Mon Aug 02 21:27:01 CEST 2010 | andyrx | Kommentare (123) | Stichworte: AMG, BMW, Contidrom, Continental, Ford, M3, Merecedes, RX-7, SL, Turbo
Moin
ich bin im Rahmen eines Trackdays auf dem Contidrom einige interessante und auch sehr schnelle Fahrzeuge (BMW M3/Ford Focus RS/Audi TTS/Mercedes C 63,Mercedes 350 CDI und viele andere) gefahren....das Highlight waren dabei sicherlich die schnellen Runden auf dem Trockenhandling Kurs im Mercedes SL 63 AMG mit einem 6.3 Liter V8 Sauger und immerhin 525PS..ein betörender Klang und Sound des Motors,aber auf der Rennstrecke hab ich gefühlt mehr Dampf erwartet von den 525PS.....die sich über ein breites Drehzahlband harmonisch fahren lassen
aber ausgangs der schnellen Kurven hatte ich mir mehr erwartet und dachte bei mir die 525PS müssten sich eigentlich druckvoller darstellen....denn gefühlt wäre ich bis zum Ende der Geraden mit dem RX-7 Turbo nicht viel langsamer gewesen...als die knapp 160km/h mit dem SL 6,3...
TDI Punch und Wankelturbo lassen einen schnell an den Druck des hohen Drehmomentes gewöhnen und man weiss am Ende die gleichmässige Kraft eines 525PS V8 Saugers gar nicht mehr zu würdigen...zu guter Letzt fühlt man sich dann noch langsam oder einfach weniger rasant
der Maserati Biturbo Quattroporte den ich eigentlich kaufen wollte oder der Jaguar XKR den ich heute gefahren bin und auch zugesagt habe waren da deutlich eindrucksvoller
Ich glaub ich muss meine an Drehmoment armen aber Drehzahlgierigen Wankelsauger wieder öfter mal fahren um wieder ein Gefühl für die jubelnden und gleichmässig hochdrehenden Motorkonzepte zu haben...
Turbo versaut die Sinne
kann das jemand nachvollziehen....??
mfg Andy |
Wed Aug 04 00:38:32 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Meehster:
Da hast Du Dich jetzt aber vertippt. Das soll doch Geschreibsel (= hirnlos dahingetippt) heißen.
Wed Aug 04 02:11:30 CEST 2010 | 124er-Power
Kann mir jemand sagen, welche Technik Porsche beim 997 Turbo einsetzt?
Das ist ja auch kein normaler Turbo!
Wed Aug 04 02:16:01 CEST 2010 | andyrx
ist ein VTG Lader
wie im TDI
mfg Andy
Wed Aug 04 03:50:34 CEST 2010 | myinfo
Yepp, ich würde es aber verallgemeinern, Leistung versaut die Sinne.
Eine Geschichte werde ich nie vergessen. Zu Studienzeiten hatte ein Freund einen Golf 2 (1,6 l, 75 PS). Der Wagen lief einwandfrei und er war hoch zufrieden. Das beste Auto ever. Eines Tages fuhr er Freunde zum Flughafen - in einem 750i (12 Zylinder mit 300 PS, damals King of the Road). Als er wieder zurück war, sind wir zusammen im Golf weiter gefahren. Ich habe selten jemand so "ausrasten" gesehen. Er trat das Gaspedal bis aufs Bodenblech und dachte, er steht. Er fuhr "70" im zweiten Gang, was zuvor eine Todsünde war. Er wär am liebsten während der Fahrt ausgestiegen und hätte die Karre auch auf der AB noch angeschoben. Nach diesem Erlebnis fand er seinen Golf nicht mehr so toll, aber er hat ihn brav behalten. Heute fährt er nur noch dicke Schlitten. Warum nur?
Einige Auszüge aus Kurzmeldungen:
Stand der Technik
"... Die technischen Lösungen für Aufladekonzepte sind vielfältig wie nie zuvor. Von einer einstufigen Aufladung durch Turbolader mit und ohne variable Turbinengeometrie oder durch mechanischen Verdichter bis zu zweistufig geregelten Aufladungen mit zwei Turboladern oder mit einem mechanischen Verdichter und einem Turbolader reicht die Bandbreite möglicher Systeme. Einen Meilenstein des technisch derzeit Machbaren setzt BMW mit dem neuen 3,0-l-Dieselmotor im 740d: Erstmals kommt bei einem zweistufig aufgeladenen Pkw-Dieselmotor ein Abgasturbolader mit variabler Turbinengeometrie zum Einsatz. Ergebnis ist, dass die Fahrleistungen im Vergleich zum alten BMW 740d mit 4,0-l-V8-Motor erhöht werden, bei gleichzeitig stark reduziertem Kraftstoffverbrauch.
So weit geht die Entwicklung bei Ottomotoren noch nicht. Dort ist die einstufige "starre" Aufladung weiterhin die effizienteste Lösung für den Volumenmarkt mit kleinen und mittelgroßen Motoren, so eine Studie von Ford. Zweistufige Aufladesysteme werden sich demnach bei Ottomotoren mit hoher spezifischer Motorleistung durchsetzen. Unter dem Kosten-Nutzen-Aspekt ergeben sich dabei deutliche Vorteile gegenüber einstufigen Ladern mit teurer variabler Turbinengeometrie. Mechanischen Verdichtern räumen die meisten Experten auch künftig eher Nischenstatus ein. ..."
Quelle: ATZ Hochdruckgebiet Motorraum - Aufladung für Downsizing
Neuer BMW Motor
"... Ein verbessertes Twin-Scroll-Aufladeverfahren ist der Grund, warum anstelle von zwei parallel arbeitenden Abgasturboladern nur ein Abgasturbolader zum Einsatz kommt. ..."
Quelle: ATZ Twin-Scroll-Turbolader von BorgWarner im BMW 535i Gran Turismo oder auch ATZ Der neue Reihensechszylinder des BMW 5er Gran Tursimo
Neuer AMG Motor
"... Zwei neben den Zylinderbänken angebrachte Abgasturbolader versorgen die acht Zylinder mit Frischluft. Bei einer Maximaldrehzahl von 185.000 Umdrehungen pressen beide Turbolader bei Volllast 1750 kg pro Stunde in die Brennräume. Der maximale Ladedruck beträgt 1,0 bar, in Verbindung mit AMG Performance Package 1,3 bar. ..."
Quelle: ATZ Erster Achtzylinder-Motor mit Biturboaufladung von AMG
Neuer Mercedes Motor
"... Die hohe Leistung aus weniger Hubraum wird vor allem durch den Einsatz von zwei Abgasturboladern - je einem pro Zylinderbank - erzielt. Sie pressen die Ansaugluft mit bis zu 0,9 bar Überdruck in die Brennräume. ... Die Lader sind so ausgelegt, dass sie ein hohes Drehmoment schon bei niedrigen Drehzahlen bereitstellen - gegenüber dem Vorgängermotor erzielten sie bei 2000 1/min sogar ein Plus von 45 Prozent. So stehen im Bereich von 1600 bis 4750 1/min 600 Newtonmeter zur Verfügung. ..."
Quelle: ATZ Mercedes-Benz: Neue V6- und V8-Motoren um 24 Prozent sparsamer
Neuer Nissan Motor
Und ganz aktuell, Obacht!, Nissan setzt auf Kompressoren: "... Erklärtes Ziel von Nissan ist es, mit dem neuen Motor den geringsten Kraftstoffverbrauch eines von einem Benzinmotor angetriebenen Pkw zu erzielen. Der neue Dreizylinder mit der Bezeichnung HR12DDR arbeitet mit Kompressoraufladung und leistet Nissan zufolge 98 PS. ..."
Quelle: heise Autos Nissan: Neu entwickelter Spar-Benziner mit drei Zylindern
Ob der auch die Sinne versaut?
Wed Aug 04 04:16:21 CEST 2010 | Achsmanschette51801
Dreizylinder versauen etwas ganz anderes
Wed Aug 04 09:43:45 CEST 2010 | stef 320i
Hm.
Zum Thema Dreizylinder sag ich mal nix, der Dreizylinder im Smart ist ne Krankheit.
Gefühlt gehen Turbos halt immer besser. Mein 335i schiebt einfach in jeder Lebenslage. Letztens bin ich nen 545i gefahren, der war total langweilig... Nach 333 PS hat sich das nicht angefühlt.
Gibt einfach nix schöneres als Turbo-Benziner....
Wed Aug 04 11:09:10 CEST 2010 | Achsmanschette51801
Wobei der Dreizylinder im älteren Smart schon zu den laufruhigeren Gesellen gehört
Wed Aug 04 11:16:10 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Hier ein paar recht interessante Links zum Thema:
Über die Laufruhe von Motoren (1-12Zyl.) : http://www.e31.net/engines.html
Luft- und Rollwiderstand : http://www.e31.net/luftwiderstand.html
Was sagt die PS-Zahl über die Leistungsfähigkeit eines Autos aus? : http://www.e31.net/torque.html
Wed Aug 04 11:25:32 CEST 2010 | stef 320i
@meehster: ich bin auf jeden Fall froh wenn ich meine 6 Zylinder wieder unterm Hintern hab
Wed Aug 04 11:29:24 CEST 2010 | Achsmanschette51801
Das glaube ich. Ein Reihensechser ist einfach eine andere Liga
Wed Aug 04 11:33:34 CEST 2010 | stef 320i
Das stimmt.
Ausserdem ist die Umstellung vom 35i auf den Smart schon... naja... bisschen extrem! Aber dauert leider noch bis mindestens Ende nächster Woche
Wed Aug 04 11:46:11 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Stef:
Unterm Hintern? Also bei mir ist der Motor vornedran.
Wed Aug 04 11:50:01 CEST 2010 | Achsmanschette51801
Beim Smart ist er tatsächlich (fast) unterm Hintern
Wed Aug 04 11:51:16 CEST 2010 | stef 320i
Naja, beim Smart halt UNTERM, beim BMW VORM Hintern
Wed Aug 04 11:51:21 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Meehster:
Stef meinte aber, daß er froh sei, wenn er seinen R6 wieder unter seinem Hintern hätte.
Wed Aug 04 11:52:58 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Ich stelle mir das Gerade bildlich vor. Stef mit dem R6 auf seinem Schoß.
Wed Aug 04 12:10:43 CEST 2010 | Druckluftschrauber36117
Ja du hast einen Turboschaden, unter Dieseljüngern auch bekannt als Bummsschaden.
Ich freu mich immer wieder über Dieseljünger, die gefühlt eine Rakete unter dem Hintern haben, und alles mit ihrem Turbo wegbummsen.
Dummerweise kommen diese Supersportwagen nicht aus den Pötten, wenn es um wirkliche Leistung geht.
Man muß unterscheiden, was man haben will.
Echte Leistung oder gefühlte Leistung.
Für mich zählt nur echte Leistung, die Messbar ist.
Gefühlte Leistung und (turbo) bumms macht mir im Bett Spass, aber nicht in einem Betrüger Auto.
Wed Aug 04 12:12:33 CEST 2010 | Achsmanschette51801
Lustige Vorstellungen
Wed Aug 04 13:19:54 CEST 2010 | stef 320i
@JokerGolf: Ich hab im 35i beides....
Wed Aug 04 16:28:57 CEST 2010 | SL Teufel
Der fehlende "Bumms" beim SL63 war und ist einer der Hauptkritikpunkte von AMG-Fahrern an dem Wagen. Ein Blick ins Datenblatt verraet, dass der SL63 trotz minimalem Zuwachs an PS (517 auf 525 PS) bei den nm deutlich zum Kompressor-geladenen Vorgaenger (SL55) verloren hat (630nm im SL63 gegen 730nm im SL55). Ausserdem hatte der SL55 natuerlich auch die Charakteristik eines "supercharged" Motors, wo der Bumms einfach kompakter kam.
Die aktuelle 7-Gang MCT des SL63 ist mit den 630nm des 63ers allerdings ausgereizt. Nur das alte 5-Gang Automatik Getriebe konnte nm jenseits der 700er Grenze vertragen. Das erklaert auch, wieso im aktuellen SL65 noch immer die "alte" 5-Gang Automatik verbaut ist (der SL65 liegt bei 1000nm, elektronisch abgeriegelt).
Der Nachfolger des 6,3l (eigtl. "nur" 6,2l) Motors ist aber schon fertig. Ein neuer 5,5l Motor mit Bi-Turbo-Aufladung. AMG hat also die Klagen der AMG-Fahrer erhoert und (zumindest fuer den SL), den 6,3er Motor schon wieder aus der Zukunftsplanung gekickt.
Fri Aug 06 12:35:36 CEST 2010 | Spannungsprüfer135469
Wie ihr vielleicht wisst, fahre ich einen Civic (2.2i-CTDi mit 140PS) und einen Integra (1.8i-VTEC 190PS). Unterschiedlicher könnten die Motorenkonzepte nicht sein. Gegen den Druck von unten raus vom Civic fühlt sich der Integra etwas schwachbrüstig an, obwohl er objektiv gesehen im 4. Gang mithalten kann.
Läßt man aber im Teg die Sau raus (sprich man hält ihn über 6000U/min), dann geht geht's vorwärts als gäb's kein Morgen mehr. Da gibt's keinen Zweifel mehr, ob tatsächlich 190PS unter der Motorhaube hausen. Schluß damit ist erst bei 8700U/min und da hat man vieles hinter sich gelassen.
Seitdem ist mein hochgelobter Diesel-Civic nur mehr ein Alltagsauto. Mich nervt der Turbolag, mich nervt das unspontane Verhalten, mich nervt, das der plötzliche Druck auch gleich wieder vorbei ist. Was ich fahren will ist ein Skalpell, ein Wagen der auf die kleinste Änderung am Pedal reagiert, ohne Verzögerung. Und das geht nur mit einem schönen Sauger....
Abgesehen davon, ich bin einen F430 mit 490PS gefahren, das Ding drückt richtig böse an, allerdings erst ab 5000U/Min. Der Sound eines Flat-Plane-V8 bei 8000U/min ist.....wahhhhh!
Das einzige, was so ein spontanes Verhalten besitzen könnte ist ein Motor mit Kompressor (Roots- oder Lysholmverdichter, kein Strömungsverdichter!). Diese müßten ein ähnlich gutes Ansprechverhalten bieten, aber den Bumms eines Turbos besitzen.
Grüße,
Zeph
Fri Aug 06 12:38:55 CEST 2010 | Zeiti0019
Turbogeschädigt ist man erst dann, wenn man die Teile teuer bezahlen muss, weil sie verrecken
Deshalb Sauger, solange es geht!
Gruss.
Fri Aug 06 12:42:12 CEST 2010 | Emmet Br0wn
Achja, ich bin vor einiger mal eine aktuelle Corvette C6 LS3 mit 437 PS gefahren:
Die hat eigentlich den optimalen Motor in einer leichten Karosserie schlechthin mit Druck bei jeder Drehzahl, gutem Ansprechverhalten und sattem V8-Sound... und gar nicht mal so abartigem Verbrauch wie man bei dem Hubraum annehmen würde, vor allem, wenn man es mal ruhiger angehen lässt.
Ob sich der Motor in einer 500 kg schwereren SL-Karosserie auch noch so gut machen würde, weiss ich aber nicht.
Fri Aug 06 12:57:32 CEST 2010 | Achsmanschette51801
Ich konnte auch die Dodge Viper R/T10 mit unter 10 Litern fahren
Allerdings auch mit über 30
Mit unter 10 Litern macht es nicht mehr wirklich Spaß
Fri Aug 06 14:29:42 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Emmet:
Du könntest den Sierra Denali von GMC fahren. Der hat den LS3 auch drin.
Sat Aug 07 12:13:44 CEST 2010 | Spannungsprüfer49874
"Turbogeschädigt ist man erst dann, wenn man die Teile teuer bezahlen muss, weil sie verrecken
Deshalb Sauger, solange es geht!" { so ein Quatsch, wenn man sich ne vernünftige Marke kauft, die schon 25 Jahre Erfahrung mit Turboladern im Serienwagen haben...
Die Dinger halten gut und gerne 250 tkm.
Turbos sind mir auch lieber :P
Sun Aug 08 21:05:24 CEST 2010 | Honkie2
Da hat sich BMW selber ans Bein gepinkelt. Der N54 (Biturbo) war bei weitem besser im Ansprechverhalten und Durchzug als der N54 (Monoturbo). Zudem ließ sich der Motor bis 380PS locker tunen, wobei die Standfestigkeit garantiert ist. Der viel bessere und ausgewogenere Motor. BMW hat einzig auf den Singleturbo umgestellt, da der kommende 1er M voraussichtlich wieder den Biturbo haben wird, wie es im Z4 35iS der Fall ist - also reine Modellpolitik.
Tja BMW, so macht man sich unglaubwürdig. Der 135i Biturbo war der letzte vernünftige BMW. Seitdem kommt nur Ökomist.
Turbo ja, wenn Drehzahl, dann HDZ, wenn Hubraum dann Z06.
Mfg
Honkie2
Sun Aug 08 21:12:05 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Honkie:
Der 35i aus dem 1'er 3'er und 5'er läßt sich nicht langzeitstabil auf >360PS pushern.
Sun Aug 08 21:17:38 CEST 2010 | Honkie2
380PS geht mit anderem LLK definitiv und der Wintertune auf 405PS mit Ölkühler vlt. auch. Evtl. PP Aga und natürlich einen vernünftigen Software-Spezi. Langzeit heißt so 150-200k und vernünftige Fahrweise.
360PS geht ohne HD-Mods.
Mfg
Honkie2
Mon Aug 09 07:47:38 CEST 2010 | Emmet Br0wn
Schon beim serienmäßigen x35i Biturbo-Motor ohne Tuning mit nur 306 PS gab es massenhaft Probleme.
Wieso man den jetzt so standhaft auf fast 400 PS bringen können soll, ist mir schleierhaft.
Mon Aug 09 11:50:38 CEST 2010 | Honkie2
Bin in der Szene etwas aktiver, kenne mehrere Leute, die schon seit 2 Jahren ohne Probs mit 360PS rumfahren. Der eine mit 380PS war zwar hin und wieder im Notlaufprogramm, aber seit einem BMW-Softwareupdate geht's ohne Probs. Ist auch immer eine Sache vom Software-Spezi - man sollte eben nicht zu jedem Hinterhoftuner gehen.
Die Probleme mit den HD-Pumpen haste auch in der Serie auch - ein Tuning verschlimmert das nicht. Gleiches gilt für die Notlaufgeschichte, welche eben durch das neue Update seitens BMW aufgehoben wurde. Wie gesagt, wer auf Nummer sicher gehen will, baut einen neuen LLK rein. Der Motor ansich ist standfest genug und von Turboladerschäden ist mir auch nichts bekannt - da sind mehr Serien 1.4 TSI an Turboschäden zerstört worden, als 3l Biturbos.
Mon Aug 09 12:21:51 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Honkie:
Ich bleib lieber beim Sauger.
Mon Aug 09 13:26:32 CEST 2010 | Achsmanschette51801
Mir ist ein Motor, der kräftig genug ist, selbst zu atmen, auch lieber
Mon Aug 09 16:23:02 CEST 2010 | Honkie2
Eine aussterbende Gattung. Ich wäre für die Eröffnung des Vereins "Rettet die Sauger". Seid ihr dabei?
Mon Aug 09 16:24:45 CEST 2010 | Faltenbalg33989
Honkie2:
Äußerst aktiv. Sogar mit einem eigenen Blog.
Mon Aug 09 16:36:35 CEST 2010 | Achsmanschette51801
Dito.
@gurusmi: Willst Du bei "Unsere Motoren können alleine atmen" mitmachen?
Thu Aug 19 19:01:14 CEST 2010 | Pingback
Kommentiert auf: Das MT-Experiment : Meehsters gesammelte Erfahrungen
Sun Oct 31 13:46:50 CET 2010 | Druckluftschrauber3485
Klingt alles sehr subjektiv zumal Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Ich fahre selber einen 500SL mit 326PS als Alltagsfahrzeug und an sonnigen Tagen einen Porsche 930 mit 0.9Bar Feder und
320PS. Jedoch kann ich beim besten Willen nicht den 1.8t schweren r129 mit dem 1.3t schweren 930er vergleichen.
Masse ist halt träge und gewichtsreduk. reine Leistung.
So what?!
Gruss AJ
Sun Oct 31 13:52:54 CET 2010 | andyrx
mit dem R129 500 SL liebäugel ich auch schon seit einiger Zeit....so günstig wie jetzt wird es dieses Modell wohl nie mehr geben
kein Rennwagen aber good vibrations
das der 911er in den Fahrleistungen in einer anderen Liga spielt sollte klar sein,dazu braucht man sich ja nur das Leistungsgewicht ansehen um die richtigen Schlüsse zu ziehen
mfg Andy
Sun Oct 31 14:07:14 CET 2010 | Duftbaumdeuter17407
Also ich fahre nun auch schon 4 Jahre 2.8l mit 193 PS, am Anfang war das noch gut von 115 PSlern die ich vorher hatte auf den V6 umzusteigen, dann brauchte es einige Monate den Umgang mit Motor und getriebe zu verinnerlichen und sich dann langsam an die Nutzung der Leistung ranzutasten. Nun wo ich schon einige zeit die TT im ausschließlich im manuellen Modus fahre und der Motor wenn er warm ist auch mal die 6000 umdr zu sehen bekommt geht es mir genau wie dir. Die Leistung kommt zwar (auch wenn es gerne einiges mehr sein dürfte) aber sie kommt so langweilig kultiviert und gleichmäßig. Heute würde ich den Wagen zwar immernoch kaufen aber dann entweder nach Vernunft mit 1.8T plus Chip auf die 190PS oder gleich als S4 2.7T.
Aber so oder so, der Turbo ist ganz klar das nächste Ziel.
Ich würde nicht sagen dass Sauger deswegen schlechter sind, ich persönlich habe einfach mehr Bock auf nen Turbo.
Deine Antwort auf "Bin ich schon Turbo geschädigt...??"