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Golf VI Radzugkraftvergleich: 2.0 TDI vs. BMW 118d

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Golf VI Radzugkraftvergleich: 2.0 TDI vs. BMW 118d

Dies ist ein erster Versuch zur Orientierung!

Mittels Motor- und Getriebedaten wird ein Radzugkraftdiagramm erstellt und verglichen.

Widerstände, Verluste, Gewichte, usw. wurden nicht berücksichtigt.

Dies ist eine grobe, vereinfachte Berechnung.

Technische Daten:

VW Golf VI 2.0 TDI 3-Türer

Pmax 103 kW bei 4.200/min

320 Nm von 1.750 bis 2.500/min

Vmax 209 km/h

0-100 km/h 9,3 s

80-120 km/h 10,0 s im 5. Gang

BMW 118d 3-Türer

Pmax 105 kW bei 4.000/min

300 Nm von 1.750 bis 2.500/min

Vmax 210 km/h

0-100 km/h in 8,9 s

80-120 km/h in 10,0 s im 5. Gang

Quellen:

VW: Netz und PDF

BMW: Netz (rechts oben ist ein Auswahlfeld, bitte den 118d auswählen und PDF

Berechnungen:

- Abrollumfang = Durchmesser x 3,05, 3,05 lt. ETRTO anstatt PI()

- wegen der Vergleichbarkeit stehen beide auf 205/55 R16 (beim Golf Comfortline Serie, beim BMW extra, 195er wären Serie)

- alle Werte sind theoretische Werte! (echte km/h nicht Tacho)

Bilder und PDF-Datei (für Details, z.B. 400% Ansicht).

Erklärungen zum Leistungs- und Radzugkraftdiagramm:

- alle Kurven haben 3 besondere Stellen:

-- 1. Knick = Anfang max. Nm (eigentl. bei 1.750/min, da aber ein 100er Raster verwendet wird, bei 1.800/min)

-- 2. Knick = Ende max. Nm

-- 3. Knick = Leistungsmaximum

- "Punkte" auf den Linien -> geht man die Linie nach rechts entlang, erhöht sich bei jedem weiteren Dreieck die Drehzahl um 100/min

Und wo habe ich "alles" geklaut?

Bei Caravan16V, thx! Fachbeitrag für www.motor-talk.de von Jürgen Tiegs Thema: Leistung, Drehmoment, Fahrleistungen, Getriebe PDF

Alle möglichen Fehler gehen aber alleine auf meine Kappe. Daher hier beschweren oder besser noch, gleich korrigieren.

Offene Fragen:

1. In welchem Gang erreicht der 118d seine von BMW angegebene Vmax 210 km/h? Im 5. Gang?

2. Welche Drehzahl liegt im 5. Gang bei Vmax 210 km/h an? Ca. 4.300/min?

3. BMW gibt die maximale Leistung mit 105 kW bei 4.000/min an. Wie schnell ist man im 5. Gang bei 4.000/min? (Echt nicht Tacho)

4. Hat der 118d von 4.000 bis 4.300/min ein "Leistungsplateau"? Ungefähr so: 105 kW bei 4.000/min bis 103 kW bei 4.300/min.

Links:

Erfahrungen VW Golf VI 2.0 TDI 140 PS

Getriebevergleich - Golf VI 103 kW TDI 6G-DSG vs 6G-HS

Übersetzungen vom Golf VI

Stand 01072011

- Links ergänzt

- sonst wurde noch nichts geändert

VG myinfo

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Getriebevergleich - Golf VI 103 kW TDI 6G-DSG vs 6G-HS

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Getriebevergleich - Golf VI 103 kW TDI 6G-DSG vs 6G-HS

Stand: 27062010

Hinweis: Der TDI hat sein max. Drehmoment ab 1.750 U/min, die Drehzahl wird jedoch in hunderter Schritten erhöht, daher erst ab 1.800.

Anmerkungen:

Vmax - welcher Gang? Wie ist er ausgelegt?

- Handschaltung 6. Gang = lang übersetzt, Nenndrehzahl 4.200 U/min entspricht 246,4 km/h

- Handschaltung 5. Gang = normal übersetzt, Nenndrehzahl 4.200 U/min entspricht 206,1 km/h, VW Vmax 209 km/h

- DSG 6. Gang = normal übersetzt, Nenndrehzahl 4.200 U/min entspricht 212,1 km/h, VW Vmax 207 km/h

0 - 100 km/h

- Handschaltung 3. Gang bei ca. 3.800 U/min, DSG 4. Gang bei ca. 3.200 U/min

- DSG 3. Gang bei ca. 4.600 U/min, ab ca. 95 km/h hat man im 3. Gang jedoch mehr Kraft. Da das Schalten ohne Zugkraftunterbrechung erfolgen soll, wäre der Gangwechsel besser. Der S-Modus müsste so programmiert sein.

- ABER VORSICHT! Dies sind Werte einer einfachen Rechnung, die keine Widerstände, Verluste, Gewichte, Wirkungsgrade, usw. berücksichtigt. Die echte Zugkraft wird daher etwas geringer sein. Auch kann die Abstimmung leicht anders sein. Eventuell werden die 100 km/h auch schon etwas früher, vielleicht im 3. Gang bei 4.400 U/min erreicht.

Durchzug

- dem Handschalter stehen 5 normale Gänge bis zur Vmax zur Verfügung, dem DSG 6.

- die Abstufung des Handschalters ist weiter, die Gänge sind leicht "länger", die Zugkraft daher etwas geringer.

- besonders deutlich fällt dies in den tiefen Gängen auf:

-- Zugkraftwerte für den Bereich des max. Drehmoments 1.750 bis 2.500 U/min:

-- 2. Gang: HS 6.816 N, DSG 8.518 N

-- 3. Gang: HS 4.376 N, DSG 5.402 N

-- 4. Gang: HS 3.028 N, DSG 3.748 N

Dies liegt aber nur an der anderen Übersetzung, daher ist auch die Geschwindigkeit eine andere:

-- 2. Gang: HS 30 - 43 km/h, DSG 24 - 34 km/h

-- 3. Gang: HS 48 - 67 km/h, DSG 39 - 54 km/h

-- 4. Gang: HS 70 - 97 km/h, DSG 56 - 78 km/h

- die Gänge 5. und 6. des DSG liegen etwas unterhalb vom 4. und 5. Gang der Handschaltung. Je höher das Tempo wird, desto geringer ist der Unterschied:

-- 5. Gang DSG: 2.804 N, 4. Gang HS 3.028 N

-- 6. Gang DSG: 2.319 N, 5. Gang HS 2.387 N

- 6. Gang des Handschalters ist lang übersetzt, d.h. er senkt die Motordrehzahl ab und erfüllt exakt seinen Zweck. Weniger Motordrehzahl bedeutet aber zugleich weniger Zugkraft = 1997 N.

Maximale Beschleunigung:

- dies wechselt immer, was nur an der unterschiedlichen Gesamtübersetzung der Gänge liegt

- der Drehzahlbereich liegt jeweils ab ca. 3.400 U/min bis knapp über der Nennleistung

- ab ca. 175 km/h liegen beide praktisch gleichauf (5. Gang HS = 6. Gang DSG)

Für Zugfahrzeuge?

- das DSG bietet im 1. Gang zum Anfahren mehr Kraft

- braucht man "mehr Kraft" wählt man aber besser einen stärkeren Motor (, den es leider nur im GTD gibt,) als das DSG.

Weitere Vergleiche:

Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 3: 103 kW TDI vs. 118 kW TSI Schaltgetriebe

Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 2: 103 kW TDI 6DSG vs. 118 kW TSI 7DSG

Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 1: 1.6 TDI 5G-HS vs. 1.2 TSI 6G-HS - Update

Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 1: 1.6 TDI vs. 1.2 bzw. 1.4 TSI

Übersetzungen vom Golf VI

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Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 3: 103 kW TDI vs. 118 kW TSI Schaltgetriebe

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Radzugkraftvergleich - Teil3:

Golf VI 103 kW TDI vs. 118 kW TSI mit 6 Gang Schaltgetriebe

Stand: 27062010

- der TDI hat sein max. Drehmoment ab 1.750 U/min, die Drehzahl wird jedoch in hunderter Schritten erhöht, daher erst ab 1.800.

- Abrollumfang = Durchmesser x 3,05, 3,05 lt. ETRTO anstatt PI()

- beide haben einen langen 6. Gang und erreichen ihre Vmax bei Nenndrehzahl im 5. Gang, TDI 4.200 = 206,1 (VW 209), TSI 5.800 = 215,4 (VW 220).

- alle Gänge (1 bis 5) sind im Vergleich zum DSG etwas länger ausgelegt, die Radzugkraft entsprechend geringer

- TSI: "100 km/h = 2. Gang = 6.700 U/min" oder bei "4.300 U/min im 3. Gang", TDI: "100 km/h = 3. Gang = 3.800 U/min" [Vergleich der Getriebe mit gleichem Motor folgt.]

- alle Werte sind theoretische Werte!

- dies ist eine grobe, vereinfachte Berechnung, Widerstände, Verluste, Gewichte, usw. sind nicht berücksichtigt

- hier die JPGs in groß (2339 x 1653):

- PDF-Datei (für Details, z.B. 400% Ansicht) anbei.

Beurteilung

- durch die etwas längere Übersetzung liegt auch etwas weniger Kraft an

- wieso sind dann Handschalter und DSG gleich schnell auf 100?

- hebt sich dieser Vorteil durch das Zusatzgewicht des DSG-Getriebes (TDI +21 kg) wieder auf?

- 103 kW TDI vs. 118 kW TSI: auch hier gilt, im "Alltagsfall liegt man gleichauf".

Weitere Vergleiche:

Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 2: 103 kW TDI 6DSG vs. 118 kW TSI 7DSG

Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 1: 1.6 TDI 5G-HS vs. 1.2 TSI 6G-HS - Update

Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 1: 1.6 TDI vs. 1.2 bzw. 1.4 TSI

Übersetzungen vom Golf VI

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Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 2: 103 kW TDI 6DSG vs. 118 kW TSI 7DSG

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Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 2: 103 kW TDI 6DSG vs. 118 kW TSI 7DSG

### 27062010 UPDATE - VERÄNDERUNGEN:

- TSI dreht jetzt bis 6.800 = Begrenzer lt. Honkie2

- da die TSI Drehzahl bis 6.800 reicht, sind die optimalen Schaltpunkte anders. (Stimmen sie mit dem S-Modus überein?)

- der TDI hat sein max. Drehmoment ab 1.750 U/min, die Drehzahl wird jedoch in hunderter Schritten erhöht, daher erst ab 1.800.

- Abrollumfang = Durchmesser x 3,05, 3,05 lt. ETRTO anstatt PI()

- als Vmax bei Nenndrehzahl ergibt sich, TDI 4.200 = 212,1 im 6.G-DSG (VW 207), TSI 5.800 = 219,4 im 6.G DSG (VW 220).

- 118 kW TSI 0 bis 100 km/h => da das DSG zugfrei schaltet, "müssen" die 100 km/h nicht im 2. Gang erreicht werden. "100 km/h = 3. Gang = 5.900 U/min. (Zum Vergleich der 6. Gang Handschalter: "100 km/h = 2. Gang = 6.700 U/min" oder bei "4.300 U/min im 3. Gang".)

- beim DSG sind daher die kleinen Gänge (1, 2, 3) kürzer übersetzt und haben "mehr Kraft". Beispiel maximale Radzugkraft (1.500 bis 4.500 U/min) 2. Gang DSG: 7.634 N und zum Vergleich der 2. Gang der Handschaltung: 5.845 N. Beide benötigen jedoch 8 s von 0 auf 100 km/h - wie paßt dies eigentlich zusammen? [Ich werde einen Vergleich der Getriebe mit dem gleichen Motor machen und dort nochmal die Expertenrunde fragen. ]

- alle Werte sind berechnete und somit theoretische Werte!

- dies ist eine grobe, vereinfachte Berechnung, Widerstände, Verluste, Gewichte, usw. sind nicht berücksichtigt

- hier die JPGs in groß (2339 x 1653):

- die PDF-Datei wurde auch aktualisiert.

VG myinfo

UPDATE - ENDE ###

1. Anmerkungen:

2. Leistungstabelle und -diagramm

3. Zugkrafttabellen

4. Zugkraftdiagramm ab dem 2. Gang

=> siehe Golf VI Radzugkraftvergleich, Teil 1: 1.6 TDI 5G-HS vs. 1.2 TSI 6G-HS - Update

Golf VI Radzugkraftvergleich 103 kW TDI 6DSG vs. 118 kW TSI 7DSG

5. Zugkrafttabellen - Meine Auswertung

- Details stehen unter der Tabelle

-> Ergebnis:

"Alltagsfall"

=> im 2. und 3. Gang kann der TDI im Alltagsfall etwas mehr Kraft auf die Straße bringen. 2. G.: 23 - 41 und 3. G.: 39 bis 52 km/h.

=> 4., 5. und 6. Gang liegen ungefähr gleichauf, solange sich der TDI im Drehzahlbereich von "1.800 bis 2.700 U/min" aufhält.

=> ab ca. 155 zieht der TSI im 6. und ab 180 im 7. Gang davon.

=> der 6. Gang des TDI 6DSG ist normal ausgelegt, der 7. Gang des TSI lang.

6. Elastizitätswerte von VW, 80 bis 120 km/h:

Für DSG werden keine Werte veröffentlicht.

7. Anhang

Die PDF-Datei enthält alles. Die Qualität ist wesentlich besser, Details kann man hier auch z.B. in 400 % betrachten (Zugkraftdiagramm).

VG myinfo

PS: Hoffentlich steigt der MT Server nicht wieder aus.