw.
durch unsere Selbsttest zu wiederlegen !
Ihr verlangt immer,das wir Euch belegen sollen,Haltbarkeit / Verbrauch
aber von Euch kommt ja ebenfalls nichts Handfestes an Schäden usw.
Wählt das Kruppzeug ab,da oben !
Schei.. Lobbyladen .
mfg trixi1262
Es gibt halt keine Langzeittests für Deutschland produzierte Fahrzeuge
Fri Mar 02 19:51:11 CET 2012 |
MauiSven
Siehst Du, und deshalb war es ausverschämt und überheblich zu behaupten, diese Mehrheit hätte keine Praxiserfahrung mit Ethanol - Achtung jetzt kommen Deine EIGENEN Worte - "egal ... wieviel anteilige Prozente von Ethanol".
(Widerspruch, gelle? Oder beginnt "egal" bei Dir erst bei 6 ??? Also wer macht sich hier lächerlich...)
Außerdem war diese Antwort gezielt ironisch auf Deine Meinung abgerichtet, daß nur die ach so tollen E50+ Tanker "Praxiserfahrung" hätten...
So ein Schmarrn, jeder macht damit Erfahrung, was er praktisch macht/erlebt, scheiß egal womit!
Fri Mar 02 19:53:59 CET 2012 |
Thommy104
Hi,
haut euch mal nicht die Köppe ein. Jeder hat mal ne schlechte Zeit und verhält sich nicht so, wie manche es gerne hätten. Es geht hier nur um Tote Materie.
Wenn manche zu sich selbst ehrlich sind, schwimmen sie doch nur mit dem Strom der anderen mit. Was ja nicht weiter schlimm ist. Der Mensch ist nunmal ein Herdentier. xD
Gruss Thommy
Fri Mar 02 19:59:00 CET 2012 |
Standspurpirat46028
lassen wir es, mauisven!
du denkst du deinen teil und ich mir,den meinen!
mfg trixi1262 und danke fürs gespräch!
Sun Mar 04 20:37:45 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin Trixi,
das ist genau das Problem
Und wenn dann einige ihre Erfahrungen zitieren,
gibt es von den E-Fans Probleme!
schönen Gruß
Tue Mar 06 21:56:37 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin,
in Brasilien, mit ihrem Cachaca-Sprit, gibt es bei den
meisten Pkws Probleme. Sie sind nur am reparieren und
umbauen.
Bei den importierten Fahrzeugen, wie z.B. VW
Golf, Passat......... gibt es keine konkreten Aussagen,
da diese Personen soviel Geld verdienen,
dass alles die Werkstatt erledigt!
Die Kosten spielen da eine ungeordnete Rolle,
da meist die Firma alles bezahlt!
Außerdem rechnet man in Brasilien nicht xx Liter/pro 100km,
sondern, wie weit kann ich mit einem Liter E85 fahren!
schönen Gruß
Tue Mar 06 22:01:33 CET 2012 |
Standspurpirat46028
Brasilien wird auch keinen genormten Sprit haben, bei Uns gibt es gesetzliche Vorgaben !
Wer weiss, was das für Plürre ist ?
mfg trixi1262
Tue Mar 06 22:06:06 CET 2012 |
Drahkke
Warum sollte es in Brasilien keine Kraftstoff-Norm geben?
Tue Mar 06 22:12:56 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin Trixi,
es riecht, wenn Du als Fußgänger an
stark befahrenden Straßen lang gehts,
immer nach Schnaps.
- Damit will ich keinen beleidigen, im Gegenteil,
die Brasilianer strahlen eine Lebensfreude aus,
da ist unser old-germany,
ein Gefängnis!
Ich find dieses Land Klasse
Was ich vergessen hatte, auch in Brasilien gibt es
kalte Jahreszeiten, (geht sogar manchmal unter 0°C)
und dann wird mit Benzin gefahren!
Die meisten Fahrzeuge haben zwei Tanks!
Cachaca-Sprit funktioniert nur bei höheren Temperaturen!
Bei uns ?
Gruß
Tue Mar 06 22:19:18 CET 2012 |
Standspurpirat46028
drahkke !
Ich meinte nach internationaler Norm !
Welche sicherlich evtl. noch von Europäischer abweichen wird !
@testmal !
das kann ich mir vorstellen, das die Brasilianer ein strahlendes lebensfrohes Volk sind .
Sind ja nur ,die deutschen so bekloppt und machen sich mit hektik und stress völlig alle
mfg trixi1262
Tue Mar 06 22:19:50 CET 2012 |
Drahkke
Dem verlinkten Artikel ist zu entnehmen, daß es in Brasilien für (Bio-)Diesel eine Norm gibt. Das läßt darauf schließen, daß es auch für den Alkoholsprit eine Norm gibt.
http://www.uni-kassel.de/.../Kurzfassung_Almeida_Neto.pdf
Tue Mar 06 22:25:12 CET 2012 |
Standspurpirat46028
du willst wieder recht behalten ,ist ok !
ich lass mir doch jetzt nicht das Ohr abnuckeln !
Einfach:
D: Ethanol ist anders als in Brasilien,da geh ich mal von aus und dann kommt es evtl. auch noch darauf an,aus was gebrannt, destelliert wird !
Mir egal ich tanke hier .
mfg trixi1262
Tue Mar 06 22:26:52 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Was ich vergessen hatte, auch in Brasilien gibt es
kalte Jahreszeiten, (geht sogar manchmal unter 0°C)
und dann wird mit Benzin gefahren!
Die meisten Fahrzeuge haben zwei Tanks!
Cachaca-Sprit funktioniert nur bei höheren Temperaturen!
Bei uns ?
Gruß
Tue Mar 06 22:46:54 CET 2012 |
Standspurpirat46028
ich fahre im winter mit ca. 65% ethanolanteil und im letzten sommer waren es 70%
kommenden sommer will ich 85% versuche, das höchste in D: an der tanke.
alles ohne umbau
mfg trixi1262
Sat Mar 17 20:09:28 CET 2012 |
Batterietester472
... Muhaha ... gut dass es in Luxembourg kein E10 gibt - da muss ich mir keine Gedanken machen. Die haben mit dem Scheissdreck garnicht erst angefangen
97 Seiten - was gibt es zu E10 noch gross zu schreiben ???
Sat Mar 17 21:47:25 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin,
also, ab sofort ist die Großschreibung verboten
Wahrnung
- e10 -
schönen Gruß
Sun Mar 18 10:20:56 CET 2012 |
Faltenbalg16930
Die haben ja auch nicht so eine Abzockerregierung und so dämliche Bürger.
Neulich war vor EDEka wieder ein Bettelangriff für " Hunger in der Welt ".Getreide und Ackerflächen für E 10, da langt man sich nur an den Kopf. Außerdem bekommt mein Auto nur erstklasiges Futter für erstklassige Leistung. Der Hintergedanke ist nämlich obendrein, wenn mehr kaputtgeht gibts mehr Steuern - sh. sh. Glühlampenbetrug!
Sun Mar 18 16:50:40 CET 2012 |
Reifenfüller135087
Deine "hochintelligenten" Luxemburger brauchen ja auch keine Steuern von den eigenen Bürgern, da sie von den hinterzogenen Steuern aus anderen Ländern leben. Die super Idee funktioniert aber leider nur für so kleines Dorf wie Luxemburg oder Liechtenstein, wo sich ein paar Leutchen die Beute teilen, aber nicht für richtige Länder.
Sun Mar 18 19:45:56 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin Massa,
meiner bekommt auch nur erstklassisches Futter,
mit den Glühlampen sehe ich das genau so,
habe z, B. meine Außenbeleuchtung auf Power-Led umgestellt,
Lebensdauer 25. 000h, haben nicht einmal den warmen Winter überlebt
so ein bißchen Regen und sogar mal Frost
- Im Namen der Öko-Fanatiker wird immer mehr Schrott in Umlauf gebracht
schönen Gruß
Sun Mar 18 19:55:46 CET 2012 |
Standspurpirat46028
sucht mal in "Gugel"
, unter 100jährige Glühlampe in Feuerwache USA.
Und dann unter general electric und der vorgabe in der 30igern oder 40igern,die Aufgabe an die Ing.
die Lebensdauer Ihres Produktes erheblich zu verkürzen.
mfg trixi1262
Sun Mar 18 20:07:38 CET 2012 |
notting
@trixi1262: Du willst doch nicht ernsthaft so eine dunkle Funzel mit etwas vergleichen, das richtig Licht macht?!
notting
Sun Mar 18 20:11:27 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Zitat:
Moin Trixi,
das weiß eigentlich jeder, nur,
da kannst Du doch gegen steuern.
- Alle normalen Glühlampen mit Unterspannung betreiben
Leg nur die halbe Spannung an, schalte zwei in Reihe,
mit höherer Leistung, damit Du was siehst,
- komisch, die leben ja ewig
kannst ja mal testen
Sun Mar 18 21:12:52 CET 2012 |
Standspurpirat46028
hallo testmal !
Danke für den Tipp, das werde ich mal testen !
mfg trixi1262
@notting !
Es geht dabei um die eingebaute Verkürzung der Lebensdauer im Allgemeinen.
Aller Geräte,ob Drucker mit eingebautem chip,welche bei erreichen einen gewissen Druckvolumens ,Irreparabel, (für den Laien) einfach abschaltet,obwohl das gerät Top i.o. ist.
Radlager mit begrenzter Laufleistung, usw. !
Was nutzt es auch Wirtschaft und Politik,wenn alles auf Langlebigkeit getrimmt wäre ?
Und ja, diese Funzel arbeitet aber noch mit Wolfram, wenn ich mich nicht irre !
mfg trixi1262
Sun Mar 18 21:24:43 CET 2012 |
Multimeter37665
Das Birnchen lebt auch so lange, weil es genau ein mal eingeschaltet wurde
Sun Mar 18 21:28:42 CET 2012 |
Roland0815
Narva kannte schon lange den Trick, eine Glühbirne mit >10.000h Lebensdauer herzustellen. Das war aber Osram und Philips 1990 zu langlebig...
...und wie langlebig LEDs sind, sieht man an den VW-Passat-Rückleuchten. :-D
Sun Mar 18 21:42:16 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin, ja und nein,
klar, wenn der Glühfaden kalt ist, ist er sehr niederohmig,
aber er brennt nicht sofort durch!
Er wird durch den Einschaltvorgang nur immer dünner,
weil der hohe Einschaltstrom , für einige Millisekunden, Material verdampft!
Gruß
Sun Mar 18 22:01:44 CET 2012 |
Standspurpirat46028
Hier mal ein Bsp.,was sich Hersteller einfallen lassen, damit man keine kostengünstigen Druckerpatronen benutzen kann !
Also nur Original !
http://www.tintenalarm.de/.../Tintenpatronen-Druckerpatronen-mit-Chip
Auch so ein linkes Ding im "Namen der Kundenbindung"
Ich nenne das Abhängigkeit und Kaufzwang
mfg trixi1262
Sun Mar 18 22:22:58 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Jo trixi,
genau so eine Abhängigkeit wie vom Sprit
- Hast Du mal den Preis pro Liter ermittelt
Das lohnt sich richtig
schönen Gruß
Sun Mar 18 23:53:16 CET 2012 |
Standspurpirat46028
jo,für mich lohnt es sich richtig!
Unterschied zwischen meinem Sprit
und Benzin 1,099€ zu 1,689€ 
zur Zeit
mfg trixi1262
Mon Mar 19 00:11:22 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
@ trixi
Jo, es ging um Tinte,
Tinte fürn Fühler, oder Drucker,
- und
was kostet nun der Liter,
war doch Dein Beispiel
schlaf schön
Mon Mar 19 09:55:15 CET 2012 |
Antriebswelle37889
Hallo Roland 0815
Zum besseren Verständnis: Außer einer Eintagsfliege hält alles länger als ein Auto aus dem VW Konzern.
m.f.G.
Mon Mar 19 13:37:40 CET 2012 |
mariosas
Nicht nur labern. Sondern machen.
Ich fahre jetzt , zum Start, mit E85 und E10 im 50% Mix. Nachweislich!
Ich muß sparen, ich kann mir kein neues Auto kaufen.
Ich gehe das Risiko zu 100% ein. Mal sehen. Zu finden im Sharan 7M Forum.
Mario
PS: Drei mal "Ich" am Satzanfang, na toll.
Mon Mar 19 22:31:45 CET 2012 |
Spurverbreiterung16950
Moin Mario sas,
wenn ich mich recht erinnere, war es 1999 noch nicht üblich,
wichtige Verbindungen, wie zum B. Spritleitungen,
aus kostengünstigen Kunststoff herzustellen
Du wirst warscheinlich Glück haben,
ich gönne es Dir
Schönen Gruß
Deine Antwort auf "Nicht super: Das große E10-Verwirrspiel"