Hartz 4 Empfänger vs. Arbeiter --> Die Aussagen Westerwelles

[maxl 909]

Findet ihr die Aussage von Hr. Westerwelle zu Hartz 4 korrekt?

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blog

Hallo Motor-Talker,

im Moment ist es ja in aller Munde HARTZ 4.

Na dem Gerichtsurteil letzter Woche müssen die Beiträger komplett überarbeitet werden. So das den Hartz 4 Empfängern mehr zusteht.

Nun allerdings hat unser Außenminister Guido Westerwelle die Aussage in den Raum gestellt das Hartz 4 Empfänger mittlerweile gleich bzw. mehr verdienen als so manch ein anderer Arbeitende Mensch.

Allerdings wird er auf Grund dieser Äußerung scharf kritisiert.

Jedoch finde ich das er mit dieser Aussage gar nicht so unrecht hat.

Allerdings frage ich mich echt, wieso Politiker die die WAHRHEIT sagen jedes mal attackiere werden und um ihre Posten bangen müssen.

Aber Politiker mit Aussagen die uns nur hinhalten, heise Luft von sich geben und nur Müll entscheiden kommen nach ganz oben.

Meiner Meinung nach ist die Aussage von Hr. Westerwelle absolut zutreffend.

Wie seht ihr das ganze?

HIER ein Artikel zum Thema

Über eine Diskussion würde ich mich natürlich freuen

[steel234]

In meinem Blog haben wir schon  darüber ausgiebig diskutiert- der Umfrage nach finden es derzeit von 71 Stimmen 54.9 % voll in Ordnung, 23.9 % stimmen dem teilweise zu, 5.6% stimmen eher nicht zu und 15.5% sind empört und bezeichnen das als eine Frechheit

[chipart]

Also erst mal bin ich dafür, gerade bei so einem emotionalem Thema die Fakten sauber und richtig darzustellen: Das BVerfG hat mit keinem Wort gesagt, dass den Hartz IV Empfängern in Zukunft mehr zusteht. Das Urteil stellt lediglich fest, dass die Berechnungsgrundlagen (insb. bei Kindern) intransparent und damit Verfassungswidrig sind - und wenn man bedenkt, dass auch Kleinkindern rein rechnerisch ein bestimmter Betrag für Tabak und Alkohol im Monat zusteht, dann kann man sich dem nur anschliessen.

Zudem sollte die Erkenntnis, dass nach dem heutigen Berechnungssystem H4-Empfänger mehr Geld zur Verfügung haben, als manche Arbeitenden niemand wirklich überraschen - es sei denn, er hat sich noch nie mit dem Berechnungsgrundlagen beschäftigt. Maßstab für die H4-Bemessung sind nämlich die Durchschnittlichen Ausgaben der nach Einkommen untersten 20% der arbeitenden Bevölkerung. Damit haben relativ autmoatisch ca 10% der Arbeitenden ein niedrigeres Einkommen, als H4-Empfänger.

Aber das Kenrproblem ist ja ein ganz anderes: Wir drücken uns in D schon seit Jahrzenhten vor einer echten Debatte darüber, was eigentlich "Existenzminimum" ist. Gehören Kino- oder Gar Opernbesuche zum Existenzminimum oder reicht auch Fernsehen? Gibt es ein Menschenrecht auf Nachhilfeunterricht (und was für ein Armutszeugnis ist das für staatliche Schulen)? Ist es zumutbar, dass Menschen die nicht selbst für ihren Lebensunterhalt aufkommen können Second-Hand-Kleidung tragen oder müssen es neue Klamotten sein?

Alles Fragen, die bestimmt nicht einfach zu beantworten sind - aber ohne eine Antwort darauf werden wir nie zu einem vernünftigen Sozialhilfe-System kommen.

Gruss,

Chip

[r-d-i]

Zitat:

Nun allerdings hat unser Außenminister Guido Westerwelle die Aussage in den Raum gestellt das Hartz 4 Empfänger mittlerweile gleich bzw. mehr verdienen als so manch ein anderer Arbeitende Mensch.

So für sich alleine ist die Aussage ja vollkommen korrekt und keinerlei Debatte wert. Die Frage ist nur, wie man den Gedanken weiterspinnt:

Hartz 4 Empfänger verdienen mittlerweile gleich bzw. mehr als so manch ein anderer Arbeitende Mensch...

(1)...daher ist Hartz-4 zu hoch und sollte gekürzt werden, damit mehr Anreize geschaffen werden, auch Jobs mit Dumpinglöhnen anzunehmen.

(2)...daher ist darüber nachzudenken, wie man die Abgabenlast von Ottonormalverdiener senkt, ohne Hartz-4-Empfängern finanziell die Luft noch weiter abzudrehen.

Erfahrungsgemäß sehe ich da die Realpolitik von Westerwelles FDP näher an Punkt 1 als an Punkt 2.

[notting]

@chipart: Das Problem sind aber auch allgemein steigende Kosten bzw. real sinkende Löhne. Hartz4 fördert AFAIK nachweislich den Niedriglohn-Sektor -> Teufelskreis. Scheint aber gewollt zu sein, sonst dürfte es ja nicht billiger sein, die eigenen Angestellten rauszuwerfen und über eine Zeitarbeitsfirma wieder einzustellen (->siehe WISO über eine bekannte Drogeriekette).

Auch bin ich der Meinung, dass es schlicht nicht genug anständig bezahlte Arbeit gibt bzw. es deutlich zuviele Leute im arbeitsfähigen Alter gibt (natürlich wird's immer ein paar offene Stellen und ein paar Arbeitslose geben, liegt in der Natur der Sache, dass es nie 100%ig passt - aber die Arbeitslosenzahlen sind ja AFAIK auch geschönt, weil Leute in Maßnahmen, Sperrzeit uvm. nicht mitgezählt werden) - und dann werden noch mehr davon "produziert", in dem man den Rentenbeginn nach hinten rausschiebt und macht es so auch Berufsanfängern schwerer, z. B. zügig nach dem Studium einen Job zu bekommen und wenn sie es nicht schaffen, sind sie dumm dran, weil ja immer nur frisch von der Hochschule oder mit Berufserfahrung gesucht wird.

[zerschmetterling81]

Wenn ich mir angucke, was heute Vollzeit-Berufe wie Einzelhandels-Kassierer, Altenpfleger, einfache Arbeiter verdienen und auf was H4-Arbeitslose so alles Anspruch haben...

Aus der Bild: DARAUF haben HARTZ 4-Empfänger Anspruch, alle Angaben in Euro:

Miete (netto, kalt): Regional unterschiedlich, Beispiel 2 Pers., 60qm

München max. 563 Euro

Bottrop 345 Euro

Betriebskosten (mit Heizung, Kaltwasser)

Nahrungsmittel 101,87*

Alkoholfreie Getränke 12,06*

Alkoholische Getränke 7,52*

Tabakwaren 11,58*

Herrenbekleidung 5,11*

Damenbekleidung 15,97*

Herren-, Damen- u. Kinderstrümpfe 1,31*

Herrenschuhe 2,33*

Damenschuhe 5,30*

Chemische Reinigung, Waschen, Bügeln u. Färben v. Bekleidung 1,32*

Möbel u. Einrichtung 5,42*

Teppiche u. sonst. Bodenbeläge 1,48*

Kühlschränke, Gefrierschränke u. -truhen 1,44*

Waschmaschinen, Trockner, Geschirrspül- u. Bügelmaschinen 1,60*

Heimtextilien 2,53*

Glaswaren, Geschirr u. andere Haushaltsgeräte 2,49*

Materialkosten Zahnersatz (einschl. Eigenanteile) 2,31*

Medikamente (nur Eigenanteile und Rezeptgebühren) 2,64*

Medikamente (ohne Eigenanteile und Rezeptgebühren) 2,85*

Kauf von Fahrrädern 0,70*

Zubehör, Einzel- und Ersatzteile für Fahrräder 1,06*

Kauf von Telefon-, Faxgeräten, Mobilfunktelefonen, Anrufbeantwortern 0,91*

Post- und Kurierdienstleistungen, private Brief- u. Paketzustelldienste 3,28*

Internet, Onlinedienste 3,25*

Telefon, Fax, Telegramme 24,26*

Radio, Tonaufnahme- und Tonwiedergabegeräte 0,77*

TV- und Videogeräte, TV-Antennen 2,51*

Sportartikel 1,07*

Spielwaren und Hobbys 1,33*

Topfpflanzen und Schnittblumen 3,80*

Besuch von Sport- u. Kulturveranstaltungen bzw. -einrichtungen 6,55*

Bücher und Broschüren 5,72*

Zeitungen und Zeitschriften 7,93*

Sonst. Verbrauchsgüter (Schreibwaren, Zeichenmaterial u.ä.) 2,84*

Speisen u. Getränke (Restaurants, Cafés und Imbiss) 7,06*

Speisen und Getränke (Kantinen und Mensen) 1,55*

Friseur 7,95*

Haarpflege-, Rasiermittel, Toilettenpapier u.ä. 6,33*

Versicherungs- und Finanzdienstleistungen 1,07*

Gerichtskosten, Geldstrafen, gebührenpflichtige Verwarnungen u.ä. 0,01*

Gebührenbefreiung GEZ 17,98 Euro**

Zuschüsse für kostenaufwendige Ernährung bei Krankheiten**

Zuschlag für Alleinerziehende (bis zu 60 % der Regelleistung)**

Schulstarterpaket 100 Euro**

Mehrbedarf für werdende Mütter (ab der 12.Schwangerschaftswoche 17% der Regelleistung) 55 Euro**

Erstausstattung für die Wohnung inkl. Haushaltsgeräte bis zu 1500 Euro ** ***

Erstausstattung Baby: Kinderwagen, Kinderbett, Hochstuhl bis zu 500 Euro ** ***

Klassenfahrten: Kosten werden in der Regel voll übernommen

Ermäßigte Kita-Kosten (Bsp. München)****

Ermäßigungen für Theater, Kino und Schwimmbad

Burger-King-Juniortüte (Pommes, Burger) für Hartz IV-Kinder für 1,99 statt für 2,99 Euro (nur Weimar/Thüringen)****

Kita-Plätze und Ganztagsschulprogramm kostenlos (Bsp. Moers/NRW)****

Ermäßigungen für Musikschule, Kultur- und Sportveranstaltungen (Bsp. Hemmingen/Niedersachsen)****

Kita-Plätze und Ganztagsschulprogramm kostenlos (Bsp. Lippstadt/NRW)****

Familienpass mit Vergünstigungen für Kultur- und Sporteinrichtungen (Bsp. Lippstadt/NRW)****

* Bestandteil des Hartz-IV-Regelsatzes, Quelle: Paritätischer Wohlfahrtsverband

** Hartz-IV-Sonderleistungen, Quelle: Bundesagentur für Arbeit

*** im Ermessen der Kommunen

**** Besondere Leistungen von Kommunen bzw. sozialer Träger vor Ort, Quelle: Städte und Gemeindebund

[r-d-i]

Zitat:

weil ja immer nur frisch von der Hochschule oder mit Berufserfahrung gesucht wird.

Tatsächlich suchen sie beides in Personalunion

[r-d-i]

@zerschmetterling81

Die Liste ist lang, aber vieles was Du hier aufführst sind praktisch Einmalleistungen. Alles zusammengezählt summieren sich die regelmäßigen Zahlungen auf sagenhafte 359EUR zzgl. Wohnung - viel Luft zum Kürzen ist da nicht.

Hier wird in meinen Augen nur eine vollkommen fruchtlose Neiddebatte zwischen zwei Gruppen mit einem Einkommen, dass nur so gerade für das nötigste reicht, losgetreten. Von dem bisschen, was man bei den H4-Regelsätzen vielleicht noch kürzen kann, wird jedenfalls kein geringverdienender Vollzeitbeschäftigter ein besseres Leben führen können.

Wir sollten stattdessen dafür sorgen dass die von Dir zitierten Vollzeitkräfte einen anständigen Lohn bekommen und dass davon Netto auch deutlich mehr als H4 übrig bleibt.

[-Pepper-]

Hartz IV ist so eine Sache... ich möchte keine Hartz IV-Empfängerin sein (ich würde mich wohl auch zu dämlich anstellen, um den Staat abzuzocken). Die Bemessungsgrundlagen sollten auf jeden Fall mal überarbeitet werden, da sich manche wie die Säue aufführen und andere gucken in die Röhre.

Nehmen wir mal einen 50-Jährigen, der sein Leben lang gearbeitet hat und plötzlich arbeitslos wird. Da hat man den Salat nach anderthalb bis zwei Jahren und wird Hartz IV-Empfänger. Es ist doch nicht in Ordnung, wenn solche Fälle ihr ganzes Leben über den Haufen schmeißen müssen, weil der Staat in solchen Fällen auch nur Hartz IV vorsieht. Arbeiten, bauen sich was auf und am Ende gibt es den Arschtritt. Ganz klasse...

So anderer Fall: Null Bock Einstellung und Arbeit ist eh was für Idioten... wenn ich sehe, was die alles neu haben wollen, da platzt mir der Kragen. Zudem liegen grundsätzlich Kippen auf dem Tisch und Handys dürfen auch nicht fehlen. Wenn jemand das Bedürfnis hat, ein Kind zu haben, will ich demjenigen das nicht streitig machen, aber in so einer Situation reicht ein Kind (selbst das ist schon fast zu teuer) und nicht drei oder noch mehr (achja, gibt dann ja mehr Kohle -> Kindergeld). Die Kinder leiden darunter, weil sie ganz bestimmt nicht viel von dem Kindergeld zu Gesicht bekommen werden. Dann kommen aber noch Forderungen wie: "Ich brauche 40 € für Kosmetika im Monat" Häää? Wie bitte?? Geht es denn noch? noch so eine Ansage: " 50 € Schulgeld" Ahja und wofür bitte?? Solchen Hartz IV Empfängern würde ich alles streichen.

[notting]

@zerschmetterling81: Ursprünglich stand die Hartz4-Reform unter dem Motto "Fördern und fordern" oder so ähnlich. Sprich die Jobsuche wird demnach ausdrücklich unterstützt. Leider erfordert das oft ein Auto. Irgendwie habe ich in deiner Aufstellung keinen Punkt gefunden, der das mit einschließt.

So wie ich das aus der Praxis mitbekommen habe, reicht es bei den meisten nicht (insb. den jüngeren wg. geringerem Schonvermögen), um sich im Falle eines Falles ein "neues" (=natürlich gebrauchtes) Auto anzuschaffen _und_ natürlich dazu noch den ganzen Versicherungskrempel/HU/Werkstatt/etc. zu bezahlen.

Fahrtkosten müssen die Betroffenen i.d.R. auch vorstrecken (100km Auto-Entfernung zum Bewerbungsgespräch -> 100km * 2 * 0,30EUR = 60EUR entspricht IIRC ca. 1/6 des Regelsatzes und 70-80km sind zumindest bei meinen Bewerbungsgesprächen "normal" gewesen) - und wenn man die Kohle von den Firmen fordert (weil sie es nicht ausgeschlossen haben (sie also rechtlich gesehen in der Pflicht sind) und man dafür sowieso keine Kohle von der AA/Arge bekommt), sinken die Chancen auf eine Einstellung ungemein. Zudem sind bis zum Arbeitsvertrag oft zwei Bewerbungsgespräche fällig (sofern man überhaupt soweit kommt, hab schon x Bewerbungsgespräche hinter mir, in denen mir sinngemäß gesagt wurde, dass sie gerade nichts für mich haben (hab natürlich vorher meine kompletten Bewerbungsunterlagen hingeschickt).

notting

[r-d-i]

@Pepper

Das mit Kindern H4 und dem Arbeitsmarkt ist tatsächlich so eine Sache, speziell bei Alleinerziehenden. Sehr Lesenswert ist da dieser FAZ-Artikel hier: http://www.faz.net/.../...7BFDC31CB92A21904~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Ich will ja gar nicht bestreiten, dass es bei den H4 Bezügen auch Handlungsbedarf gibt. Man darf bei der Debatte "H4-Einkommen vs. Arbeitseinkommen" nicht aus den Augen verlieren, dass das Hauptproblem ist, dass angesichts minimaler Löhne und hoher Abgabenlast vielen Vollzeitbeschäftigten einfach nicht genug in der Tasche bleibt. Das wird man auch mit gekürzten H4-Bezügen nicht lösen können - und (@FDP) mit reduziertem MwSt-Satz fürs Hotelgewerbe erst recht nicht!

[notting]

@-Pepper-: Du vergisst offensichtlich ein paar Sachen: AlgI/II gibt's nur, wenn man sich um Arbeit bemüht. Dazu ist es sehr vorteilhaft telefonisch erreichbar zu sein. Das ist mit einem Handy logischerweise einfacher. Zudem kosten alle (zumindest mir bekannten) Festnetzanschlüsse auf irgendeine Art mind. ca. 20EUR Grundgebühr/Monat (es gibt zwar VoIP-Prepaid-Anbieter, aber da braucht man auch erstmal einen Internet-Anschluss etc.).

Handys sind problemlos günstig als Prepaid-Paket zu bekommen. Wenn man nicht viel raustelefoniert, fährt man trotz höherer Minutenpreis unter Umständen günstiger, weil eben die Grundgebühr wegfällt.

Der Verarschung hoch 10 ist ja diese 0180-Nr. von der AA, welche über die meisten Prepaid-Handy-Tarife ein mehrfaches eines normalen Festnetzgesprächs kosten dürfte, weil die Mobilfunk-Anbieter bei 0180 gnadenlos zuschlagen und die Grenze (gilt die eigentlich schon) IMHO auch zu hoch angesetzt ist.

notting

PS: Wenn man noch Internet braucht (was auch vorteilhaft ist, aber einen Computer voraussetzt, der auch Geld kostet), sieht's etwas anders aus - aber ein Handy ist so oder so vorteilhaft, muss ja kein Postpaid-Vertrag sein.

[notting]

@r-d-i: Full ACK! Das Problem ist weniger das angeblich so "hohe" Hartz4-Einkommen, sondern die niedrigen Löhne etc.

[-Pepper-]

geht dat schon wieder los

ich rede weder von Alleinerziehenden noch rede ich davon, wenn EIN Handy auf dem Tisch liegt... aber nein, es liegen da manchmal 3 und mehr auf den Tischen. Muss das sein? Prepaid hin oder her...

Thema Alleinerziehende: Meine Nachbarin hat einen behinderten Sohn (geistig wie auch körperlich) und sie ist alleinerziehend. Geht aber dennoch arbeiten... Gut, sie hat Unterstützung durch ihre Eltern bzw. ist der Sohn auch in einer ganztägigen Schule.

Allerdings weiß ich nicht, wofür 50 € im Monat für die Schule/Schulsachen fällig sind. Soviel haben meine Eltern damals nicht für die Schule (weder Grundschule, noch Gymnasium) abdrücken müssen und wo ist das dann heute der Fall? Die Grundausstattung ist nicht günstig, aber danach kostet es keine 50 € im Monat, wenn das Kind zur Schule geht.

Ja, Voraussetzung ist, dass man sich um Arbeit bemüht. Und? Gibt doch immer Ausreden, warum es dann nicht passt. Oder erklärt mir doch mal die ganzen Schulungen und Seminare, die stattfinden, damit man sich richtig bewirbt. Da sitzen Leute drin, die noch nie in ihrem Leben gearbeitet haben. Die gehen dahin (können somit nicht gesperrt werden) und greifen weiter die Kohle ab. Die Bewerbung muss auch nur Fehler enthalten oder schlampig aussehen. Würdet ihr so einen Bewerber einstellen? Nö... der wird direkt abgelehnt, hat aber seine Pflicht getan. So auf der anderen Seite gibt es aber die Leute, die arbeiten wollen, weil sie sich damit nicht zufrieden geben möchten und die bekommen gar keine Chance.

@r-d-i

dem stimme ich auch uneingeschränkt zu... man nehme mal Handwerksberufe: Frisöre (also keine selbstständigen Meister) oder Köche. Teilweise haben die noch nicht mal 1.000 € netto im Monat *koppschüttel*

[notting]

@-Pepper-: Pro Nase ist doch ein Handy ok und wenn man eines als Ersatzgerät auf Lager hat, wenn eines mal kaputt gehen sollte, ist das auch nicht schlecht.

notting

[Fatjoe 1]

Dieses Thema wird in so vielen Blogs durchgekaut. 

Und das einzige was ich dazu sagen kann ist, es gibt keine allgemeine Regelung die alle Glücklich machen wird. Irgendeiner wird immer der angepi.... sein der sich zu Unrecht behandelt fühlt. 

Prinzipiell sehe ich es genau so, dass es nicht sein kann, dass eine Familie die Leistungen nach dem SGB II bezieht, mehr hat als eine Familie wo in der Regel der Vater arbeiten geht. 

Da können aber die Hilfebedürftigen nichts zu, sondern das ist ein Problem unseres Staates, der immer höher werdenden Abgaben (Steuern etc.) und der immer geringeren Löhne aufgrund der ,,Förderung'' des Niedriglohnsektors. 

Weiterhin bin ich auch der Meinung, dass jemand der Erwerbsfähig ist, sofort an die Schippe sollte(was ist vorrangig erstmal egal). Wenn jemand nicht arbeiten will sollte ihm nach einer gewissen Zeit wie es in anderen Ländern üblich ist jede staatliche Leistung versagt werden.

Wie schnell der wohl eine Arbeit aufnehmen würde????

Leider steht das wieder im krassen Gegensatz zum Mindestlohn, da man dem Arbeitgeber quasi Tür und Tor öffnet den Lohn zu drücken.

Daher kann man sich an diesem Thema quasi totdiskutieren, ohne das man zu einem abschließenden Ergebnis kommt.

Gruß

[r-d-i]

@Pepper: Das mit den Alleinerziehenden ist nur ein Beispiel, wie sich bestimmte Unterstützungsregeln kontraproduktiv auswirken können. Das heisst ja nicht, dass es zig Alleinerziehende in H4 gibt, die ihre liebe Not haben und noch weniger heisst das, dass es nicht auch genug Alleinerziehende gibt, die auf eigene Faust versuchen klarzukommen.

Man muss allerdings bei solchen staatlichen Leistungen auch sehen, dass man einen gewissen Grad von Missbrauch einfach akzeptieren muss, weil es schlicht billiger ist, als jedem H4-Empfänger einen Kontrolleur auf den Hals zu hetzen. Mal ganz abgesehen von der menschlichen Komponente.

Interessanterweise wird die Diskussion über Steuerhinterziehung, wenn nicht gerade wieder CD-Ankauf-Zeit ist, wesentlich leiser geführt, als die über H4-Missbrauch - jedenfalls ist das mein Eindruck.

[GaryK]

Nur mal so erwähnt was andere Länder zahlen:

Schweden: Zahlt den Grundfreibetrag, damit ist auch ggf. teurere Miete pauschal abgegolten. Am Rande: Das wären in Deutschland bei einem Single 600€ im Monat, beim Ehepaar 1015€ und für jedes Kind zusätzlich 305€, Kindergeld wird angerechnet. Egal ob du in München oder Meck-Pomm Pampa wohnst.

Übrigen ist alles was bei einem Arbeitnehmer als Single 600€ monatlich übersteigt steuerpflichtiger Luxus. Höhere lokale Mieten kennt nur die Arge, dem Finanzamt ist das scheissegal. Dem ist auch egal wie du in die Firma kommst. Ein Auto kostet mindestens 300€ im Monat, du bekommst 30 Cent Steuerfreibetrag(!) je Entfernungskilometer. Kannste vergessen.

Frankreich zahlt mit der RSI noch weniger. Ca 400€ für einen Single zuzüglich 40% Mietzuschuss, auch hier keine weiteren Zuschüsse wenn die im teuren Pariser Großraum wohnen.

Ich hab persönlich NULL Verständnis, wenn junge Leute jahrelang "Harzen" und keinen Job finden wollen. Bei den über 50 bis 55-jährigen unverschuldet arbeitslos gewordenen gibts leider Kollateralschäden. Hier würd ich erwarten, dass es Zuschläge gibt für jedes sozialversicherungspflichtige Jahr.

[-Pepper-]

Es ist immer so, dass gerade das heiß diskutiert wird, was gepusht wird. Hätte Westerwelle nicht den Kommentar losgelassen, wären es noch die Steuersünder Ich finde Beides ätzend...

wie gesagt, ich mag nicht in Hartz IV reinrutschen, aber bei Einigen kommt es so rüber als wäre es doch kein schlechter Zustand und das kann ich nicht nachvollziehen.

[haschee]

naja pepper kommt halt darauf an was du verdienst. Wenns nur 100 € mehr sind als H4 - oder gar weniger für 40+ Stunden Arbeit, dann kannst dus dir auch überlegen.

Kenn ne Filialleiterin bei ner gewissen Kleidungsdiscountkette.

Die verdient knapp 1000 € netto.

Dann fährt sie täglich hin, zu ihren Zeiten fährt kein Bus...

Das wäre auch zu überlegen ob H4 nicht besser für sie ist.

Ansonsten ist die Lösung eigentlich ganz einfach:

1. ein "guter" Mindestlohn

2. ein "minimal" Hartz4 das jährlich überprüft wird

3. Dazu Gutscheine für Kinderkleidung (analog Bücher, Schulsachen...) die in jedem Laden eingelöst werden können egal ob z. B. Kik, oder etwas nobleres. Freie Entscheidung ob 3 Jeans für 20 € oder 1 Jeans für 60 €.

[r-d-i]

@Pepper: Ich mag mich täuschen, aber ich glaube nicht dass das nur mit den aktuellen Kommentaren von Herrn Westerwelle zu tun hat.

Wenn man nur mal über die unsäglichen Talkshows und Magazine im TV drüberzappt findet man unabhängig von der Tagesdiskussion eigentlich ständig irgendwas in der Art. Meistens irgendwelche langhaarigen, ungepflegten Taugenichtse, die sich publikumswirksam (und vermutlich bezahlt) ins Talk-Sofa lümmeln und irgendetwas wie "Mir doch scheißegal, ich geh nich Arbeiten, zahlt ihr Idioten mal schön für mich" labert. Alternativ auch gerne vergleichbare Typen in diversen Reality-Programmen, die gerade das "Endlich bekommen die A*schl*cher mal einen auf den Sack" bedienen. Etwas vergleichbares, dass z.B. die Arbeit von Steuerfahndern vergleichbar "publikumswirksam"aufbauscht, habe ich dagegen bisher nicht gesehen.

@all: bekommt ihr auch beim Erstellen der Kommentare hier alle Nase lang einen Fehler?

[Llama]

Wenn ich bedenke mit was ich als Student ausgekommen bin und trotzdem nicht schlecht gelebt habe.... 500€ Bafög+Nichts, 19m² für 260€ Warm

350€ sind bei bezahlter Miete und Nebenkosten beileibe nicht zu wenig um in Würde zu überleben.

Einzig menschliche Dreistigkeit, Neid und Egoismus sind Gründe dafür mehr zu verlangen.

Einzelfälle ausgenommen.

Sinnvoll fände ich Gedanken darüber zu machen Medikamentenkosten zu übernehmen wenn sie zu hoch wären, dass ist wirklich begründet. Sinnvoll fände ich jedoch auch die H4ler mit Möbeln und Haushaltsgeräten aus Resterampen und Sammelstationen zu versorgen, hier muss bei Defekt beileibe nicht immer ein neues Markengerät/Möbel her.

[-Pepper-]

@haschee

Ich würde das so sehen, warum deine Bekannte dennoch arbeiten geht: sie will einfach unabhängig sein. Zudem darf man das Ansehen heutzutage nicht vergessen, wenn man nunmal arbeiten geht. Ich habe vor ihr sehr großen Respekt, da sie eben nicht so denkt und zu Hause bleibt, auch wenn sie damit bestimmt stressfreier leben und auf das Gleiche rauskommen könnte/würde.

[r-d-i]

@haschee: Genau so siehts leider aus. Man kann das eigentlich gar nicht oft genug sagen: Das Problem sind zunächst einmal die aberwitzig niedrigen Nettoeinkommen vieler Vollzeitkräfte.

Überhaupt geht es mir ziemlich gegen den Strich, dass immer wieder ein Konflikt "Arbeiter gegen H4-Empfänger" heraufbeschworen werden soll.

Von allen Bürgern hier im Lande sind gerade die Arbeiter diejenigen, die am nächsten an H4 dran sind. Daher sollten eigentlich beide Gruppen die gleichen Interessen haben: Anständige Löhne und im Fall der Fälle Sozialleistungen vom Staat, mit denen man menschenwürdig sich über Wasser halten kann.

@llama: Ich bin auch deiner Meinung, die Höhe der H4-Bezüge geht schon in Ordnung. Aber auf der anderen Seite: Wieviel soll man da noch kürzen? Hast Du während Deiner Bafög-Zeit wirklich nichts hinzuverdient und auch nichts (auch keine Sachleistungen) von Deinen Eltern bekommen? Ich bin mit meinem Bafög damals jedenfalls vorne und hinten nicht ausgekommen (und habe irgendwas zwischen 10 und 20h/Woche "nebenbei" gearbeitet)

[haschee]

@pepper:

ja, sie sucht allerdings schon nen neuen Job nebenher. Da ist ja fast alles besser als das. Immerhin kann sie dann Erfahrung als Fillialleitung angeben.

Wenns dich interessiert, es ist AWG Mode... Aber die anderen Discounter werden auch nicht viel mehr zahlen.

@Llama:

soviel Bafög? Hab weniger als die Mietkosten bekommen. Zu mir wurde damals gesagt ich soll meine Eltern auf Unterhalt verklagen und soviel verdienen die auch nicht.

[Cruiser-Benz]

Das Umfrageergebniss ist deutlich. Zeigt, dass WW mit dem Kern seiner Aussagen absolut Recht hat.

[Thomas 1972]

Hallo,

ich will jetzt garnicht sagen ob Hr. Westerwelle recht hat oder nicht.

Aber ich erlaube mir folgendes anzumerken:

Wenn ein Arbeiter in einer Zeitarbeitsfirma für 7,50€ Brutto/Std. arbeitet ergibt sich folgende Rechnung.

8Std täglich x 21 Arbeitstage = 168 Std im Monat

7,50€ x 168 Std = 1260€ Brutto ergibt bei Lohnsteuerkl. 1 etwa 950€ Netto.

Warum sind in den letzten Jahren die Privatinsolvenzen gestiegen?

Weil die Menschen auf zu großem Fuße leben?

Es wird mehr auf Raten gekauft weil die Leute garnicht mehr soviel verdienen um sparen zu können.

Wie soll man denn mit etwa 950€ Netto leben können die Freundin kann man da nicht mehr zum Pizza essen einladen!!!!

Es werden immer mehr Stellen abgebaut , der Arbeitsmarkt wird immer härter und Menschen die keine Ausbildung haben bleiben auf der Strecke.Und es ist so , nicht jeder ist in der Lage sich hoch zu qualifizieren.Aber auch für diese Menschen brauchen wir Arbeitsplätze wo es möglich soviel zu verdienen das man davon leben kann,

das ist jeder von uns Wert egal ob Rechtsanwalt,Arzt,Handwerker,

Kasierer/In oder Hilfsarbeiter.

Diese Stellen fallen heute aber immer mehr weg und die übrigen werden mit Zeitarbeiter ersetzt.

Und ich beobachte schon länger das die Hetzerei und Pesterei viel schlimmer geworden ist seit es Hartz 4 gibt.

Die Menschen sind NICHT fauler geworden!!!

Gerade jetzt wo die Zeiten so hart geworden sind sollte der Zusammenhalt stärker werden!!!

Ein alleinstehender der Hartz 4 bezieht ist ein ,entschuldigt den Ausdruck , ein "armes Schwein" , weil er finanziell garnicht klar kommt.

Ich möchte einfach nur mal ganz allgemein um ein bischen mehr Menschlichkeit und Verständnis bitten.

Faulpelze die keine lust haben arbeiten zu gehen hatten wir schon immer auch in den Wirtschaftsstarken Jahren.

[haschee]

naja gut, ich hätte mir ein Ja, teilweise gewünscht, da WW meiner Meinung nach nur teilweise recht hat.

Er ist eben (das muß nichts schlechtes sein) auf Firmen und auf den "Mittelstand" gepolt. Die unteren kommen nach seiner Denkweise von allein hoch. Das sehe ich nicht wirklich so.

Bin eben der Meinung, daß man H4 und einen guten Mindestlohn kombinieren sollte.

[-Pepper-]

@haschee

ach du meine Güte... Alle Werden Glücklich bloß raus da... da ist ja alles besser als das.

[Lolerman]

schafft die gez gebühren ab !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[haschee]

@thomas:

genau, und da hilft nen Mindestlohn.

Der Postmindestlohn ist aber rechtwidrig.

@pepper:

ja, mal gucken, sie hat zwar nicht wirklich Büro gelernt, aber vielleicht kann ich sie wo reinbringen, größere Firma, die zahlen da ganz gut.

[GaryK]

@RDI

"Das Problem sind zunächst einmal die aberwitzig niedrigen Nettoeinkommen vieler Vollzeitkräfte"

Richtig, NETTOEINKOMMEN. Man ist als Ehepaar mit 2 Kindern bei 1650€ Hartz-IV Regelsatz, in Strahlsund weniger wegen Miete, Frankfurt und München mehr. Dazu darf man bei einem 1500€ Vollzeitjob 320€ plus nachgewiesene Werbungskosten plus 60€ Versicherungspauschale dazuverdienen. Sind im Mittel 2000€ Netto. Für 2000 Netto muss man etwa 1650 Nettogehalt / 2150 Brutto plus Kindergeld haben, was den Arbeitgeber incl. aller AG-Anteile 2600€ kostet.

Du hast also formal bei 150h/Monat 14,30€ Stundenlohn nötig um keinen Anspruch auf Aufstockung/Stütze mehr zu haben. Und dennoch nach Abzug der Kosten eines PKW (typisch 300€ all inclusive) etwa das selbe wie der Harzer ohne Karre. Also effektiv Null Euro für 40h Arbeit. Verdienste statt 2100 nur 1000€ Brutto, so hast du ganze 50€ weniger im Monat, den Rest stockt die Arge auf.

England und Frankreich haben Mindestlöhne, aber sehr niedrige Sozialleistungen. Willste dieses Szenario haben? Unsere Harzer leben auch ohne Mindestlohn relativ zu unseren Nachbarn ziemlich gut. In Holland haben die sowas wie ne Arbeitspflicht eingeführt.

[-Pepper-]

@haschee

wie kann man dir ne PN schreiben? Ich hätte da vielleicht eine Idee

[2bolze]

Was soll ich da noch zu sagen ausser das man die Glotze anmacht nur so zerstörte Exestenzen zu sehen bekommt. Ob bei Peter Zwegert oder sonstige hardcore Sozailabsturzsendungen. Dadurch kommt es leicht zum Schubladen denken.

Aber es sollte doch mal Objektiv diese "Gesamtsituatuion" betrachtet werden.

Den für die "arbeitende" Bevölkung ist doch von hart verdienten Gehalt nicht viel über.

Der gesunden Mittelschicht wird doch systematisch in den Vorgarten gekackt durch Steuerabgaben für jeden Bullshit und uthopische Kraftstoffpreise und Einführung des Teuro,

Die Oberschicht weiss warum sie ihre Kohle am Staat vorbei ins Ausland schafft. Und der Staat muss dann noch eine Debatte führen, ob das mit der CD jetzt rechtlich ist. Die Leute hats doch auch nicht gejuckt als sie das Geld an Staat vorbei geführt haben.

Ich würde als Finanzamt in regelmäßigen Abständen Fake-CD´s in Umlauf bringen und dann "kaufen", so wird die Zahl der Selbstanzeigen schön vorangetrieben.

Boar mich hier über das Thema schon wieder aufzuregen ist übel.

Auswandern wird immer mehr für mich zu einer guten Option.

[ferrari19]

Krass wie in Deutschland jemand abgestempelt wird, der EINFACH DAS SAGT WAS VIELE DENKEN UND DER TATSACHE ENTSPRICHT!!!

[maxl 909]

@ferrari19

ja da hast du Recht! Wenn man sagt was viele denken wird man von jeder Seite her angegriffen...

[chipart]

Ach wie ich diese Diskussionen liebe. Immer wieder die gleichen "schönen Aussagen":

- Oft gehört die Beschwerde, dass man bei Harz IV oder niedrigem Einkommen kann man aj nicht mal mehr in die Pizzeria -> Fragt doch bitte mal euro Oma, wie oft sie früher auswärts essen waren

- Auch immer wieder gern genommen der 50jährige, der "sein Leben lang gearbeitet" habe und nun zum Sozialfall wird -> Selbst wenn dieser 50jährige, was heute schon selten ist, mit 18 seine Lehre beendet hat und dann mit der richtigen Erwerbsarbeit begann, hat er bis dahin nur 65% seines Lebens gearbeitet. Da ein heute 50 jähriger eine Lebenserwartung von deutlich über 80 hat wird er bsi zu seinem Lebensende nicht mal 40% seines Lebens gearbeitet haben. Von "Sein ganzes Leben arbeiten" kann also keine rede mehr sein!

- Dann die arme Alleinerziehende (in Besipielen sind es imm Frauen), der es ja sicher nicht zumutbar is, mit den Kindern auch noch zu arbeiten -> warum gibt es denn so viele Alleinerziehende? Warum gab es vor 30 Jahren weniger? Ist es menschenunwürdig von zwei Erwachsenen zu verlangen, dass sie 18 Jahre zusammen bleiben, wenn sie unbedingt ein Kind machen müssen?

- Nicht zu vergessen der böse Arbeitsmarkt, der ja bei weitem nicht genug hergibt, um uns alle ernähren zu können -> dann fragt doch mal bitte einen Handwerksmeister eures Vertrauens, wie schwer es heutzutage ist, einen auch nur halbwegs anständigen Lehrling zu finden

Versteht mich nicht falsch: Ich bin sehr wohl dafür, dass jeder im Leben die gleichen Chancen bekommt. Und unvorhersehbare Härtefälle (Krankheit, Tod des Partners, Pleite des Arbeitgebers, etc.) sollten immer angemessen von der Gemeinschaft aufgefangen werden. Aber dafür besteht auch die Pflicht, diese Chancen zu nutzen: Wer als Jugendlicher lieber mit der Clique abhängt oder bis in den frühen morgen in die Disco geht, als für die Schule zu lernen, der braucht sich dann nicht über seine schlechten Berufschancen beschweren. Wer es für unzumutbar hält, mehr als 20 Stunden die Woche zu arbeiten weil er dann seine Kinder nicht oft genug sieht, der soll von mir nicht erwarten, dass ich 60 Stunden arbeite (und meine Kinder nicht sehe) um das Geld zu verdienen, dass ich für die Sozialabgaben abführen muss.

Daher meine klare Meinung zur aktuellen Debatte: Kostenlose Kinderbetreuung (einschliesslich Sportvereine, Museen, Musikschule), kostenlose Schulessen und viele weitere Sachleistungen für Kinder, damit die nicht unter ihren Eltern leiden müssen und die Eltern Zeit haben, einer produktiven Tätigkeit nachgehen zu können. Dafür bei Erwachsenen das Harz IV gnadenlos auf das echte Existenzminimum zusammen streichen: Man braucht weder 30 qm Wohnfläche zum Leben, noch Zigaretten, noch Alkohol...

Gruss,

Chip

[bommel-73]

Der westerwelle hat schon teils recht! Allerdings sollten sie den mindestlohn bringen und die fdp wehrt sich ja dagegen! Die müssen nicht hartz 4 senken sondern die leute müssen ordentlich bezahlt werden! Meine lebensgefährtin hat letzten monat bei ihrem job als gelernte bäckereifachverkäuferin 154st. gearbeitet incl. 2wochenenden und hat da 760,00€ brutto verdient und 675,00€ ausgezahlt bekommen! Der hartzi lacht sich eins und bleibt da lieber liegen! Würde ich ausziehen und sie mit unserem sohn alleine wohnen bleiben bekäme sie jeden monat ca,400€ aufstockung vom amt! Eine kollegin von ihr bekommt dies da sie geschieden ist und nun allein mit ihrer tochter da wohnt! Die damen verdienen übrigens 5€ brutto die stunde bei dem großbäcker und bei nachfrage nach gehaltserhöhung legen sie die hören an und tun als ob sie nix gehört haben! Wir wollen aber arbeiten und können uns das zuhause rumsitzen nicht vorstellen und sind auch vorbild für unseren sohn! Möchte aber auch sagen das nicht alle hartz4 bezieher gleich sind! Kenne aber auch viele die haben mehr durch schwarzarbeit als meine frau und ich! Den sollten sie die daumenschrauben anlegen da ansonsten die arbeitente bevölkerung irgendwann an der steuerlast kaputt geht!

[Thomas 1972]

Hallo,

@haschee ich stimme Dir zu er hat auch teilweise Recht.

Du hast ja meinen Beitrag gelesen und Du hast sicher festgestellt das

ich versucht habe nach möglichkeit niemanden zu nahe zu treten.

Und das der Postmindestlohn rechtswidrig ist, da fehlen mir die Worte.

@ RDI von der Arbeitspflicht in Holland ist mir jetzt nichts bekannt aber egal jetzt,ich arbeite in Holland als Maurer und ich weiß das man in Holland von der Zeitarbeit leben kann.

Warum geht das hier nicht??

Ich hoffe das viele im großen und ganzen dem zustimmen was ich in

meinem ersten Beitrag verfasst habe.

Gruß

Thomas

[homer830]

Hallo..

Wir Arbeitnehmer sind ja selber schuld. Warum wehren wir uns den nicht mal und zeigen dem Staat, wer hier das sagen hat. Ich bin voll zufrieden, was mir mein Arbeitgeber zahlt, aber ich bin nicht einverstanden, was mir der Staat nimmt. Ich denke immer wieder daran, als die ehemaligen DDR-Bürger damals zusammen gehalten haben, als die mauer gefallen ist. Die masse machts einfach. Was sollte der Staat den machen, wenn keiner mehr zb. die KFZ-Steuer bezahlt??. Uns alle einsperren!! haha.. So viele Gefängnisse gibts ja gar nicht.. Wenns uns die Autofahrt verweigern, sind die Strassen leer, keiner fährt zur Arbeit, kein LKW bringt Güter. Das nenne ich dann ne Wirtschaftskrise. Würde echt gern sehen, wie schnell die dann umdenken. Aber alle meckern nur und keiner unternimmt was. Ich wäre da sofort dabei, wenn alle mitmachen. Alleine kannste da natürlich nix ausrichten.

Und ich habe auch mit ja gestimmt, wenn ich sehe, was Hartz4 empfänger bekommen und ich dann meine Frau sehe, die Frisör ist und den ganzen Tag im Laden steht und dann im Monat Lohn bekommt. Einfach lächerlich.. Die hälfte davon ist fürn Staat, aber brauch ich ja keinem erzählen, denke ich..Das ist meine Meinung dazu..

mfg