andyrx

Ist der Ruf erstmal ruiniert....Autos/Marken wo jeder abrät

[andyrx]

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Bildquelle--> http://www.procontra-online.de/artikel/date/2013/04/daumen-runter-fuer-pflege-bahr-vertraege/

Moin Motortalker,

habe ja kürzlich einen Renault Laguna 3 gekauft--> http://www.motor-talk.de/.../...-0-16v-mit-erst-17-500km-t5951320.html

...wenn man jemanden erzählt was man sich da gekauft hat und der sich ein wenig mit Autos befasst bekommt man durchaus auch mal verständnisloses Erstaunen oder so etwas ''Du weisst schon das die oft Ärger machen'' und ähnliches... Klar Renault hat mit dem Vorgänger Laguna 2 ein optisch tolles Auto verkauft was aber in seiner Anfangszeit 2002 nicht ganz unproblematisch war....der Ruf reicht bis heute

....nun ich habe mich getraut das zu ignorieren und habe dadurch mit dem Laguna 3 dem Nachfolger indes auch ein fast neues Fahrzeug (17.500km gelaufen) für einen interessanten Kurs kaufen können.

Selbst bei unserem Citroen C4 Coupe 1,6 VTI (Neu gekauft ) kommt durchaus mal die Frage nunja ein Franzose und schon mal Ärger gehabt??

Nein habe ich nicht...der C4 Coupe ist neben unserem ehemaligen Rover Cabrio 1,6 (eigentlich ein Honda) das zuverlässigste Fahrzeug was ich je in der Garage hatte,weil einfach ausser Ölwechsel noch nix dran war ....gerade Tüv ohne Mängel bekommen.

Da gibt es sicherlich noch mehr ähnliche Beispiele....wo Autos besser sind als ihr Ruf.

Gut mein Laguna hat derzeit noch kaum Kilometer bei mir bekommen und wird noch zeigen müssen das er ähnliche Qualitäten hat wie der Citroen C4.....Ich bin da aber ganz zuversichtlich und falls nicht hab ich ja beim Kauf die 2 Jahre Garantie ausgehandelt....und denke doch diese nicht brauchen zu müssen.

Das gute dabei wenn Autos/Marken mit einem solchen Image verkauft werden....die Preise sind sehr interessant,einen vergleichbaren Passat oder Audi mit ähnlich wenig Kilometer hätte ich das doppelte anlegen müssen oder andersrumin der Preislage hätte ich wohl dann nur Offerten mit weit mehr als 100.000km gefunden......mal sehen ob meine Rechnung aufgeht.

Das funzt natürlich nur wenn man offen ist für andere Marken bzw. sich auch mal traut was anderes zu kaufen und dabei auf Image oder Neidfaktor zu pfeifen....klar das Auto muss einem auch gefallen und beim fahren zusagen.....

Für mich spielte das alles keine Rolle.....OK die Optik/Form hat mir beim Laguna immer schon gefallen (ganz besonders der Laguna 2) es zählte am Ende nur Zustand und Preis...das Logo und Marke war mir dabei so gut wie egal.

natürlich hab ich mir vorher angesehen was es so an Problemen bzw. Nutzererfahrungen zu diesem Modell gibt (wir sind ja hier auf Motortalk) und erfreulicherweise dabei auch gesehen das dieser 2,0 16V Motor auch eine Steuerkette hat und ein recht gelungenes Triebwerk ist .....ein wenig Recherche macht man da natürlich schon.

Natürlich gibt es bei jeder Marke auch Modelle die zurecht einen zweifelhaften Ruf haben bzw. wo man besser die Finger von lässt....auch bei Renault

aber deshalb ist natürlich nicht alles schlecht ein Hersteller so anzubieten hat....aber weder bei VW noch Audi oder andere Premiummarken sind alle Modelle ohne jeglichen Fehl und Tadel

Habe vor einem Jahr mal einen Laguna 2 mit ganz wenig Kilometer (22.000km) für einen sehr interessanten Preis gesehen...es war der 2,0 IDE Motor,denn hab ich dann doch links liegen lassen denn der Motor war nicht ohne Probleme und hat viele Fahrer und auch die Werkstätten auf Trab gehalten...aber das ist auch schon ein paar Tage her und so ganz blauäugig ist man als Motortalker ja dann auch nicht.

Grüße Andy

[Rigattoni]

Sorry meehster, aber das ist Kokolores...

Mag sein, das ein Rebound bei einem Frontal-Aufprall sicherer ist. Bei einem Heckaufprall und einem Seitenaufprall verliert der Rebound aber eher deutlich.

Zudem hat man keinen Blick auf das Kind, was hinten mit dem Rücken zu einem sitzt. Bei einem Säugling und KK bis 2 Jahren... okay, aber bei einer Größe von 106cm und 16kg ist man mit einem vorwärts gerichtetem, guten Kindersitz mit Fangkörper deutlich besser gestellt.... auch wenn er vielleicht minimal schlechter bei einem Frontal-Aufprall sein mag.

Einen Frontal-Aufprall kann ich als Fahrer deutlich besser vermeiden, als wenn mir einer in die Seite oder im Stau hinten drauf bläst.

Denk mal drüber nach, bevor da so ein Quatsch verbreitet wird.

Komplett überzogenes Verhalten, vor Allem die Vorwürfe gegen deine Mutter wegen des Scenic sind unterirdisch...

[GoLf 3 Bastler]

Wie gesagt Rigattoni das ist meehster Live...

Ich beobachte sie ja nun schon einige Jahre hier im Forum und sie vertritt ständig so Krude schräge Ansichten wo man Regelmässig denkt -> Auweia really ?

Mich wundert da schon nix mehr.

[Achsmanschette51801]

@ Rigattoni: Komischertweise sind die Frontalaufprälle so viel häufiger und oft heftiger, daß sich insgesamt doch die fünffache (!) Gefahr von schweren Verletzungen (z.B. Genickbruch) ergibt, wenn man das Kind vorwärtsgerichtet mitfahren läßt. Deswegen so lange wie möglich rückwärts, mindestens bis es 4 jahre alt ist. Vorher ist vor allem das Genick nicht stabil genug, den in Relation schweren Kopf aufzufangen.

Das ist kein Quatsch, sondern simple Statistik.

Es heißt auch nicht Rebound, sondern Reboarder. Rebound ist, wenn beim Basketball von der Platte, wo der Korb dran ist, der Ball zurückkommt und man ihn auffängt.

Der vorhandene Reboarder paßt bis Oberteilgröße 128 und soll auch selbstverständlich so lange wie möglich genutzt werden. Meinem Bruder und seiner Frau sind das Leben und die Gesundheit ihres Kindes eben wichtig.

Und dann auch noch mit Fangkörper anfangen Es gibt zu viele Fälle, wo das Kind da gleich ganz aus dem Sitz und durchs Auto fliegt, wenn es zum Unfall kommt. Oder es kommt zu inneren Verletzungen, weil das Kind mit dem Bauch da in den Fangkörper gedrückt wird. Immer noch besser als Genickbruch (beim Fünfpunktgurt), aber für die Familie auch nicht wünschenswert.

Für den Blickkontakt gibt es übrigens spezielle Spiegel. Die kosten afaik um die 20 €.

Sobald Du mal Kinder in Deinem Umfeld hast, deren Gesundheit und deren Leben Dir nicht egal sind, und Du Dich auch nur halbwegs informierst, wirst Du die Ausführungen verstehen und auch verstehen, daß ein Scenic für Famlien mit kleinen Kindern so ihenn denn etwas am Nachwuchs liegt etwa so gut geeignet ist wie ein Zweisitzer.

Dann wirst Du auch verstehen, warum unsere Mutter solange sie nur den Scenic hat und kein Auto mit brauchbaren Rücksitzplätzen eben nicht mit der Kleinen fahren darf. Oder sie wartet so lange, bis die Kleine nicht mehr in den Minikid paßt - das wird vermutlich zu Grundschulzeiten so weit sein.

Hätte ich kein geeignetes Auto, dann dürfte ich halt auch nicht und müßte das akzeptieren. Bevor ich den Prius hatte, war der Daihatsu mit massiven Kofferraumeinschränkungen bezüglich meines Mobilitätszubehörs (Rollator oder Rollstuhl und das auch nur ohne Hutablage) tatsächlich meine einzige Möglichkeit, mit meinem Mann, meiner Tochter und meiner Nichte unterwegs zu sein. Oder ich mußte mit meinem Bruder Autos tauschen, was wir dann auch tatsächlich mal gemacht hatten. Wir wohnten ja im selben Haus.

@ Golf3Bastler: Daß ich meine Nichte mag und daß mein Bruder und seine Frau sowie ihre Eltern ihre Tochter bzw. Enkelin mögen, sind also krude und schräge Ansichten? Alles klar.

[GoLf 3 Bastler]

Zitat

@ Golf3Bastler: Daß ich meine Nichte mag und daß mein Bruder und seine Frau sowie ihre Eltern ihre Tochter bzw. Enkelin mögen, sind also krude und schräge Ansichten? Alles klar.

/Zitat

Nö warum sollte ich auch in diesem Punkt dagegen sein ? Aber du hast die Angewohnheit dir die Welt so zu drehen wie es dir gerade passt und du es brauchst. Und deine Sicht der Dinge als die einzig richtige und wahre darzustellen. Das bezog sich auch nicht nur auf diesen Post sondern auf so einiges was ich von dir in diversen Diskussionen der letzten Jahre schon mal lesen durfte.

[Hannes1971]

Zitat:

Nö warum sollte ich auch in diesem Punkt dagegen sein ? Aber du hast die Angewohnheit dir die Welt so zu drehen wie es dir gerade passt und du es brauchst. Und deine Sicht der Dinge als die einzig richtige und wahre darzustellen. Das bezog sich auch nicht nur auf diesen Post sondern auf so einiges was ich von dir in diversen Diskussionen der letzten Jahre schon mal lesen durfte.

Jaja, so kennt man Sie. Es gibt nur eine richtige Meinung und das ist ihre.

Wer mehr davon lesen möchte bemühe mal die Suchfunktion mit Stichwörtern wie "Tagfahrlicht", "Turbo", "Direkteinspritzer" oder (wie hier) "Kindersitz".

Gut, dass sie meine wahre Identität nicht kennt, sonst hätte sie mir vermutlich schon das Jugendamt geschickt, da meine beiden Kinder (3 und 5) nach dem Verlassen der Babyschale vorwärts in ihren Kindersitzen sitzen. Ausnahmslos in skandinavischen Produkten der Firma BeSafe, die in allen Testberichten Bestnoten erzielten -aber was wissen schon ADAC, TÜV oder Stiftung Warentest.

Aber vielleicht fahre ich sie ja mal mit meinem Direkteinspritzer-Diesel (bei dem man das Tagfahrlicht nicht einmal mehr abschalten oder rausprogrammieren kann) besuchen. Ach ja, geht ja nicht. In der Straße zu ihrem Haus ist die Einfahrt für Direkteinspritzer ja offiziell verboten. Außerdem komme ich ja gar nicht so weit, da mein Fahrzeug ja auch noch mit einem Turbolader ausgestattet ist, der ja bekanntlich den Wirkungsgrad des Motors verschlechtert Das widerspricht zwar den Hauptsätzen der Thermodynamik, aber was sind schon Naturwissenschaften gegen meehsters Meinung...

[Rigattoni]

2 x 3 macht 4 -

widdewiddewitt und 3 macht 9e !

Ich mach' mir die Welt - widdewidde wie sie mir gefällt ...

Hey - meehster - hollahi-hollaho-holla-hopsasa

Hey - meehster - die macht, was ihr gefällt.

[GoLf 3 Bastler]

Sehr schön zusammen gefasst Hannes1971... Ich wohne übrigens ca. 8 km von ihr entfernt einen Ort weiter... Meine Lehre hab ich als Elektroniker gemacht im Raum Varel/Bockhorn und war VIEL unterwegs im Kundenservice im Kreis Friesland etc . Ihre Ominöse Direkteinspritzer Verbotszone hab ich leider bis heute nicht gefunden.

[andyrx]

Es geht hier primär um Autos die keine Lobby haben....

Kindersitze passen da jetzt nicht wirklich und ganz nebenbei vertragt euch bitte

Grüße Andy

[pico24229]

Die Ansichten sind zwar oft nicht massenkonform, aber alles andere als vollkommen unsinnig, sondern deutlich begründet.

[Spiralschlauch132957]

Ich bin die letzten 4 Jahre einen Citroen 1.4HDi mit 68PS gefahren und habe beim Kauf von meinen Kollegen mit Golf,Polo & Co. nur verständnislose Blicke geerntet.

Zum Zeitpunkt des Kaufs hatte er 63.000km auf der Uhr (wobei allerlei Indizien darauf hindeuten, dass da am Tacho gedreht wurde. - EZ war 2004, 2013 gekauft mit der Laufleistung.. wer kauft einen Diesel und fährt dann 7000km/Jahr?)

Mittlerweile ist er bei 165.000 (bzw. mit manipuliertem Tacho wrhsl schon weit über der 200.000) und hat bisher absolut keine Probleme gemacht. Wartung und Verschleiß - das wars.

Währenddessen wanderte von den VWs meiner Kollegen einer nach dem anderen in die Werkstatt. Steuerkette, Turbos und was es da noch alles zu bemängeln gibt.

Man muss Fairerweise sagen, dass die meisten ausländischen Hersteller nicht mit den Deutschen "Premium"herstellern mithalten können was Qualität und Design des Innenraums angeht. Aber was die Zuverlässigkeit der Technik angeht sind die "Ausländer" mindestens gleichauf, wenn nicht sogar vorn. Und was das Außendesign angeht machen vor allem die namhaften Asiatischen Hersteller (Mazda, Hyundai & Co.) in den letzten Jahren m.M.n. einiges besser als die konservativen Deutschen.

[Saab900S]

Ich kann das gleiche der Überschrift dieses Treads von den schwedischen Automarken Volvo und Saab (die sind übernommen bzw. gekauft worden) sagen.

Viele Volvo und Saab Enthusiasten singen ein oder mehrere Loblieder auf die älteren Modelle wie Volvos 740/760/780, Saabs 900 Classic bis 93, 9000 bis 98.

Sieht man mal einen dieser "Dinos" auf Ausstellungen oder beim Vorbeifahren, wird zuerst von Nichtenthusiasten ein "ahhh" und "ohh" gerufen....Sobald die "Benzingespräche" losgehen, sind solche Modelle wegen den meist vorhandenen Turboladern, "verschrieen" bis zum geht nicht mehr.

Das solche älteren Modelle dieser beiden Hersteller, schon robust für ihre Zeit waren und selbst im hohen Alter von gut 30 Jahren noch sind (gute Rostvorsorge, ausgeklügelte Motorentechnik trotz Turbolader), wird gerne mal verkannt.

Beispiel: Mein schon damals fast 10 Jahre alter Volvo 740 GLT Limo nur als 16V Sauger, hatte über 150000 Km auf dem Tacho, als mir mal ein Renault R19 (der Vorgänger vom Megane) vorne quer an der Stoßstange vorbeigeschrammt ist. Meine Stoßstange war etwas eingedrückt (war nach 30 Min. wieder draussen), Nr.Schild zerkratzt(neues besorgt für 20 DM). Aber beim Renault (vielleicht max. 1 Jahr alt) die ganze Beifahrerseite voll Dellen und Kratzer, Kostenpunkt laut meiner HPV damals knapp 3000 DM....Den 740 habe ich später mit dem doppelten Kilometerstand verkauft, nur Verschleissteile wie Bremse, Stossdämpfer, Luftfilter ect. gehabt!

[andyrx]

Die Japaner haben leider der mit viel Rost in den letzen Jahren zu kämpfen gehabt.....insbesondere Mazda und Honda sind da auffällig....aber mechanisch und vor was die Elrktronic angeht immer noch ein sorglos Kauf .....wobei haptik und Anmutung eher einfach sind bzw. Eher funktional gehalten sind ....das können die heimischen Hersteller meist etwas besser.

Grüße Andy

[andyrx]

Saab und Volvo haben aus meiner Sicht immer noch einen guten Ruf und gelten als zuverlässig....außer den Saab Modellen auf Opel Vectra Basis wo der Ruf vielleicht auch zu Recht nicht der Beste ist

Grüße Andy

[Saab900S]

Andy ja, bei Saab ging es bergab mit dem Ruf, als GM komplett das Ruder übernahm und die folgenden Modelle auf der Basis von Modellen von Opel (Vectra, Insignia) baute, kaum noch Mitspracherecht bez. Komponenten am Anfang (Steuerkette, Lage des Katalysators) zuliess. So die Meinung vieler, die schon jahrelang Saab gefahren hatten und nun nicht mehr zufrieden waren. Insbesondere nach dem Desaster mit dem Nachfolger des 900er dem 900 II....

Volvo hatte auch seine Probleme, nach dem Kauf von Anteilen durch Ford (850...) die aber langsam behoben wurden und schlussendlich durch die Übernahme der Chinesen (XC90 ect.) wieder so gut wie weg sind.

Leider hat aber das Image, über bestimmte Modelle, die in Zusammenarbeit z.B. mit Renault und Mitsubishi entstanden, etwas arg gelitten.

Für mich, ist es nicht verwunderlich, wenn bei beiden Marken (Volvo und Saab) nur noch bestimmte Modelle der jeweiligen Ära gekauft und soweit der Ersatzteilmarkt kostengünstig noch etwas beisteuert, auch unterhalten werden.

[naket15]

Hallochen ,

da täuscht doch wohl die Ähnlichkeit bzw. Gleichheit in Namen und Aussehen; das ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Zwar wurden die Reifen in der gleichen Form gebacken, aber das eine Mal ists ein H-Reifen, das andere Mal ein V-Reifen; - also vermutlich eine komplett andere Gummi-Mischung, woraus sich das vor allem unterschiedliche Nässeverhalten, aber auch der Rest ganz gut erklären läßt. Vermutlich wurde wohl der Gürtel bzw. der Reifen erstmal für den Massenmarkt als H-R. entwickelt, und man hat ihm dann die V-Zulassung aufgezwängt. Ergo ist das jetzt ein ordentlicher Hochgesch.-reifen im Sommer , aber kein Ganzjahresreifen, was du auf dem Auto hast. Bei dieser Fhrz.-größe (und den möglichen Ansprüchen) würde ich aber eh zu speziellen Winterreifen raten, gerade bei deinen Streckenbedingungen ...

[Antriebswelle238]

kann es sein das du dich verlaufen hast?

[max.tom]

..aber ned sooo ganz falsch denn es gibt ja auch Reifen_Marken wo schon beim montieren die Profiltiefe auf wundersam er weisse schwindet

[MarMor2000]

Gibt es hier denn mal wieder was neues vielleicht?

[Antriebswelle238]

Ja, wenn du was schreibst

[andyrx]

Nun ich habe einen Dacia Duster 4x4 Diesel gekauft ....ein Fahrzeug wo so mancher sagt wie kannst du nur so etwas kaufen

Nach rund 5000km kann ich sagen ....ein einfaches aber sehr robustes Fahrzeug ( mit ordentlicher Ausstattung gekauft ) sparsam und geräumig und vor allem eines der wenigen SUV der auch Offroad talentiert ist ....kurzum genau das was ich gesucht habe

[knolfi]

Eine weitere ambivalente Marke ist Landrover. Bei den Fahrzeuge hörte man bis 2008/2009 nichts Gutes, danach gings von der Qualität nach der Übernahme durch Tata bergauf. Dennoch liegen bei Landrover Licht und Schatten nach wie vor eng beinander. Es gibt bzgl. der Qualität nur schwarz und weiss: entweder man bekommt ein TOP-Fahrzeug und hat nie Probleme oder man bekommt eine Baustelle. Hat mir im übrigen der Key Account Manager für Landrover bei meiner Händlerkette so hinter vorgehaltener Hand bestätigt.

Fazit: Landrover sehen toll aus, die Eigentümer müssen aber leidensfähig sein.

[Saab900S]

Was wurden die "Reiskocher" verschrien, als die ersten in Europa (Deutschland) auftauchten....Sei es Toyota, Mazda, Suzuki, Mitsubishi und später Koreaner wie Hyundai, SSyong, Kia....

Da kamen innovative PKWs her, die so mancher deutschen Premiummarke das Fürchten lehrte in den letzten Jahrzehnten. Aber es gab auch dort welche, von denen muss und sollte man abraten.

Darunter z.B. von Datsun oder von Mazda die Modelle mit dem Wankelmotor (wie beim NSU Ro 80).

Die von Mazda starben vielfach wie beim 626 oder RX7 den Hitzetod, was Mazda bei den Nachfolgern wieder zum reinen Otto-Motor oder Diesel-Motor zurückkehren liess (bis auf den RX8; der wird weiterhin mit Wankelmotor gebaut).

[GoLf 3 Bastler]

Bist du irgendwie in ner Zeitschleife hängen geblieben ? Seit wann wird der RC8 noch gebaut ? Seit 2012 nicht mehr und auch sonst baut Mazda derzeit nix mit Wankel Motor.

[andyrx]

@Saab900S

Da ist einiges durcheinander geraten in deinem Beitrag

Datsun hatte keinen Wankelmotor und bei Mazda gab es den ausschließlich in der jüngeren Zeit in den RX-7 und 8 Modellen ....aber niemals im 626.

Der Wankelmotor ist standfest und irgendwas mit Hitzetod hier zu schreiben ist ohne Grundlage ....der Wankelmotor hatte andere Probleme ....Verbrauch und Schadstoffausstoss sind die Schwächen dieses faszinierenden Motors.

Mein RX-7 Turbo Cabrio ist absolut Vollgasfest und sehr flott....der Verbrauch ist unter Volllast aber exorbitant hoch und der 72 Liter Tank dann nach 300km trocken....

[Saab900S]

@ Golf3 Bastler: Eben. Deshalb schrieb ich ja auch, im RX7+ 8 baute Mazda zuletzt noch den Wankelmotor ein.

In keinem weiteren aktuellen Modell, wird der Wankelmotor verbaut.

Die Modelle, in denen der Wankelmotor bei Mazda noch verbaut wurde, sind heutzutage nicht beso?ders beliebt.

Das ist doch das Thema dieses Treads? Oder nicht?

[Saab900S]

@andyrx : Das Datsun keinen Wankelmotor hatte, war und ist mir auch bekannt. Ich hatte Datsun im Zusammenhang mit den verschrienen "Reiskochern" genannt. Nicht mit Mazda und deren Wankelmotor. Das kommt missverständlich über den Text rüber.

Mazda hatte mal kurzzeitig in seiner ersten Serie von 626 den Wankelmotor drin. Der wurde bei der zweiten Serie rausgeworfen und durch einen konventionellen Kreiskolbenmotor ersetzt. Ich weiss das deshalb, weil ein Bekannter 2001 an seinem Mazda 626 der ersten Serie, der Wankelmotor nach ca. 150000 Km kaputt ging.

Auch der war ein Spritfresser vor dem Herrn (nie unter 10 L zu bekommen) und kein Euro 2 (trotz Kat) bekam, tat sein übriges....

[andyrx]

@Saab900S

Im 626 gab es niemals einen Wankelmotor der käuflich war ...viel zu viel Aufwand für typprüfung und KBA Zulassung ....in den 70er Jahren gab es mal Modelle außerhalb der RX-7 Palette die von Mazda mal angeboten wurden ( Cosmo und Rx3 oder RX4 )

Mazda hat nur Sportwagen und Coupés damit bestückt ( ausssr mal ganz früher einen Pickup und auch einen Bus ) weil nur dort der Charakter des Wankels ( wenig Drehmoment dafür unbändige Drehfreude) wirklich gepasst hat.

In den USA ist der RX-7 erste Generation mit 500.000 verkauften Fahrzeugen ein enormer Erfolg gewesen den Mazda erst mit dem MX5 / Miata wiederholen konnte ....ohne Wankelmotor dann

[Fensterheber7782]

...Der wurde bei der zweiten Serie rausgeworfen und durch einen konventionellen Kreiskolbenmotor ersetzt....

@Saab900S

Konventioneller Kreiskolbenmotor?

Eher Hubkolbenmotor, oder?

[Saab900S]

Ja Hubkolbenmotor meinte ich. Da kommt man mal durcheinander....Bin sowieso vom Verbrenner weg....

[MarMor2000]

Was ist mit FORD haben die nen guten Ruf

[pico24229]

ja