Drehmoment Blog

Beschleunigungstest: Opel Vectra OPC - Klasen

[chrissmith]

Opel Vectra OPC 280PSDer Testablauf:

Wir verwenden die von Caravan16v auf dem Klasen Dynojet Pruefstand produzierte Eingangs- und Ausgangsmessung ohne/mit Klasen Phasen 500nm und 450nm. Jeweils uebernommen wurde das Raddrehmoment. Zusaetzlich verwenden wir eine neue Phase 450nm mit linear, ansteigendem Drehmomentverlauf auf 450nm.

Nach der Vektorisierung des Pruefstandberichtes erhalten wir vier Graphen/Phasen, die Farben im Bild rechts:

1. Rot - Klasen Phase 1 mit 500nm. Dies stellt die regulaer, maximal vertriebene Leistungsstufe des Vectra OPC mit simplem Softwaretuning dar
2. Gruen - Eine vom Autor vorgeschlagene Phase. Sie Zeichnet sich durch das maximale Drehmoment von 450nm bei 4500upm aus, darueber besitzt sie das technisch, maximal moegliche Drehmoment und darunter ein linear, abfallendes Drehmoment auf 380nm bei 2750upmVektorisierung des Pruefstandberichtes
3. Schwarz - Eine 450nm Klasen Phase die von Caravan16v verwendet wird
4. Blau - Die Eingangsmessung bzw. original Software des Opel Vectra OPC 280PS von Caravan16v

Bei den Phasen faellt auf:

• Wir geben allen Phasen unter 2500upm den gleichen Drehmomentverlauf.
• Wir geben allen Phasen ueber 5750upm den gleichen Drehmomentverlauf. Die Serie stellt hier bereits das Optimum ohne weiteres Hardwaretuning dar.
• Im Kern geht es darum den Drehzahlbereich 2500-5750upm so zu waehlen, dass maximaler Fahrspass und eine minimale Belastung des Materials (d.h. Motor, Getriebe, Kupplung usw.) stattfindet.

Unsere Testergebnisse:

Um mit der original Phase 280PS die Fahrleistungen des Serienmodells laut Sport-Auto zu erreichen, ist eine weitere Reduktion der Radleistung (des Pruefstandsberichtes) um 3% notwendig. Diese Reduktion wird bei allen anderen Phasen ebenfalls durchgefuehrt.

Bei den Vectras mit 2.8 Turbo Motor wird postuliert dass die Vorspannung der Wastegatedose einen Effekt auf die Leistung des Wagens hat. In der Tat haben wir eine Klasen Dynojet Phase 1 mit gespannter Dose gesehen, die mehr Leistung, bei niedrigeren Drehzahlen erreicht, aber weniger Nennleistung. Die Dose ist bei Caravan16v u.U. anders gespannt.

Klasen / Dynojet Pruefstandbericht

In fuenf Bildern sind folgende Phasen-/Softwarevergleiche durchgefuehrt worden:

Drei Vergleiche gegen den Original Vectra OPC von Caravan16v GRUEN vs. jeweils in ROT:

Klasen 500nm Phase 1

Caravan16v Klasen 450nm Phase

neue vorgeschlagene 450nm Phase

Zwei Vergleiche gegen die Klasen Phase 1 500nm Vectra OPC Software von Caravan16v GRUEN vs. jeweils in ROT:

Caravan16v Klasen 450nm Phase

neue vorgeschlagene 450nm Phase

Diskussion:

Da es sich bei dem kleinen Turbo des Vectras um einen Softturbo handelt, wird die Nennleistung, besonders nach Tuning, frueh erreicht. Dadurch aendern sich die Schaltpunkte erheblich und sind nicht mehr intuitiv zu erfassen. Da die Staerke des Vectra 2.8, nach Tuning, die zwei langen, letzten Gaenge und sein niedriger cW-Wert sind, sollte das Drehzahlband der Geschwindigkeiten die in diesen Gaengen gefahren werden gestaerkt werden d.h. ab 4500upm. Die Spurtunterschiede der Phasen sprechen fuer sich.

Wie der Verlauf des Drehmomentes (nicht Leistung) darunter bis zum Standgas aussehen sollte ist wohl jedem selbst ueberlassen. Ein Drehmomentplateau in diesem <4500upm Bereich wird von fast allen Herstellern und Tunern als optimal angesehen. In der von uns neuen, vorgeschlagenen 450nm Phase ist dieser Verlauf zwar ebenfalls linear, aber zusaetzlich ansteigend. Dies scheint wohl sehr schwer von der Software her umsetzbar zu sein, sonst wuerde man es in der Realitaet haeufiger sehen. Aber ein solcher ansteigender Verlauf spiegelt Teile der Buckelcharakteristik der alten PumpeDuese-Diesel wider, kann also mehr Fahrspass bringen: Hier liegt der Reiz darin schneller, schneller zu Beschleunigen, was nicht durch ein Drehmomentplateau erreicht werden kann.

[Caravan16V]

Hi CHris,

cool, danke für die Ausarbeitung

Mein Ziel ist ja, den Drehmomentverlauf beim nächsten Besuch bei Klasen-Motors noch entsprechend anzupassen damit die 450Nm über einen längeren Drehzahlbereich gehalten werden. Man sieht aber schon jetzt sehr gut, dass das Tuning auf jeden Fall zu einer deutlich besseren Beschleunigung führt.

Sobald ich das Leistungsdiagramm mit der optimierten 450Nm-Phase habe, schick ich es Dir gleich zu.

Gruss

Jürgen

[gas_vectra]

gehört das Alles zum Service oder bezahlst du die Optimierung immer wieder neu?

[Caravan16V]

Die erste Phase mit 500Nm hat mich etwas weniger als den Listenpreis gekostet. Die Zurücknahme des Drehmomentes hat mit Stephan gratis gemacht, der Prüfstandslauf im Anschluss hat mich 50 Euro gekostet. Die bevorstehende Neuabstimmung muss ich bezahlen, ist aber ein sehr humander Preis.

Gruss

Jürgen

[gas_vectra]

lohnt sich die Neuabstimmung dann eigentlich? so viel mehr Leistung im mitteler Drehzahlbereich wirst du doch sicherlich nicht bekommen, oder geht es dir mehr um eine "perfekte" Abstimmung?

[Caravan16V]

Hmm, ob sich das wirklich "lohnt" ist die Frage. Aktuell hat er zwischen 3300 und 5000 "nur" knapp 400Nm. Die 450 Nm liegen nur von 3000-3300 an. Ich hätte aber gern, dass ich von 3300-5000 auch irgendwas um die 430-450 Nm habe. Das sind dann bei 4000/min immerhin nochmal 20-30PS mehr als aktuell.

Und ja, mir gehts sicher auch um die "perfekte Abstimmung". Was Autos angeht bin ich halt Perfektionist

Gruss

Jürgen

[Loner]

Kann dein Setup dann eigentlich jeder bekommen oder hast du dir das schützen lassen?

[Caravan16V]

Hi Loner,

das Problem ist laut Klasen, dass man ein so konstantes Drehmoment nur auf dem Prüfstand mit dem jeweiligen Auto hinbekommt. Jeder Motor ist wieder ein bisschen anders (Vorspannung WG-Dose ect.). Ich hab ihn auch gefragt, ob er mir das "aus der Ferne" programmieren kann. Er meinte aber, dass es nur leichte Abweichungen braucht und schon hat man wieder ein Drehmoment von >500Nm anliegen.

Meine aktuelle Phase (450Nm @3000-3300 und 400Nm im Rest) ist eine Stangen-Phase die Du Dir einfach so aufspielen lassen kannst. Ich hab dazu auch nur das STG eingeschickt.

Meine in Handarbeit abgestimmte Phase wird auf Deinem OPC wohl anders laufen als bei mir.

Gruss

Jürgen

[gas_vectra]

Das Thema ist sehr interessant, zumal ich eine (LPG) Phase von EDS fahre und EDS ja "richtige" Standardphase verkauft. z.B. 450Nm, 480Nm , 500Nm, kein VorKat usw.

rein vom Gefühl ist die 450Nm Phase von EDS sehr gleichmäßig

Den Drehmomentverlauf wie du ihn beschreibst, kann ich auch in einer Phase von EDS wiederfinden, von der ich das Diagramm habe. von 2500min-1 bis 5000min-1 so 420Nm und zwischen 3500min-1 und 4000min-1 so 440Nm (mal abgesehen von der Norm nach der die Werte angegeben werden)

und so lange man nicht selber auf dem Prüfstand war, muss man dem Tuner vertrauen

[chrissmith]

@gas_vectra, caravan16v

anbei mal eine Klasen-Messung (Radleistung) der EDS (450nm??) vs. Klasen (530nm) Phasen bei angezogener WG-Dose ... dies ist aber nicht die 500nm Phase von Caravan16v aus dem Beitrag.

Gruss,

Chris

Dateianhang

• Z28NEx-Vergleichsmessung Dose stramm-2.pdf (192 mal heruntergeladen)

[gas_vectra]

woher sind die Diagramme oder besser von welchem Auto und was ist eigentlich *P1

[Caravan16V]

@Loner:

Gleichmässig fährt sich meine Phase auch, obwohl das Drehmoment ab 3300/min wieder abfällt. Diesen Abfall merkt man beim Fahren nicht wirklich, man sieht ihn aber auf den Prüfstandsdiagramm. Und das zeigt mir, dass da noch Verbesserungspotential ist.

Du sagst, dass EDS „richtige“ Phasen anbietet. Meinst Du damit, dass die angegebenen Drehmomente immer zuverlässig erreicht werden und dass das Moment über ein breites Drehzahlspektrum anliegt? Der Illusion solltest Du Dich nicht hingeben.

@all:

Soweit ich weiss, hat Klasen damals einfach mal Versuche mit normal gespannten und maximal gespannten Wastegatedosen gemacht. Einfach weil EDS immer wieder anführt, bei fehlender Leistung sei diese WG-Dose zu schlapp gespannt. Klasen wollte damals eigentlich nur zeigen, dass eine maximale Vorspannung der WG-Dose nicht immer auch zu besseren Ergebnissen führt.

Das von Chris verlinkte Diagramm ist auch nur die eine Hälfte. Es existiert noch ein zweites Diagramm mit normaler Vorspannung der WG-Dose. Und da sind die Leistungsdaten nicht signifikant schlechter. Allerdings ist der Ladedruck erheblich niedriger und somit auch die Belastung für den Lader. Jetzt stellen sich sicher einige die Frage, warum die Leistung gleich ist trotz niedrigerem Ladedruck Hat wohl was mit dem Abgasgegendruck zu tun der bei angeknallter WG-Dose enorm ansteigt.

Die Phase mit 1.37 bar Ladedruck war aber auch nur ein Probeversuch von Klasen. Ab 1.1 bar zieht er normalerweise die Notbremse beim Z28NEx.

Gruss

Jürgen

[gas_vectra]

"richtige" Standardphasen - Stangenware (so kann man sich verlesen *g*)

ich denke dies ist auch, durch das IPF, das Hauptgeschäft von EDS

ob die absoluten Werte stimmen, das wissen wir ja beiden, dass er eine so und der ander so mißt

generell ist es bei allen Tuner so, dass man für die jeweiligen Standardphase wenig Dokumentationsmaterial findet

Warum du natürlich der Meinung bist, das ein Tuner einen solchen Drehzahlverlauf nicht erreichen kann, weis ich nicht, zu mal die Drehmomentkurven unter der Maximal erreichbaren liegt. Man muss doch auch mal ein bißchen vertrauen in die Arbeit anderer haben. Die originale Opelsoftware muss auch in der Lage sein, bei allen Motoren einen ähnlichen Drehmomentverlauf zu erzeugen.

MfG gas_vectra

[chrissmith]

@gas_vectra

Ich glaube es ist so ziemlich egal was der Tuner letztendlich erreicht, Hauptsache man hat eine vorher/nachher Messung bei dem Tuner (vom gleichen Tag), ist mit der gezeigten Aenderung zufrieden und laesst sich erklaeren wir sein Pruefstand die Radleistung berechnet bzw. wie das Traegheitsmoment der Rollen usw. verrechnet wird. Auch kann man ja immer anschliessend auf einen ADAC (meistens Maha) Pruefstand fahren, da hat man dann einen guten Vergleich zu den Dynojet Angaben von Klasen z.B.

[Caravan16V]

Zitat:

Warum du natürlich der Meinung bist, das ein Tuner einen solchen Drehzahlverlauf nicht erreichen kann, weis ich nicht, zu mal die Drehmomentkurven unter der Maximal erreichbaren liegt. Man muss doch auch mal ein bißchen vertrauen in die Arbeit anderer haben. Die originale Opelsoftware muss auch in der Lage sein, bei allen Motoren einen ähnlichen Drehmomentverlauf zu erzeugen.

Sorry, das ist falsch rübergekommen. Der Meinung bin nicht ICH sondern Stephan Klasen. Er sagte mir, dass er mir einen so gleichförmigen Drehmomentverlauf nur auf der Rolle programmieren kann.

Was die originale Opel-Software bei verschiedenen Motoren so macht, das sieht man ja an der immensen Serienstreuung der 2.8er Turbos. Mein OPC hatte seine Leistung glücklicherweise ziemlich genau auf den Punkt (277PS) und beim Drehmoment war meiner auch recht nah an der Serienangabe (360Nm Plateau mit 381Nm Peak). Das gibts aber auch ganz anders. Teilweise fehlen da 20-30PS in der Spitze. Die 255er hatten zum Teil keine 230PS, dafür aber satt Drehmoment im mittleren Drehzahlbereich.

Gruß

Jürgen

[chrissmith]

@Caravan16v

Ja, stimmt - 450nm@4500upm reicht aus, so lange er ueber 4500upm das technisch, maximal, moegliche Drehmoment liefert, was aber ab 5500upm sowieso mit der original Software schon erreicht ist/sein sollte (kleiner Turbo). Was ich nicht weiss - ob ein verkappter Motor, der also gar nicht die 280PS im Original erreicht, durch Tuning im >5500upm-Bereich ueberhaupt noch auf "Serienleistung" zu bringen ist.

[Caravan16V]

Ich denke schon. Denn wenn die Serienleistung nicht erreicht wird, liegt es ja entweder meistens an einem Defekt (LMM, WG-Dose, Turbo, Ladedrucksensor, Temperatursensor, ...). Und den erkennt man ja hoffentlich irgendwie. Oder Opel hat die falsche Software aufgespielt. Auch das gabs, teilweise sind die 255er mit dem Steuergerät und der Software des 230ers ausgeliefert worden

Gruss

Jürgen

[Loner]

@Jürgen: auf das was du dich da weiter oben beziehst, hab gar nicht ich geschrieben

wenn ich deine Antworten richtig interpretiere, dann kann man sich, wenn man vor Ort bei Klasen ist, den von dir gewünschten Verlauf problemlos programmieren lassen, oder?

ich bin inzwischen davon abgekommen, mir sowas wie IPF oder ähnliches aufzuspielen. Da meine Kiste ja ein echtes Mimöschen zu sein scheint, werde ich wenn ich schon chipe, direkt zu Klasen fahren und das Teil auf der Rolle abstimmen lassen. Da seh ich wenigstens hinterher aufm Papier wofür ich das Geld ausgegeben habe.

[Caravan16V]

@Loner:

Ja, ups, das was an gas_vectra gerichtet.

Wenn DU direkt vor Ort bist, bekommst Du auch erstmal eine Stangensoftware. Anhand Eingans- und Ausgangsmessung kannst Du dann schonmal sehen, was sich da effektiv getan hat. Es steht Dir dann selbstverständlich frei, den Drehmomentverlauf entsprechend Deiner Vorstellungen anpassen zu lassen. Mir persönlich war die Stangensoftware mit 500Nm zu heftig (hatte das Gefühl, dass die Kupplung rutscht) und die Stangensoftware mit 450Nm zu schlapp (weil die 450Nm eben nur ein Peak sind).

Wenn man einfach nur etwas mehr Power haben möchte, reicht die Stangensoftware mit nominell 450Nm aber völlig. Wenn ich kein so Perfektionist wäre, würde ich es dabei belassen.

Gruss

Jürgen

[Loner]

alles klar, halt uns bitte mal auf dem Laufenden. Weil wenn der Stephan Klasen einmal deinen optimierten Verlauf programmiert hat, wird es für ihn ja sicherlich ein Leichtes sein, den nochmal woanders zu programmieren und dann warte ich einfach mal ab, bis du fertig bist

[Caravan16V]

Das mit dem Termin bei Klasen im Oktober hat leider nicht geklappt. Muss also auf Ende Januar ausweichen.

Gruss

Jürgen

[Caravan16V]

Also nochmal ein Update von mir. Bin mittlerweile mit dem Verlauf völlig zufrieden. Vielleicht hab ich mich auch einfach dran gewöhnt. Werde keinen weiteren Busuch bei Klasen mehr vornehmen.

Gruss

Jürgen