Mon Feb 20 03:39:36 CET 2012 | myinfo | Kommentare (61) | Stichworte: 2012, DREHZAHL, LEISTUNGSDIAGRAMM, MPI, RADZUGKRAFT, RADZUGKRAFTDIAGRAMM, RADZUGKRAFTVERGLEICH, TECHNIK, ÜBERSETZUNG, up!, VW
. VW up! 44 vs. 55 kW - Radzugkraftvergleich, Drehzahl bei ...
Vorbemerkungen: Widerstände, Verluste, Gewichte, usw. wurden nicht berücksichtigt. Dies ist eine grobe, vereinfachte, theoretische Berechnung, die zur Orientierung ausreicht.
Technische Daten:
VW up! 1.0 MPI 44 kW 44 kW von 5.000 bis 6.000/min 95 Nm von 3.000 bis 4.300/min Vmax 160 km/h (als BMT 161 km/h) 0-100 km/h 14,4 s 80-120 km/h 17,5 s im 4. Gang Leergewicht 929 kg
VW up! 1.0 MPI 55 kW 55 kW bei 6.200/min 95 Nm von 3.000 bis 4.300/min Vmax 171 km/h (als BMT 172 km/h) 0-100 km/h 13,2 s 80-120 km/h 15,5 s im 4. Gang Leergewicht 929 kg
-> Beide stehen auf 165/70 R14 -> Alles echte km/h, d.h. nicht nach Tacho.
Woher kommen die Daten oder wie wurden die Leistungsdiagramme erstellt?
Die Leistungsdiagramme wurden mittels Technischer Daten und Leistungsdiagramme von VW "nachgebaut".
Im Bereich bis 2.600/min passen Leistungs- und Drehmomentkurven nicht sauber zusammen.
Beispiele: Kurvenstart: 44 kW = 79 Nm = 9,9 kW, 55 kW = 76 Nm = 9,9 kW = na ja bei 2.000/min: 44 kW = 83 Nm = 17 kW, 55 kW = 81 Nm = 17,5 kW = na ja
Die Unterschiede der Leistungskurven (kW-Kurven) im Bereich bis 2.600/min sind so gering, dass ich jetzt für beide die gleichen Werte angesetzt habe.
VW up! 1.0 MPI 44 kW: 44 kW von 5.000 bis 6.000/min 95 Nm von 3.000 bis 4.300/min
Aus dem VW-LD wurden charakteristische Eckwerte abgelesen und mit den TD ergänzt bzw. abgeglichen: - Nm-Kurvenbeginn: 1.200/min = 79 Nm => 9,9 kW - 2.600/min = 85 Nm => zwischen 1.200 und 2.600 linear interpoliert - Annahme: gleiche Steigung von 1.200 bis 1.000/min - 3.000/min = 95 Nm => zwischen 2.600 und 3.000 linear interpoliert - 3.000 bis 4.300/min = 95 Nm - 5.000/min = 44 kW = 84 Nm => 4.300 bis 5.000/min l.i. - 5.000 bis 6.000/min = 44 kW = 84 bis 70 Nm - Nm-Kurvenende: 6.500/min = 56 Nm = 38,1 kW => 6.000 bis 6.500/min l.i.
VW up! 1.0 MPI 55 kW 55 kW bei 6.200/min 95 Nm von 3.000 bis 4.300/min
Aus dem VW-LD wurden charakteristische Eckwerte abgelesen und mit den TD ergänzt bzw. abgeglichen: - Nm-Kurvenbeginn: 1.200/min = 9,9 kW => 79 Nm - 2.600/min = 23,1 kW => 85 Nm => zwischen 1.200 und 2.600 linear interpoliert - Annahme: gleiche Steigung von 1.200 bis 1.000/min - 3.000/min = 95 Nm => zwischen 2.600 und 3.000 linear interpoliert - 3.000 bis 4.300/min = 95 Nm - 4.300/min = 42,8 kW, 6.200/min = 55 kW => 4.300 bis 6.200 l.i. - Nm-Kurvenende: 6.500/min = 79 Nm = 53,8 kW => 6.200 bis 6.500/min l.i.
Die interpolierten Werte wurden mit den Werten im VW-Leistungsdiagramm verglichen. Drehmoment- und Leistungswerte müssen zusammenpassen. Alle berechneten (VW-)Leistungskurven sind immer "geschönt, designed oder geglättet". Die geringen Unterschiede (sowie obige Annahme bis 2.600/min) fallen für diesen groben Vergleich nicht ins Gewicht.
Beurteilung:
Maximale Beschleunigung: 55 kW: Es gibt keine Schnittpunkte => jeden Gang maximal ausdrehen 44 kW: Schnittpunkte siehe Diagramm
Getriebeunterschiede:
Die Gänge sind identisch übersetzt, der 55 kW hat eine kürzere Achsübersetzung.
Beide haben einen langen 5. Gang. 44 kW: 5. Gang, Nenndrehzahl 5.000/min = theoretisch 173 km/h, Nenndrehzahl 6.000/min = theoretisch 207 km/h 55 kW: 5. Gang, Nenndrehzahl 6.200/min = theoretisch 201 km/h
Beide erreichen ihre Höchstgeschwindigkeit im 4. Gang, d.h. 80 - 120 km/h wird im 4. Gang gemessen. 44 kW: 4. Gang, Vmax 160 km/h = 5.587/min 55 kW: 4. Gang, Vmax 171 km/h = 6.366/min
(55 kW: 4. Gang, bei Nennleistung 55 kW 6.200/min = 166,5 km/h -> Ursache: "Rechenfehler" sowie Auslegung möglich)
Motorenunterschiede:
Bis 4.300/min ist die Motorleistung praktisch identisch.
Unterschied der Motoren von 4.300 bis 5.000/min (Vollgas): 44 kW: 4.300/min = 42,8 kW, 5.000/min = 44,0 kW 55 kW: 4.300/min = 42,8 kW, 5.000/min = 47,3 kW = plus 3,3 kW
Ab 4.300/min entwickelt die 55 kW Version ihre Mehrleistung, siehe Grafik.
"Gesamtpaket" = Motoren- und Getriebeunterschiede:
4.300/min (Vollgas) -> Welche Geschwindigkeiten liegen ungefähr an? 44 kW: 2G = 60 km/h, 3G = 93 km/h, 4G = 123 km/h, 5G = 149 km/h 55 kW: 2G = 56 km/h, 3G = 87 km/h, 4G = 115 km/h, 5G = 139 km/h
Echte km/h = Drehzahl 1/min? 44 kW, 5. Gang: 100 = 2.888, 140 = 4.043 55 kW, 5. Gang: 100 = 3.090, 140 = 4.326 => auf der AB ist bei beiden die Drehzahl hoch
"LKW überholen" -> Drehzahl im 3. und 4. Gang bei 100 km/h (Vollgas)? (km/h = 1/min) 44 kW, 3. Gang: 100 = 4.608 = 43,5 kW 55 kW, 3. Gang: 100 = 4.930 = 46,6 kW 44 kW, 4. Gang: 100 = 3.480 = 34,8 kW 55 kW, 4. Gang: 100 = 3.723 = 36,8 kW => wer die Mehrleistung des 55 kW-"Gesamtpakets" ausnutzen will, muss deutlich über 5.000/min drehen
Da ich den up! im Alltag selten über 4.300/min treiben wollte, würde ich zum 44 kW greifen.
VG myinfo
Stand 20.02.2012
+++ 13.12.2014 Ergänzung: VW Up! Eco hinzugefügt +++
VW up! Eco 1.0 MPI 50 kW 50 kW (68 PS) bei 6.200/min 90 Nm bei 3.000/min Vmax 164 km/h 0-100 km/h 16,3 s 80-120 km/h 19,5 s im 4. Gang Leergewicht 1.031 kg
Technische Daten: VW Übersetzungen: angurten.de
Drehzahl bei Tempo siehe Bild 7
VG myinfo |
Wed Feb 22 09:50:13 CET 2012 | myinfo | Kommentare (30) | Stichworte: 103 kW, 125 kW, 2012, DREHZAHL, GTD, MUSCHELDIAGRAMM, RADZUGKRAFT, RADZUGKRAFTDIAGRAMM, RADZUGKRAFTVERGLEICH, TDI, TECHNIK, ÜBERSETZUNG, VW
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Golf VI TDI 103 kW vs. GTD 125 kW Radzugkraftvergleich
+++ 14.06.2012 Ergänzung - offizielle Fahrleistungen +++
Quelle: VW
+++ 12.06.2012 Ergänzung - offizielle Fahrleistungen - Ende +++
+++ UPDATE 23.02.2012 ++++
Für den 125 kW TDI liegt jetzt ein Leistungsdiagramm mit Werten von 1.000 bis 5.000/min vor.
Meine von 1.000 bis 1.300/min angesetzten Motorwerte waren zu hoch.
Für den 103 kW TDI sind mir keine offiziellen Werte von 1.000 bis 1.300/min bekannt.
Ich habe daher die Werte mit folgender Annahme berechnet:
Die Steigung von 1.000 bis 1.300/min ist genauso, wie die Steigung von 1.400/min bis zum Drehzahlmaximum.
So sehen die neuen Werte des GTDs im Vergleich zum 103 kW TDI aus:
Vergleich der Motorleistung:
Da der GTD einen größeren Turbo als der 103 kW TDI hat, hat er bei sehr tiefen Drehzahlen, hier ab 1.000/min, weniger Motorleistung als der 103 kW TDI.
Bei etwa 1.500/min haben sie die gleiche Motorleistung.
Und darüber setzt sich dann der GTD wegen seines größeren Turbos ab.
Vergleich des Gesamtpakets aus Motor und Getriebe:
Da der GTD kürzer übersetzt ist, fährt er bei 1.000/min etwas langsamer als der 103 kW TDI.
Wenn der GTD so schnell fährt, wie der 103 kW TDI bei 1.000/min (= Startpunkt), dreht er leicht höher.
Wenn der GTD so schnell fährt, wie der 103 kW TDI bei 1.000/min (= Startpunkt), hat er praktisch die gleiche Radzugkraft.
Siehe Radzugkraftdiagramm, Details bei 200%.
Über dem Startpunkt des 103 kW TDI ist die Radzugkraft des GTDs immer höher und somit die Beschleunigung besser.
Die kürze Übersetzung des GTDs gleicht somit auch die etwas geringere Motorleistung bei extrem tiefen Drehzahlen mehr als aus.
Achtung!
Es kann sein, dass die geschätzten Werte von 1.000 bis 1.300/min des 103 kW TDIs auch etwas zu hoch angesetzt sind.
Hätte der 103 kW hier etwas weniger Leistung, würde der GTD die Nase noch etwas weiter vorne haben.
Hat jemand ein Leistungsdiagramm vom 103 kW TDI mit Werten von 1.000 bis 5.000/min?
Alles wurde aktualisiert.
Die neuen Diagramme habe ich an den Anfang gestellt.
Die alten Diagramme habe ich nicht gelöscht, damit man sie vergleichen kann.
+++ UPDATE 23.02.2012 ENDE ++++
Vorbemerkungen:
Widerstände, Verluste, Gewichte, usw. wurden nicht berücksichtigt.
Dies ist eine grobe, vereinfachte, theoretische Berechnung, die zur Orientierung ausreicht.
Technische Daten:
VW Golf VI TDI 2.0 103 kW
103 kW bei 4.200/min
320 Nm von 1.750 bis 2.500/min
Vmax 209 km/h
0-100 km/h 9,3 s
80-120 km/h 10,0 s im 5. Gang
VW Golf VI GTD 2.0 125 kW
125 kW bei 4.200/min
350 Nm von 1.750 bis 2.500/min
Vmax 222 km/h
0-100 km/h 8,1 s
80-120 km/h 10,0 s im 6. Gang
-> Beide stehen auf 225/45 R17
-> Alles echte km/h, d.h. nicht nach Tacho.
Woher kommen die Daten?
Die Leistungsdiagramme wurden mittels der Technischen Daten und Leistungsdiagramme von VW "nachgebaut".
Beurteilung:
Motor:
Da der GTD eine höhere Leistung hat (und kürzer übersetzt ist), liegt er immer vorne.
Getriebe:
Der 103 kW hat einen langen 6. Gang, der GTD nicht.
Der 103 kW erreicht seine Höchstgeschwindigkeit im 5. Gang, der GTD im 6. Gang.
=> 80 - 120 km/h: 103 kW im 5. Gang, GTD im 6. Gang.
Radzugkraft 103 kW TDI 5. Gang: 2.387, GTD 6. Gang: 2.437.
Der 103 kW kann durch seinen langen Gang die Drehzahl absenken, der GTD nicht.
Motor und Getriebe - grobe Betrachtung :
Muscheldiagramm (Verbrauchskennfeld) 103 kW TDI:
Der weiße (200 g/kWh) und hellgraue (210 g/kWh) Bereich erstreckt sich bei ca. 60% bis Vollgas von ca. 1.500 bis 3.500/min.
=> idealer Bereich zum Beschleunigen und für konstante Geschwindigkeiten
=> Annahme: Das Muscheldiagramm des GTD sieht vergleichbar aus (und falls nicht, muss man dennoch diesen Bereich wählen )
TDI 103 kW:
2. Gang: 30 - 60 km/h / 1.750 - 3.500/min / 57 - 99 kW
3. Gang: 45 - 90 km/h / 1.700 - 3.400/min / 55 - 98 kW
4. Gang: 65 - 130 km/h / 1.700 - 3.400/min / 55 - 98 kW
5. Gang: 83 - 191 km/h / 1.700 - 3.900/min / 55 - 102 kW (191 km/h = ca. 91% der Vmax)
6. Gang: 88 - 194 km/h / 1.500 - 3.300/min / 45 - 97 kW (Drehzahlabsenkung)
GTD 125 kW:
2. Gang: 25 - 50 km/h / 1.700 - 3.400/min / 61 - 112 kW
3. Gang: 40 - 80 km/h / 1.700 - 3.400/min / 61 - 112 kW
4. Gang: 60 - 120 km/h / 1.750 - 3.500/min / 63 - 114 kW
5. Gang: 75 - 150 km/h / 1.700 - 3.400/min / 61 - 112 kW
6. Gang: 90 - 205 km/h / 1.700 - 3.900/min / 61 - 121 kW (205 km/h = ca. 92% der Vmax)
Wer will kann natürlich noch höher drehen und die maximale Leistung ausschöpfen.
Die optimalen Schaltpunkte sind in den Tabellen hellblau markiert.
Man kann sich aber auch im Bereich von etwa 1.800 bis 2.600/min bewegen.
TDI 103 kW:
2. Gang: 31 - 48 km/h / 1.800 - 2.800/min / 60 - 89 kW
3. Gang: 48 - 70 km/h / 1.800 - 2.600/min / 60 - 86 kW
4. Gang: 70 - 100 km/h / 1.800 - 2.600/min / 60 - 86 kW
5. Gang: 88 - 128 km/h / 1.800 - 2.600/min / 60 - 86 kW
6. Gang: 106 - 153 km/h / 1.800 - 2.600/min / 60 - 86 kW (Drehzahlabsenkung)
GTD 125 kW:
2. Gang: 27 - 42 km/h / 1.800 - 2.800/min / 66 - 99 kW
3. Gang: 43 - 62 km/h / 1.800 - 2.600/min / 66 - 94 kW
4. Gang: 62 - 89 km/h / 1.800 - 2.600/min / 66 - 94 kW
5. Gang: 79 - 115 km/h / 1.800 - 2.600/min / 66 - 94 kW
6. Gang: 95 - 137 km/h / 1.800 - 2.600/min / 66 - 94 kW
Anwendung:
Landstraße, AB, ...
Wer wo welchen Gang nutzt, überlasse ich euch.
Meine Einschätzung der Daten sieht so aus:
Auf der Landstraße sind beide ok. Ein Unterschied ist da, aber gering.
Der GTD profitiert beim Beschleunigen bei hohen Geschwindigkeiten auf der AB von seiner kürzeren Übersetzung und Mehrleistung. Hier sollte der Unterschied deutlich sein. Dem entgegen steht dann natürlich der höhere Verbrauch.
Wer komfortabel, schnell und sparsam von A nach B will, wählt den 103 kW TDI.
Wer sportlich, schnell beschleunigen will, wählt den GTD.
In beiden Fällen sollte man an eine Standheizung denken.
VG myinfo
Stand 22.02.2012