dodo's Blog

..it's a dream...

Technikstammtisch! Motoren, Getriebe, Elektronik, Teilenummern...

Wed Jul 03 22:49:03 CEST 2013 | dodo32 | Kommentare (6681) | Stichworte: Golf, VW

Schrauben!

Hallo Zusammen!

Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.

Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.

Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.

Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat.

Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.

Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.

Na dann, Feuer frei!

-dodo-

Kommentare: 6.681

Sun Oct 20 17:44:15 CEST 2013 | Rostlöser15

@Wellental,

Ich glaube kaum, dass du mich als verliebt in moderne Technik bezeichnen kannst.

Allerdings verwendet der "Bastler" ja schon moderne Technik und mobbelt dann noch doppelt. Ist so als ob du eine Klingel im Auto haben möchtest und dir deshalb das ganze Fahrrad hinten rein legst...

Sun Oct 20 19:44:36 CEST 2013 | dodo32

Ich denke hier wird der Vorteil der Konstruktion bzw. der Grundüberlegung verkannt. Es gilt für mich stets das Motto: alle sagten das geht nicht und dann kam einer, der machte es trotzdem. Es führen immer mehrere Wege nach Rom und jeder wählt den, der für ihn am leichtesten machbar ist. Klar hätte auch ich die ganze Energie in eine Einzeldrossel stecken können. Nur dann würde das heute noch nicht laufen und ich würde kaum nach der Funktion von Map Sensoren fragen. Es ist wie Welle sagt: man kann auch mit oder aus antiquierter Technik viel lernen. Das Prinzip moderner Konstruktionen zu erfassen ist eine Sache, sie zum laufen zu bringen, eine andere. Da kann alt dahergebrachtes häufig schneller, und für Bastler einfacher realisiert werden

Sun Oct 20 23:45:57 CEST 2013 | sony8v

dodo hab was für deinen e21 gefunden :

http://www.lwsdesign.co.uk/search.php?category_id=37

Sun Oct 20 23:50:29 CEST 2013 | dodo32

die Preise schauen fair aus..., Danke für den Link!

Sun Oct 20 23:52:24 CEST 2013 | sony8v

Zitat:

die Preise schauen fair aus...,

meine ich auch

hat auch carbonplatten für einen 1ser golf

Sun Oct 20 23:55:17 CEST 2013 | dodo32

und Türpappen für den E21

Sun Oct 20 23:55:59 CEST 2013 | sony8v

Zitat:

und Türpappen für den E21

eben darum hab ich dir den link geschickt

Mon Oct 21 00:07:00 CEST 2013 | dodo32

sony leistet Entwicklungshilfe am BMW! Unglaublich! Aber ick freu mir Link schon gespeichert

Mon Oct 21 06:09:54 CEST 2013 | sony8v

Muss sein dodo sonst bekommst du deinen bmw nie auf die piste

Mon Oct 21 09:32:51 CEST 2013 | Rostlöser15

Zitat:

Ich denke hier wird der Vorteil der Konstruktion bzw. der Grundüberlegung verkannt. Es gilt für mich stets das Motto: alle sagten das geht nicht und dann kam einer, der machte es trotzdem. Es führen immer mehrere Wege nach Rom und jeder wählt den, der für ihn am leichtesten machbar ist. Klar hätte auch ich die ganze Energie in eine Einzeldrossel stecken können. Nur dann würde das heute noch nicht laufen und ich würde kaum nach der Funktion von Map Sensoren fragen. Es ist wie Welle sagt: man kann auch mit oder aus antiquierter Technik viel lernen. Das Prinzip moderner Konstruktionen zu erfassen ist eine Sache, sie zum laufen zu bringen, eine andere. Da kann alt dahergebrachtes häufig schneller, und für Bastler einfacher realisiert werden

Gebe ich dir völlig recht Bernd!

Die Grundlagen der Physik haben sich beim Verbrennungsmotor ja nicht verändert. Zum Verstehen ist also die einfachste Lösung immer die Beste. Oder zumindest wen der Lösungsweg erkenntlich ist...

Bei der "elektronifizierten K-Jet" im Video, glaube ich, dass die aus der Idee heraus entstanden ist, herumliegende Einzeldrosseln zu verbauen. Der "Erfinder" hat dann aber wohl erkannt, dass es nicht ganz so einfach funktioniert und deshalb, Stück für Stück das Werk erweitert. Dabei vergaß er dann überflüssige Teile zu entfernen. Überlegt doch mal, was für einen Sinn eine mechanische Lastregelung (Stauklappe) bei einer Alpha macht? Dazu hat auch eine Permanenteinspritzung keinen Vorteil gegenüber einer Squenziellen.

Egal! Bestimmt hatte er Spaß beim Basteln...

Mon Oct 21 09:37:32 CEST 2013 | sony8v

Zitat:

Bei der "elektronifizierten K-Jet" im Video, glaube ich, dass die aus der Idee heraus entstanden ist, herumliegende Einzeldrosseln zu verbauen. Der "Erfinder" hat dann aber wohl erkannt, dass es nicht ganz so einfach funktioniert und deshalb, Stück für Stück das Werk erweitert. Dabei vergaß er dann überflüssige Teile zu entfernen. Überlegt doch mal, was für einen Sinn eine mechanische Lastregelung (Stauklappe) bei einer Alpha macht? Dazu hat auch eine Permanenteinspritzung keinen Vorteil gegenüber einer Squenziellen.

Egal! Bestimmt hatte er Spaß beim Basteln...

ich glaube du hast den umbau nicht verstanden der hat die k-jet nicht elektrisch umgebaut sondern alles mechanisch

das heißt :

2 gaszüge einen für die einzeldrossel und einen für die stauscheiben anheben da ist nichts elektrisch

Mon Oct 21 10:05:50 CEST 2013 | Rostlöser15

Dann muss ich wieder nach der Luftmenge, Saugrohrdruck, oder Drehzahl fragen. Eine dieser Größen muss verarbeitet werden denn die zwangsweise geöffnete Stauklappe der K-Jet kann nicht erkennen wie viel Luft mit Kraftsoff geschwängert werden muss. Aber vielleicht steh ich ja wirklich völlig auf dem Schlauch...

Mon Oct 21 19:15:22 CEST 2013 | dodo32

Ein Traum....: http://www.motor-talk.de/.../...-abgasen-machen-kann-t4724676.html?...

Mon Oct 21 20:57:37 CEST 2013 | sony8v

dodo KLICK

Mon Oct 21 21:03:11 CEST 2013 | dodo32

Die werden es auch. Hatte ich bei Facebook entdeckt und habe bereits einen Kontakt hergestellt. Die vom Golf sind ja auch von ihm

Mon Oct 21 21:05:22 CEST 2013 | sony8v

hab gerade welche für meinen gefunden bin nur am überlegen ob ich die tk-motorsport für 260 euro nehme oder die aus dem link

http://www.ebay.de/itm/221300560769?...

die kosten 220 euro

Mon Oct 21 21:09:18 CEST 2013 | Anarchie-99

Zitat:

Die Stauklappe mit einem Seilzug betätigen kann nur den Bezug zur Last liefern. Halbgas bei 3000min oder 6000min kann aber nicht mit der selben Kraftstoffmenge funktionieren.

Ich gehe mal davon aus, dass die sache so funktioniert dass der motor abgestimmt wurde bis zum erreichen der drehzahlgrenze..

Natürlich würde nun der einwand folgen.. "aber dann ist er ja bei 3000rpm zu fett " das kann schon möglich sein..

Wenn man die grenze des überfettens nicht überschreitet wird, sollte das funktionieren..

Sparsamkeit hat man sicher bei dem konzept nicht verfolgt..

Ich vergleich es mal mit den webern hierbei ist nach aktivieren der beschleunigerpumpen auch das gemisch kurz sehr fett, trotzdem ist ein durchbeschleunigen möglich..

Zitat:

Ich halte die Konstruktion für Dumfug...

Ich nicht, denn es ist sogesehen nicht wichtig ob es zu 100% funktioniert und wenn es nur 60% sind.. Wichtig ist was man damit an erfahrung mitnimmt..

Zitat:

ich persönlich bevorzuge es da eher altbacken und bieder und bleibe auch dabei:

Entweder Doppelvergaser oder Einzeldrosselanlage !

Ich würde dir da schon zustimmen sone einzeldrossel ist was feines, aber man muss auch sehen wie weit die technik heute ist und da wirste ohne aufladung, es schwer haben mitzuhalten.

Mon Oct 21 22:18:52 CEST 2013 | Rostlöser15

Nun, da unterscheiden wir uns! Ich muss nicht jeden Fehler selbst machen. Und eine Einspritzanlage, die nur bei Volllast und einem eingeschränktem Drehzahlbereich funktioniert, ist nun mal eine Fehlkonstruktion. Vor allem da wir das Jahr 2013 schreiben und es einige ganz brauchbare Alternativen gibt.

Aber lassen wir das! Da haben wir einfach völlig unterschiedliche Ansichten...

So sehr Fett wird das Gemisch übrigens beim Beschleunigen nicht. Weshalb ein Gleichdruckvergaser auch keine Beschleunigerpumpe hat. In erster Linie ist die Pumpe dazu da, dass die Kraftstoffversorgung trotz zusammenbrechendem Unterdruck an der Hauptdüse erhalten bleibt.

Mon Oct 21 22:29:25 CEST 2013 | dodo32

Zitat:

Und eine Einspritzanlage, die nur bei Volllast und einem eingeschränktem Drehzahlbereich funktioniert, ist nun mal eine Fehlkonstruktion

...wenn scharfe Nocken verbaut sind. Deswegen hat sich der Typ ja die Mühe gemacht, das anzupassen.

Tue Oct 22 12:09:13 CEST 2013 | Standspurpirat12116

Der Typi im Forum is ja mal der Hammer. Man sagt ihm dass so ein 16 Volt teuer wird und er beschliest kurzfristig mit seinen 20 Jahren sich gleich nen s1 zu kaufen.. Sind in irgend nem Bundeslang grad Ferien? Wie steel und dodo auch schon meinten, kann man doch bestimmt, wenn man die Kiste ausreizt, im jahr 15000 Unterhalt herrichten.. Vorallem bei ner Rally wo es immer mal iwo aneckt oder schleift, allein so ein Verbreiterungssatz kostet 35 kilo. Ein Bekannter von mir zerflext grad 3 Karossn und will sich so ein Teil selber baun :O

Heut Abend kann ich bei Interesse mal ein Bild vom Audikopf hochladen. Einlass bin ich fertig mit fräsen und Auslass hab ich schon auf der Ventilseite

Tue Oct 22 13:10:41 CEST 2013 | Rostlöser15

... nicht aufregen - nur wundern!

Und vielleicht hat er ja einen guten Sponsor?!

Wed Oct 23 07:56:28 CEST 2013 | Standspurpirat12116

Hier mal 2 bilder vom derzeitigen stand

Wed Oct 23 08:00:53 CEST 2013 | Standspurpirat12116

Nochmal drei. Für verbesserungsvorschläge hab ich immer ein offenes ohr

Wed Oct 23 08:07:46 CEST 2013 | stahlwerk

@klaus: ...das schaut soweit ganz gut aus beim Kopf was ich so sehe, mach so weiter.

Du kannst im Brennraum um die Einlassventile rum noch etwas Material abtragen um eine bessere Gemischeinströmung zu erreichen. Aber bitte mit Bedacht und anschließend ALLE Brennräume auslitern auf gleiches Volumen!

Und die Bohrungen der Einspritzdüsenkanäle lassen sich beim Motorenfuzzi ebenfalls von 12 auf 14mm erweitern (der macht das mit einem entsprechend langen Schaftfräser).

Halt Dich einfach an die Beispiele im link den ich Dir geschickt habe...da machste nix falsch.

Wed Oct 23 08:14:09 CEST 2013 | stahlwerk

@klaus: ...hier haste noch ein paar sehr gute beispiele:

http://www.golf1.info/.../index.php?...

Wed Oct 23 09:36:13 CEST 2013 | wellental

der thread iss ja sowas von geil...den hab ich mir damals auch komplett reingezogen, als ich meinen kopf gemacht hab. hab auch alle bilder (bis zum damaligen zeitpunkt) runtergeladen, um die im falle eines thread-sterbens zu erhalten.

@klaus: schaut sehr gut aus! btw.: danke für's 16v-emblem!

Wed Oct 23 09:55:26 CEST 2013 | dodo32

Klaus, gute Arbeit! Ich hab Dir in ein Pic grüne Pfeile eingetragen. Dort musst Du eine schöne Rundung schaffen. Das geht am besten mit einem 80er Schleifleinen. Einen ca. 10cm langen und einen 1,5cm breiten Streifen heraustrennen. Durch den Kanal durchfädeln und dann an jedem Ende anpacken und die Rundung reinschleifen. Das geht gut, mit den Fräsern bzw. Fächerschleifern kommste da schlecht rann. Die Kante die ich Dir rot eingekreist hab, sollte auch weg.

Kanäle 8V
(943 mal aufgerufen)

Wed Oct 23 10:49:16 CEST 2013 | Rostlöser15

Bernd hat die Ecken gut erkannt (Hinweis mit den Pfeilen). Da sollte noch ein wenig nachgearbeitet werden.

Das Erweitern um das Einlassventil halte ich auch für sehr wichtig und sinnvoller als ein größeres Ventil. Als Maß kannst du den Abdruck der Kopfdichtung nehmen.

Und bitte lass die Quetschkanten scharf...

Wed Oct 23 11:09:44 CEST 2013 | Standspurpirat12116

Danke erstmal für die viele rückmeldung

Ein paar Fragen kommen aber auf.

@ steel: was bringt es die bohrung der einspritzventile zu vergrößern? Meinst wsl das stück nach dem Gewinde oder? Da steckt doch dann eh das plastikteil drin welches das ventil abdichtet und hält. Steh da grad ein wenig aufm schlauch.

@ dodo, ja das mit dem radius (grüner pfeil) mach ich wenn ich mit fräsen fertig bin in verbindung mit dem 80 fächer, dann hat alles die gleiche oberfläche und dann halt nochmal mit nem 120 und dann is gut im einlass.

@ burbaner, wo meinst du ums einlassventil wegnehmen? Im brennraum quasi? Und was meinst du mit quezschkanten scharf lassen? Weis noch nicht so recht wie und was ich im brennraum machen soll, da ich nicht weis wie ich das dann ausgelitert bekomme. Durchsichtige folie drüber und mit ner spritze oder wie?

@ welle, kein problem, hab eh nix daheim rumstehn wo das 16v emblem draufpassn würde

Wed Oct 23 11:20:56 CEST 2013 | Rostlöser15

Ja, da wo der Abstand zum Brennraumrand am geringsten ist. Damit das Frischgas am gesamten Ventil besser einströmen kann.

Am besten einen Radius (Anreißzirkel) um den Ventilteller ziehen und daran entlangschleifen.

Quetschkanten sind die beiden Abflachungen, die dem Brennraum die Runde Form nehmen. Sie sind dazu da, das Frischgas beim Verdichtungstakt, zusätzlich zu beschleunigen und durch Verwirbelung besser zu durchmischen. Manch runden diese ab, oder entfernen sie ganz, was aber Leistung kostet, oder aber einen völlig anderen Brennraum erfordert (Kolben mit speziell geformtem Dach)...

Die Frage an steel:

Er meinte den Übergang des Düsenkanals zum Ansaugkanal. Je stumpfer der Winkel, desto schneller kann die Luft sich mit dem Kraftstoff vermischen. Auch entstehen weniger Wirbel...

Wed Oct 23 11:22:28 CEST 2013 | dodo32

Zitat:

quezschkanten scharf lassen?

das heißt Du sollst vermeiden, diese zu stark abzurunden. Begradigen ja, stark abrunden: nein

Zitat:

Weis noch nicht so recht wie und was ich im brennraum machen soll, da ich nicht weis wie ich das dann ausgelitert bekomme. Durchsichtige folie drüber und mit ner spritze oder wie?

Plexiglasplatte kaufen. 2 Löcher reinbohren. bischen Fett rund um den Brennraum, Platte drauf, mit Flüssigkeit auffüllen. (Spritze) Wert notieren. Das bei allen vier. Am besten 3 x jeden Brennraum um Meßfehler auszuschließen. Dann mit dem Fächerschleifer angleichen. Wichtig ist, dass Du diese Arbeit ganz zum Schluss machst. Das heißt, wenn der Kopf geplant ist und die Ventile eingeschliffen sind.