Wed Jul 03 22:49:03 CEST 2013
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dodo32
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Kommentare (6680)
| Stichworte:
Golf, VW
 Schrauben!
Hallo Zusammen!
Nach telefonischer Rücksprache mit einem MT-User entstand die Idee, einen Technikstammtisch ins Leben zu rufen. Hintergrund ist die die von mir vorgenommene Schließung des "Laberblogs" und dem damit verbundenen Verlust technischer Informationen rund um Motoren, Getriebe, Elektrik und Fahrwerke.
Dieser Artikel soll uns die Möglichkeit bieten, sich auch weiterhin über technische Details rund um den Golf 1, 2 und 3, sowie anderer Hersteller auszutauschen. Selbstverständlich sind auch Spezialisten andere Marken willkommen die Ihre Projekte vorstellen, oder generelle technische Details erfragen möchten.
Natürlich sollen auch die Themen Gemischaufbereitung, Elektronik, Elektrik, Spezialwerkzeuge und Motorsport Gegenstand der Diskussion sein.
Ihr baut gerade ein Auto auf und kommt in irgendeinem Punkt nicht weiter? Hier, seit Ihr richtig! Ambitionierte Hobbyschrauber teilen gerne Ihr Wissen und helfen online hier im Blog mit Rat und Tat. Wir wollen voneinander lernen, Erfahrungen austauschen und uns nicht aus der Anonymität heraus profilieren.
Natürlich darf auch das zwischenmenschliche nicht auf der Strecke bleiben. Der Fokus sollte allerdings auf Dingen liegen, die man geschaffen hat und es ist ausdrücklich erwünscht, diese zu teilen. Bilder und Berichte über das was Ihr gerade schraubt, sollen eine sachliche und fachliche Debatte ins Leben rufen.
Na dann, Feuer frei!
-dodo- |
Tue Dec 30 01:52:17 CET 2014 |
wellental
@dodo: Warum sollte der Öldruck bei den größeren Düsen geringer sein? Das kann doch eigentlich nur passieren, wenn die Fördermenge der Pumpe nicht reicht...Oder hab ich da'n Denkfehler?
@Künne: Schau mal, was die alten 1,8T-Motoren für 'ne Pumpe verbaut haben...Die sind doch prinzipiell auch "nur" 827er Blöcke...Vielleicht passt da was plug 'n play oder evtl. haben die sogar das gleiche Ding drin, wie der ABF??? Nur mal so als Theorie in den Raum geschmissen...
Tue Dec 30 03:15:46 CET 2014 |
dodo32
Welle, das mein ich ja: den Druck im Auge behalten. Wenn die Pumpe nicht reicht, merkt man das recht schnell. Wie gesagt: kann ich mir kaum vorstellen wenn die Temperaturen im Rahmen bleiben.
Tue Dec 30 20:08:33 CET 2014 |
Rostlöser15
Nachdem ich mich in letzter Zeit ein wenig rar gemacht habe, möchte ich höflichst fragen, ob ich mich auch mal wieder einmischen darf?
Die großen Pumpen, also 16V, 20V, Diesel oder G60, reichen völlig aus. Da Drosselstellen auch noch an anderer Stelle im Ölkreis sind, ändert sich auch nichts am Druck.
Allerdings müssen für die größeren Spritzdüsen auch noch die Kanäle in der Kurbelwelle erweitert werden, sonst kommt nicht genügend Öl am Ausgang an. Und ob dann der Druck noch ausreicht, dass ausreichend Öl bis an den Kolbenboden spritzt, weiß ich nicht. Ich persönlich halte die größeren Spritzdüsen für sinnlose Geldschneiderei...
Zum Thema CO und Lambda, auf der vorherigen Seite, wüsste ich auch noch etwas zu sagen. Falls es noch interessiert? Kurz Bescheid geben...
Ach ja! Nachträglich noch "Frohe Weihnachten" an Alle!
Tue Dec 30 20:13:27 CET 2014 |
dodo32
Schön dass Du mal wieder reinschaust
Tue Dec 30 20:27:48 CET 2014 |
Rostlöser15
Gerne doch!
Hab gerade nur sehr viel um die Ohren und den Winterblues in der Seele...
Tue Dec 30 20:37:09 CET 2014 |
dodo32
So lange es net der Hafer und Bananenblues ist, geht's ja
Tue Dec 30 21:30:39 CET 2014 |
Rostlöser15
ne, ne, vom Hafer lass ich mich nur manchmal stechen
Tue Dec 30 22:01:37 CET 2014 |
Künne
CO und Lambda interessiert immer noch
Was.haben die Kanäle der Kurbelwelle mit den Ölspritzdüsen zu tun?
Tue Dec 30 22:42:30 CET 2014 |
Rostlöser15
OK ich wiederhole kurz die Grundlagen:
Lamda ist die Einheit des Kraftstoff-/Luftverhältnis bei einer Verbrennung im Ottomotor.
CO ist ein Gas, dass sich anteilig im Abgas befindet und dessen Konzentration, Rückschlüsse auf die Effektivität der Verbrennung zulässt. Für die Motorsteuerung wird der CO-Gehalt immer vorm Kat gemessen. Die Lambdasonde bekommt hierzu ein Signal vom Steuergerät (glaube 1V Konstantspannung) das dann durch einen CO-sensiblen Widerstand reduziert bzw. erhöht und zum Steuergerät zurückgeschickt wird. Hieraus errechnet das Steuergerät dann das passende Gemisch.
Ob nun die Abgasreinigung funktioniert, prüft der TÜV folgendermaßen: CO messen nach dem Kat, zeigt die Funktionstüchtigkeit des Selbigen. Nach aufschalten von Störgrößen wird die Schwankung des CO-Gehalts gemessen und die Zeit erfasst, die das Einspritzsystem benötigt um wieder nachzuregeln. Daran erkennt man die Funktion der Lambdasonde.
Bei OBD2 gibt es erstens zwei Sonden (vor und nach dem Kat) und zweites eine Schnittstelle zum Steuergerät, die die Signale von der Sonde zum Steuergerät ablesen lässt. Somit braucht man keine AU im eigentlichen Sinn mehr durchführen, sondern nur noch die Signale der beiden Lambdasonden beobachten, bzw. dem Steuergerät eine definierte Fehlinfo (falsches Spannungssignal) schicken und kann an den Reaktionen erkennen, ob die Abgasreinigung funktioniert...
Tue Dec 30 22:46:31 CET 2014 |
Rostlöser15
Habs' gerade nicht bildlich vor meinen Augen, aber beim EV827 wird doch die Kolbenbodenkühlung über die Ölbohrungen der Pleuel-Lager gefüttert?!
Oder gibt da eine eigenen Leitung mit den entsprechenden "Düschen" dran?
Wed Dec 31 11:30:30 CET 2014 |
wellental
Iss eine eigene leitung...hab mich über deine aussage zu den kw-bohrungen schon gewundert
Servus burbi, übrigens! Dir auch noch schöne weihnachten, und so...
Wed Dec 31 11:45:01 CET 2014 |
Rostlöser15
Sorry, da hätte ich wohl vorher nochmal nachschauen sollen! Habe aber auch in meinen schlauen VW-Unterlagen kein ordentliches Foto gefunden und dem 2E, den ich gerade noch im Regal stehen habe, wollte ich gestern Abend auch nicht mehr die Ölwanne abschrauben
.
Die Amis machen das oft über eine kleine Bohrung durch den Pleuelfuß (6,5l Detroit-Diesel) und bei Opel hab ich das auch so schon gesehen (3,0l GSE)... Egal! Mein Fehler...
So, nun roll ich mal den Roten Teppich für 2015 aus. Feiern Sylvester mit unserem Offroad- und Motorradclub in einer Waldhütte. Zufahrt und Umgebung ist tief verschneit. Das gibt einen Spaß
!
An Alle einen guten Rutsch!
Wed Dec 31 14:22:42 CET 2014 |
Anarchie-99
Erstmal grundsätzliches zu den Öldüsen.
Bei vw gibts einige Blöcke mit werkseitigen Ölspritzdüsen, das kennen wir alle soweit und ist auch nichts neues, was allerdings weniger leute wissen ist dass es unterschiedliche Düsengrößen gibt.
Dieses Wissen nutzt der Händler und verkauft die originalen vw düsen als Motorsportartikel.
Die Großen öl Düsen findest original im 1,9L TDI und im G60 Motor, werden da serie in verbindung mit der 36mm ölpumpe gefahren.
Wed Dec 31 16:30:16 CET 2014 |
Künne
Erstmal wieder mal vielen Dank an dich Anarchie, dass du mit uns dein Wissen teilst.
36 mm ölpumpe ist vom ABF richtig? Dann werde ich mir die ABF Ölspritzdüsenventile und die TDI (1z) Ölspritzdüsen besorgen.
Bleibt nur noch die Frage: warum macht VW sich die Mühe 2 verschiedene Ölspritzdüsen zu produzieren
Wed Dec 31 17:42:21 CET 2014 |
Anarchie-99
Ja kein Problem, bevor du bei so ner Motorsportbude reinfällst kannst die düsen auch ohne Motorsportzuschlag bei vw holen.
Aber es gibt noch schlimmere fallen wie die öldüsen, man kann mehrere hundert euro für ein und das selbe Produkt zuviel zahlen.
Die 36mm ölpumpe ist die große wie sie ja bekannt im 9a, g60, abf verbaut ist. Wichtig ist die 36mm pumpe gibts in 2 unterschiedliche ausführungen, für 2 ventile und für 4ventiler, erkennbar am antrieb (stern 16v, einfach geschlitzter stab 8v)
Bei den öldüsen solltest du die ventile wie auch die düsen vom großen besorgen, es ist auszugehen dass die ventile größere innen bohrung haben.
Warum vw hier unterschiede macht kann ich dir wohl nicht sagen möglicherweise wird eben so kontruktiert wie es maximal nötig ist, bei saugern mit humaner verdichtung 10:1 werden eben nur kleinere düsen gebraucht, während hochverdichtete/aufgeladene Diesel eben ganz anderen Kolbentemperaturen wiederstehen müssen. Schaden können sie auf jedenfall nicht wenn man sie einbaut.
Wed Dec 31 20:10:15 CET 2014 |
Künne
Super vielen Dank
Sat Jan 03 11:31:50 CET 2015 |
Künne
Nochmal eine dumme Frage:
wozu gibt es für den ABF zum Beispiel Zylinderkopfstehblolzen mit undercut und ohne undercut. Kann mir das nur erklären, dass undercut vielleicht für Dieselblöcke sind
Sat Jan 03 12:03:59 CET 2015 |
Anarchie-99
Es gibt zwei unterschiedliche stehbolzen.
Untercut:
Die untercut verjüngen sich nach dem gewindegang und werden oben wieder zum gewinde wieder breiter.
ohne untercut:
Der stehbolzen bleibt über die gesamte länge in der gleichen dicke.
Warum das ganze?
Die untercut stehbolzen bieten die möglichkeit den zylinderkopf/kopfdichtung an die gegebenheiten anzupassen. Der zylinderkopf läßt sich mit montierten bolzen leicht verschieben/korregieren
Die stabilität der bolzen bleibt bei Untercut/no Untercut die selbe..
Wichtig auch vor montage der stehbolzen:
Alle blockgewinde mit einem gewindeschneider gründlich reinigen und montage nur mit ARP Lube sonst stimmen die Drehmomente nicht.
Sat Jan 03 12:50:03 CET 2015 |
Künne
Wofür muss ich den Zylinderkopf verschieben können? Das verstehe ich nicht ganz
Sat Jan 03 13:23:54 CET 2015 |
Arnimon
Davon hab ich noch nie gehört.
Auch von dem Zeug nicht.
Und ich bin seit über 30 Jahren im KFZ Gewerbe tätig.
Sat Jan 03 15:12:10 CET 2015 |
Anarchie-99
Werkseitig passen block und Kopf nicht immer 100% miteinander zusammen gerade die Wasser und ölkanäle, die kopfdichtung ist daher etwas größzügiger gestaltet um das auszugleichen. Die untercut bieten die möglichkeit das zu korregieren.
Bei den 16v werden bei hochwertigen Saugerumbauten auch gern der kopf schräg geplant und kopfschrauben bohrungen schräg gebohrt.
Wenn man anfängt mit hochfesten arp/eurospec stehbolzen/ verschraubungen zu hantieren muss man dinge beachten die bei normalem Reparaturen nicht vorkommen.
Das Motorleben hängt entscheidend von deren strikten Einhaltung statt, gerade bei den pleuel und Hauptlagerschrauben, weil man durch falscher drehmomentangaben das Lagerspiel ändert.
Auch der Typ der schrauben ändert das anzuziehende Drehmoment und das ist in Tabellen vermerkt.
So gibt es arp schrauben in maßen 3/8, 5/16, 7/16 usw
Originale VW drehmomente haben keine Gültigkeit mehr!
Zieht man arp 2000 Pleuelschrauben mit 30nm + 90° an wie vw schrauben dann kannste die kurbelwelle/pleuel nach der ersten probefahrt wegschmeissen.
Bei dem arp Lube handelt es sich um eine spezielle fettpaste die auf die schrauben/kopf aufgetragen wird. Diese paste begünstigt eine gewisse reibung wonach die in der tabelle errechnete Drehmomente erreicht werden.
Verwendet man Motoröl so ändert sich auch die reibung und somit die hersteller Drehmoment angaben, gleiches gilt für unsaubere gewinde im block.
Pleuel werden auch nach "streckung" angezogen das ist ne sichere Methode, als werte gelten die herstellerangaben.
https://www.youtube.com/watch?v=1ys0YKKqXbU
Werden neue stahlPleuel mit arp nach drehmoment angezogen müssen mehrere durchgänge mit arp lube gemacht werden. Das heißt, pleuelschrauben: Auf_zu, Auf_Zu, Auf_zu(+messung des Lagerspiels via plastigate), Auf _Zu
Diese Methode verändert die Gewindegänge im pleuel und natürlich auch das drehmoment weil sich die reibung der arp schraube im Stahlgewinde ändert.
(957 mal aufgerufen)
Sun Jan 04 21:16:35 CET 2015 |
Künne
Ich hatte mir ja die Siemens Deka EV6 kurz mit 875 ccm/min geholt und eingebaut. Gibt es da sowas wie ein Datenblatt wie sich die Einspritzmenge in Abhängigkeit der Batteriespannung verhält? Hatte mal gehört, dass die hersteller das mit raus geben.
Mon Jan 05 12:07:38 CET 2015 |
Künne
Und was bedeutet das Offset bei Düsen?
Mon Jan 05 17:26:53 CET 2015 |
Künne
Ich nochmal
Offset ist scheinbar die Wiederholgenauigkeit der Düsen. Die Änderung der Öffnungszeit in Abhängigkeit zur Spannung habe ich hier gefunden:
http://injector-rehab.com/shop/lag.html
Siemens Deka
872 ccm/min
83 lb/h
3 Ohm
1.46 ms/10V
1.20 ms/11V
1.00 ms/12V
0.85 ms/13V
0.73 ms/14V
0.62 ms/15V
Wed Jan 07 10:30:09 CET 2015 |
Rostlöser15
@Anarchie-99,
das nicht überall wo "Tuning" draufsteht auch Tuning drin ist, zieht sich durch die gesamte Branche. Geldverdienen mit geringstem Aufwand ist einfach zu verlockend
...
Bei der ARP-Paste handelt es sich um ein Molibdänschmierstoff, der die Reibung am Gewinde noch etwas absenkt. Deshalb sieht man auch in der Tabelle, wie die Drehmomente geringer werden. Hauptgrund ist aber, dass das Losbrechmoment, gegenüber Motoröl, deutlich reduziert wird. Somit liegt das Anfangsmoment näher am erforderlichen Anzugsmoment. Trotzdem sollte während des Anziehens nicht unterbrochen werden.
Echtes Tuning ist eben ein großer Unterschied zur reinen Revision...
Thu Jan 08 19:27:36 CET 2015 |
Künne
Was haltet ihr von den HRT Schwungrädern bri ebay für den ABF? Sind die brauchbar? Brauche noch eins für mein 16v Turbo Projekt. Welches Gewicht ist bei einer Verdichtung von 8:1 gut? Wieviel wiegt das originale überhaupt?
Fri Jan 09 08:54:51 CET 2015 |
Anarchie-99
Ja das ist ist richtig allerdings ist der trend mittlerweile doch etwas arg.
Gerade beim thema einspritzdüsen wird derzeit extrem abgezogen, So werden bestimmte düsen bestellt (1000euro für 4 düsen) und 280euro düsen geliefert, da es ein anderen günstigeren düsen typ gibt der den 1100euro düsen verblüffend ähnlich sieht.
Ja die stahlschwungscheiben kann man brauchen.
richtet sich nicht nach der verdichtung, original wiegt sie um die 10kg, viele bleiben so bei 5 kg
Fri Jan 09 09:13:49 CET 2015 |
Künne
Das Ganze sollte noch halbwegs alltagstauglich bleiben, daher hatte ich die 6 kg schwungscheibe ins Auge gefasst
Dann werde ich mir die HRT Schwungscheibe bestellen
Fri Jan 09 14:08:42 CET 2015 |
Rostlöser15
Also ich richte mich bei der Schwungscheibe immer daran, dass die Gesamtmasse passend zur Motorcharakteristik ist. Schließlich ist die Schwungscheibe nur etwa die Hälfte (bis 2/3) der rotierenden Masse. Zu leicht würde ich einen straßentauglichen Motor auch nicht machen, da du sonst vor allem bei scharfen Steuerzeiten eine zu hohe Leerlaufdrehzahl brauchst (da werden die Herren vom TÜV dann gerne kleinlich). Und auch beim Lastwechsel ist eine leichte Schwungmasse recht ruppig...
Bei den alten Schwungscheiben (210mm. Kupplung) sollten über 5Kg. dranbleiben...
Fri Jan 09 14:51:57 CET 2015 |
Künne
Hmm also doch original lassen? Habe angst dass grade bei einem Turbomotor das Ganze sehr träge wird untenrum
Sat Jan 10 10:07:09 CET 2015 |
Rostlöser15
Gerade beim Turbo würde ich nicht so sehr auf das Gewicht achten, als vielmehr auf eine Topbalance. Das Turboloch (wenn überhaupt vorhanden?) kannst du nicht durch Masse kaschieren, aber vor allem das "gegen die Wand laufen" beim Schalten (weiß nicht das deutsche Wort dafür) wird durch fehlende Schwungmasse noch verstärkt.
Bei richtig leistungsstarke Turbomotoren ist es viel wichtiger die oszillierend Massen (Kolben, Pleuel, etc.) zu reduzieren und für exakten Rundlauf zu sorgen...
Sat Jan 10 13:46:18 CET 2015 |
Anarchie-99
Da brauchst du dir keine sorgen machen auch nicht um das leerlaufverhalten mit den 268/272er wellen.
Wenn du alltagstauglichkeit möchtest würde ich an der schwungmasse nichts machen.
Ein gewisses Turboloch wirste eh haben und später auch froh sein dass es da ist.
Sat Jan 10 15:17:58 CET 2015 |
Künne
Ist schwierig. Aber wenn ihr meint besorge ich einfach ein originales. Brauche ja so oder so eins
Sat Jan 10 15:19:29 CET 2015 |
Rostlöser15
...kann man auch so sehen
Sat Jan 10 16:43:33 CET 2015 |
Anarchie-99
Ist auch so.
Viele wollen am besten so früh wie es nur geht viel Ladedruck mit einem doch etwas größeren Lader aber wenn sie es mal gefahren sind, merken sie dass sich das ganze extrem bescheidenen bewegen läßt wie im stadtverkehr.
Dann geht das umrüsten los Nockenwellen und Abgasgehäuse werden gewechselt um das ganz nach hinten zu verschieben.
Sat Jan 10 18:27:25 CET 2015 |
Künne
Das Problem habe ich jetzt schon fast. Ich weiß nur nicht ob es an der Drosselklappe oder meinem Zündkennfeld liegt. Der Motor kennt nur Leerlauf und hart nach vorne schieben
Mon Jan 12 16:20:24 CET 2015 |
Künne
Bin heute mal dazu gekommen mir die neuen Ölspritzdüsen mit den Ventilen vom 1Z bei VW zu bestellen
In meinem ABF Motorblock im Keller ist eine 9a Kurbelwelle verbaut, da ich da günstig dran kam. Ist es möglich die so ab zu drehen, dass das ABF Triggerrad da dran passt? Würde die Welle gerne beibehalten, da die schon geläppt ist, aber würde auch gerne den OT Geber wie original im Block sitzen haben.
Tue Jan 13 20:33:01 CET 2015 |
Künne
Wie fest werden die Ölspritzdüsen angezogen?
Tue Jan 13 22:16:46 CET 2015 |
wellental
10Nm, Loctite blau nicht vergessen.
Tue Jan 13 23:11:48 CET 2015 |
Künne
Perfekt, danke
Deine Antwort auf "Technikstammtisch! Motoren, Getriebe, Elektronik, Teilenummern..."