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26.08.2010 08:44    |    myinfo myinfo    |    Kommentare (34)    |   Stichworte: 2010, AUDI, BMW, A4, 2.0 TFSI 132 kW, 320d, 132 kW, 135 kW, RADZUGKRAFT, RADZUGKRAFTDIAGRAMM, GETRIEBE, HANDSCHALTUNG, TECHNIK

BMW 3er
BMW 3er

UPDATE 26.08.2010 15:45h

-> Fehler korrigiert

-> Radzugkraftdiagramm unter Vorbehalt! ergänzt, Details siehe unten.

 

BMW 320 D vs Audi A4 2.0 TFSI - Wer gewinnt das Duell?

 

Moin,

 

nachfolgend ein kleines Gedankenexperiment.

 

Für den BMW 320 D wird ein würdiger Herausforderer gesucht.

Der Audi A4 2.0 TFSI sollte sich eignen.

 

Ich (= fachfremder Laie) wage mal einen theoretischen Vergleich. :D

 

 

Audi A4 2.0 TFSI

1984 cm³

132 kW (180 PS) von 4.000 bis 6.000 U/min

320 Nm von 1.500 bis 3.900 U/min

0-100 in 7,9 s

Vmax 236 km/h

Leergewicht 1.505 kg

6-Gang-Getriebe (3,778/ 2,050/ 1,321/ 0,970/ 0,811/ 0,692/ Achse 3,304)

225/55 R16 7,5J x 16 Alufelgen

ab 32.100 €

 

BMW 320 D

1995 cm³

135 kW (184 PS) bei 4.000 U/min

380 Nm von 1.950 bis 2.700 U/min

0-100 in 7,9 s = 320 D xDrive - @ pfarrer: Danke für den Hinweis! Bin in der Zeile verrutscht, wirklich. ;)

0-100 in 7,5 s = 320 D

Vmax 235 km/h

Leergewicht 1.505 kg

6-Gang-Getriebe (4,11/ 2,25/ 1,40/ 1,00/ 0,80/ 0,66/ Achse 3,15)

205/55 R16 auf 7J x 16 Stahlfelgen

ab 34.100 €

 

Gesamtübersetzungen Audi / BMW

1. Gang 12,483 12,947

2. Gang 6,773 7,088

3. Gang 4,365 4,410

4. Gang 3,205 3,150

5. Gang 2,680 2,520

6. Gang 2,286 2,079

 

 

Zwischen 1.950 und 2.700 U/min hat der Diesel 60 Nm mehr.

Von 2.700 bis 4.000 geht dies runter auf plus 2,3 7,2 Nm.

Bei 4.000 U/min hat der Diesel 322,3 Nm, der Benziner 320 315,2 Nm.

 

Also bis 4.000 U/min hat der Diesel einen besseren Drehmomentverlauf.

 

Gewinnt er das Beschleunigungsduell (Z.B. 30 bis 100 km/h, siehe den Link oben)? Ich denke nicht. ;)

 

Der Benziner kann jeden Gang ca. 2.000 U/min weiter ausfahren.

Der Diesel muss da schon in den nächsten Gang mit geringerer Zugkraft schalten.

Somit sticht die Drehzahl oder besser das andere Motorkonzept.

 

Der Diesel wird im 1. Gang die Nase vorne haben, sobald er in den zweiten schalten muss, übernimmt der Benziner.

 

 

Haut dies hin?

Wie seht ihr dies?

 

VG myinfo

 

 

Ergänzung: THEORETISCHER Radzugkraftvergleich - Gedankenexperiment!

 

1. Leistungsdaten

 

-> ich habe nur die oben aufgelisteten Daten zur Verfügung

-> ich kenne keine offiziellen Leistungsdiagramme oder -tabellen

-> obige Daten wurden von mir ergänzt

 

-> vom Ende des Nmmax wurde bis Pmax einfach interpoliert

-> das Radzugkraftdiagramm hat noch heftige Lücken

 

-> beide Motoren werden bei Pmax nicht abgeriegelt sein

-> zumindest die hohen Gänge sollen sich schneiden

-> Annahme: beide drehen noch 500 U/min über Pmax hinaus

-> der Diesel fällt steiler ab, -15 Nm pro 100 U/min ab 4.000 (wahrscheinlich zu wenig, jedoch Vmax bei ca. 4.200, kann also nicht soviel abfallen)

-> der Benziner -10 Nm pro 100 U/min ab 6.000

 

-> unterhalb von Nmmax?

-> der Diesel steigt steiler an +15 Nm pro 100 U/min (wahrscheinlich ebenso zu flach)

-> der Benziner + 20 Nm pro 100 U/min

 

=> in der Leistungstabelle sind diese Werte hellgrau, da spekulativ! Daher steht dies alles unter Vorbehalt!

 

Kennt jemand die korrekten Daten? Wann greift der Begrenzer ein? Usw.

 

Die Kerndaten stimmen, ein grober Vergleich ist damit möglich. Ich verzichte auf die Berücksichtigung aller Widerstände, usw. Mir fehlen die Werte sowie das zur sauberen Umsetzung notwendige Wissen.

 

Alle JPGs sind im PDF. Dieses kann man wesentlich größer skalieren.

 

 

2. Theoretische Fahrwerte

-> der BMW erreicht seine Vmax im 6. Gang bei etwa 4.200 bis 4.300 U/min, also etwas nach Pmax

-> der Audi im 5. Gang bei ca. 5.300 und im 6. Gang bei etwa 4.500 U/min

 

 

3. Radzugkraftdiagramm

-> ein Punkt entspricht 100 U/min

-> 1. Knick = Beginn Nmmax

-> 2. Knick = Ende Nmmax

-> 3. Knick = Pmax

 

-> in den kleinen Gängen muss man über Pmax gehen

-> bei 100 km/h schneiden sich die Kurven (3. G BMW mit 2. G. Audi)

-> lt. Herstellerangaben sollte der BMW (7,5 s) vorne liegen

-> da ich keine Widerstände berücksichtige, fällt dies in meinen "Fehlerbereich"

 

Diese Betrachtung ist nur der Versuch einer Annäherung! Dies sind keine exakten oder gar offizielle Daten!

 

 

4. Warum dieser Vergleich?

Die Frage wurde im Blog von Emmet Nm > PS - Award der Woche!!! aufgeworfen und zwar hier. ;)

 

Dies alles bitte nicht zu ernst nehmen.

Es ist nur ein Gedankenexperiment.

Wie schlägt sich ein aktueller Turbodiesel im Vergleich zu einem aktuellen Turbobenziner?

Antwort: Sehr gut. Die Benziner holen aber immer weiter auf.

 

Danke für eure Beteiligung.

 

VG myinfo

BMW-320D-AUDI-A4-20TFSI-26082010.pdf (185 mal heruntergeladen)

Kommentare: 34

26.08.2010 08:47    |    Trackback Trackback

Kommentiert auf: Br0wn Blog:

 

Nm > PS - Award der Woche!!!

 

[...] @ eibe10

 

Hallo Matze,

 

ich habe mal einen Vergleich gewagt:

 

BMW 320 D vs Audi 2.0 TFSI - Wer gewinnt das Duell?

 

VG myinfo

[...]

 

Artikel lesen ...


26.08.2010 10:30    |    chrissmith chrissmith

Sehr guter Vergleich! Der Drehbereich des Diesels ist 30% kleiner(4000 vs. 6000upm), der Drehmomentverlauf bei beiden ähnlich. Durch Getriebe/Achsübersetzung normalisiert der Herstelller die Drehzahlbaender aufs Optimum. (Ob/wie das hier geschehen ist solltest du noch überprüfen.) Damit hat der Benziner also immer ein entsprechend höheres Raddrehmoment in allen Gängen. Im 1. Gang kann nur eine Beschleunigung von 6m/s erreicht werden, sonst drehen die Räder ohnehin durch (ist also unwichtig im Vergleich).


26.08.2010 10:45    |    Corlon Corlon

hehe..... für mich aufjedenfall der 320d.... wieviel ps hat der diesel und wieviel ps der tfsi und wieviel schluckt der diesel und wieviel der tfsi. der 20d von bmw ist im moment mit dem 30d die besten diesel auf dem markt!


26.08.2010 10:50    |    Elderian Elderian

Heya,

 

Zitat:

hehe..... für mich aufjedenfall der 320d.... wieviel ps hat der diesel und wieviel ps der tfsi und wieviel schluckt der diesel und wieviel der tfsi. der 20d von bmw ist im moment mit dem 30d die besten diesel auf dem markt!

Du hast Dir den Artikel aber schon mal durchgelesen und gemerkt, dass es nicht um den Verbrauch, sondern um die Fahrleistungen geht?

 

Zum Thema:

Ich denke, die beiden nehmen sich nichts. Ich würde gefühlsmäßig dem TFSI minimale Vorteile zugestehen.

Zum einem wirklichen Vergleich müsste man alerdings die Radzugkraftdiagramme vergleichen. Und dann bleibt immer noch der Faktor Mensch, der bei derart ähnlichen Fahrzeugen das Zünglein an der Waage sein dürfte...

 

Elderian


26.08.2010 10:54    |    Jason_V. Jason_V.

Wenn der Verbrauch eh egal ist sollte man lieber S4 und 335i vergleichen ;)

 

In so einer Klasse gehört der Verbrauch einfach zum Konzept und dem Marketing dazu. Wieso hier Diesel und Benziner verglichen wird verstehe ich sowieso nicht ganz...


26.08.2010 11:07    |    chrissmith chrissmith

@Elderian, Jason_V

 

Ich finde den Vergleich sehr wichtig und gut, zumal die Benziner sehr viel effizienter geworden sind. Aber die unterschiedlichen Drehbereiche haben direkte Auswirkung auf die Radkraft und lassen den Benziner als klaren Gewinnner darstehen!


26.08.2010 11:36    |    pfarrer pfarrer

Der BMW wird immer gewinnen, ausser der BMW Fahrer fährt den Audi, dann gewinnt der Audi^^, denn wir BMW Fahrer sind was besseres^^

Alleine schon deswegen, weil der 320d mit 7.5s auf 100 angegeben ist^^

 

Was soll der Vergleich, ist schon schade, dass BMW den 2.0l Turbo nichts entgegenzusetzen hat, aber einen Diesel gegen einen guten 2.0l Turbobenziner antreten zu lassen, halte ich für Schwachsinnig.

Durch die Übersetzung werden sich die beiden Motoren ähnlich anfühlen.

 

Fahrleistungsmäßig sieht der Audi wahrscheinlich nicht so gut gegen den BMW aus.

7.5 Sekunden auf 100 für den 2.0l Diesel sind schon eine Hausnummer. Der Audi kann hier, obwohl er ein größeres Drehzahlband hat, in dem er effektiv besser beschleunigt nicht nutzen, um den BMW hinter sich zu lassen. Genau 80-120 Daten des Audis kenne ich nicht, aber ich sage mal, hier hat er nur im 3. Gang eine Chance.

Ich denke, der 0-100 Nachteil kommt nur wegen des in der 180PS Klasse absolut deplazierten Frontantriebs zu Stande.

In Sachen Höchstgeschwindigkeit hat der BMW das Nachsehen, hier verliert der BMW.

 

Also haben wir jetzt mal die objektiven Pros des BMW:

- Heckantrieb

- schnellerer Spurt

- bis knapp über 4000 U/min stärkerer Motor

- niedrigerer Verbrauch

- besseres Multimediasystem

 

Pros des Audi:

- größer nutzbares Drehzahlband

- niedrigerer Preis

- Größerer Kofferraum

- LED Tagfahrstreifen^^ (Sorry, das musste jetzt sein^^)

- günstigerer Einstiegspries

 

 

Nach welchen Kriterien willst du vergleichen?

Kosten (Verbrauch+Steuern)?, Fahrleistungen?


26.08.2010 12:01    |    Austria_VAG Austria_VAG

Wer vergleicht bitte einen Diesel mit einem Benziner? Dieser Vergleich hinkt doch komplett....

 

 

Du musst beim A4 wohl doch den 2.0 TDI mit 170 PS vergleichen. Beide 4-Zylinder Diesel mit etwa gleicher Leistung.

 

 

Ich verstehe zudem nicht die Philosophie von BMW, ständig mehr PS aus den Motoren rausholen zu müssen.

 

Früher hatte ein 320d mal 136 PS, jetzt sind es schon 184 PS. Das passt doch nicht mehr.

 

Da gefällt mir die VW-Audi Motorenpolitik besser. Da kaufe ich einen 2.0 TDI und entscheide ob ich 120, 143 oder 170 PS haben möchte.

 

Wobei dazu gesagt werden sollte, dass die PS bei uns in Österreich aufgrund der anderen Besteuerung weit wichtiger sind als in Deutschland.


26.08.2010 12:32    |    pfarrer pfarrer

Ja wie böse BMW doch ist, machen die Schlingel die Motoren immer stärker^^

Früher gab es auch mal einen 318d mit 115PS.

Der Einstiegsdiesel 316d hat immernoch 115PS.

Dann gibt es den X18d mit 143PS, den 320d ED Edidion mit 163PS, den X20d mit 177 bzw 184PS und natürlich den 123d mit noch 204PS (was sich aber bald vermutlich ändert). Schlimm Schlimm. Man wird quasi gezwungen ein tiefer angesiedeltes Modell zu nehmen, wenn man etwas schwächeres möchte.

Noch schlimmer ist es beim 3l Diesel. Den gibt es bald mit 258PS. Soviel Leistung im Überfluss^^


26.08.2010 12:48    |    stef 320i stef 320i

@pfarrer: :D


26.08.2010 12:51    |    meehster meehster

Wenn man mal überlegt... 324d mit 86 PS ;)

 

Zu dem Spurt: Der BMW dürfte am Anfang wegen der Kombination aus Gewichtsverlagerung nach hinten und Heckantrieb die Nase vorn haben. Aber nicht lange ;)


26.08.2010 13:47    |    stef 320i stef 320i

Ausserdem kannst den 320d nicht mit nem 2.0TDi vergleichen. Nach dem ersten Beschleunigungsduell von 0 auf 100 brauchste beim 2.0TDI nen neuen Zylinderkopf und Turbo ;)


26.08.2010 13:57    |    eibe10 eibe10

@ Austria VAG.. Das kannst Du bei BMW auch, 316d, 318d, und 320d, im einser sogar noch 123d...

Alles der gleiche Motor mit unterschiedlicher Leistung...

 

Nein, genau so Vergleicht man, Gesamtübersetzung, Drehmomentabgabe und Drehzahl des Motors...

 

Top!!!

 

Also wie gesagt, der TT 2,0 TFSI ist aber in der 2L Benzinerklasse schon so mit das beste..:D

 

Ich bin den auch schon gefahren, also im TT, und der geht um einiges besser als der 320d nicht nur objektiv, auch subjektiv..!!!!! Also, wer es drauf anlegt, hat beim schalten in die 3 Fahrstufe:cool: Wheelspin, und zwar nicht wenig...:D

 

Und ich sage hier auch, was den Audimotor so unbestechlich macht, ist sein Drehmoment und nicht seine Leistung....

 

Mitte der Neunziger, als bei Audi die Fünfventiltechnik angedacht war, war der Werbespruch...

 

"Drehmoment statt Leistungspitze!!!":cool:

 

evtl. erinnert sich da noch jemand dran ist ja schon 15 Jahre her, aber kein Scheiß!!!!

und Audi hat immer schon Wert auf viel Drehmoment gelegt...

 

Grüße Matze


26.08.2010 14:00    |    eibe10 eibe10

@ Pfarrer..

 

Audi ist wie Sex, Vorschprung durch Technik!!!!!:D:D:D

 

Aber sagen das nicht nur immer die, die nichts in der Hose haben??:rolleyes::p:p


26.08.2010 14:09    |    meehster meehster

@ eibe10: Weil 320 mehr als 380 sind, ist Deine Argumentation logisch ;)


26.08.2010 14:55    |    XC70D5 XC70D5

Netter Vergleich, DANKE!

 

 

Gruß

 

Martin


26.08.2010 15:51    |    pfarrer pfarrer

Ich will Audi hier nicht schlecht reden, ein 320i hätte keine Chance. Genau so wenig wie der 170PS Diesel. BMW ist hier halt eine andere Welt.

 

 

 

Lol Wheelspin im 3. Gang, ja mit Frontantrieb nicht unmöglich^^


26.08.2010 15:52    |    myinfo myinfo

26.08.2010 15:45

 

Update!

 

Der Artikel wurde überarbeitet.

 

Fehler wurden korrigiert sowie ein Radzugkraftdiagramm unter Vorbehalt erstellt.


26.08.2010 16:00    |    pfarrer pfarrer

jetzt wo ich das Diagramm sehe, ja der Diesel hat extreme Nachteile im 2/3/4 Gang ^^


26.08.2010 17:17    |    myinfo myinfo

Und im Alltag, wenn man sich nicht auf dem Leistungsmaximum bewegt?

 

Vergleicht man die Zugkraft der jeweiligen Gänge oder besser Geschwindigkeitsbereiche, die sie im gleichen Gang bewältigen können, fährt der BMW voraus. (Auf einer Kurve von links nach rechts gehen.)

 

Beispiele: Im Bereich von 25 bis 70 km/h im 2. Gang, 40 bis 110 km/h im 3. Gang, 50 bis 150 km/h im 4. Gang, ...

 

 

Und ja, dies ist eine theoretische Betrachtung. Wer will schaltet zurück, aber der Diesel kann dies ja auch. :)

 

Aufgrund meines grob vereinfachten Vergleichs liegen sie im Fall der maximalen Beschleunigung (immer ganz rechts) gleich auf. Mit korrekten Werten und unter Berücksichtigung aller Einflussfaktoren wäre wohl auch hier der BMW vorne.

 

 

Zitat:

Gewinnt er das Beschleunigungsduell (Z.B. 30 bis 100 km/h, siehe den Link oben)? Ich denke nicht.

Meine Aussage ist somit widerlegt. ;)


26.08.2010 17:27    |    meehster meehster

Beim Studieren der Diagramme und der Tabelle ist mir aufgefallen,daß hier der Audi eine leichte Schonübersetzung hat, der BMW nicht. Allein das macht Vergleiche mit vorgegebenem Gang soundsoviel wertlos. Und zwar nicht nur in diesem speziellen Fall, sondern generell.


26.08.2010 18:57    |    myinfo myinfo

@ meehster

 

Die Auslegung des Getriebes ist mir auch aufgefallen. Die Vmax wird im 5. und 6. Gang erreicht. Jedoch immer bei Nenndrehzahl, die von 4.000 bis 6.000 U/min reicht.

 

 

Mir ging es bei obiger Überlegung nicht um einen sauberen, korrekten Vergleich sondern um den Alltag.

 

 

Man ist z.B. in der Stadt in einer Zone 30 unterwegs und muss andauernd abbremsen. Man lässt den zweiten Gang einfach drin und spielt nur mit Gas und Kupplung. Die Zone 30 ist zu ende, jetzt ist alles frei und man kann Gas geben. Kein Vollgas, einfach so im 2. Gang bis 60 km/h = 3.700 (BMW) hochziehen und gleich den 4. Gang bei ca. 1.650 einlegen und dahin gleiten.

 

 

Diesen kleinen Alltagssprint im 2. Gang meinte ich (3. und 4. analog).

 

 

Der Audifahrer kann dies ganz genauso machen. Er zieht den 2. Gang bis 60 km/h = 3.400 U/min und geht gleich in den 4. Gang bei etwa 1.600 U/min.

 

Auch wenn die Werte aus dem Radzugkraftdiagramm nur grobe Annäherungen sind, die Relation und Reihenfolge sollte hinkommen.

 

Beim BMW liegen für diesen Sprint im 2. Gang 8.500 bis 7.500 N an, beim Audi immer 6.600 N.

 

 

Dies meinte ich mit, der BMW liegt im Alltag vorne. Warum, ob wegen der anderen Getriebeauslegung oder Motorcharakteristik oder ... spielt eigentlich keine Rolle. Es ist wie es ist.

 

Ich hoffe, dies war irgendwie verständlich.


26.08.2010 19:07    |    eibe10 eibe10

@ myinfo

Herrlich... echt!!! Super!!! Ohne Worte.. ich hätte es nicht besser machen können...

Wenn die Freaks hier mal ehrlich sind, hast Du auf jedenfall einen Ehrentitel verdient...

Grüße und special Thanks!!!!!!!! Matze

 

@ Meehster.. wie meinst Du das, 320 sind mehr als 380??? Du machst mir Angst!!!:rolleyes:;):D

 

@ Pfarrer.. Ich bin doch voll auf deiner Seite, glaubst Du das ich nen BMW gegen einen Audi tauschen würde?? Das sind doch Hausfrauenautos.. spätesten bei näße oder Schnee. aber auch so, stehle ich jedem Audi die Show...letztens erst so gewesen!!! Mal gezeigt, was man mit Wahnsinn und Heckantrieb alles machen kann..Der Audiheini meinte nur zu mir Du bist verrückt...ich sag: Jaa??? Und ab!!! Grüße.. und das Leben ist zu kurz für Frontantrieb..:cool:


26.08.2010 19:25    |    meehster meehster

Alltagssprints kenne ich auch. Bei mir sehen die aber eher so aus, daß ich laaaaangsam an eine bevorrangigte Straße rolle und wenn halbwegs frei ist, biege ich ab. Da ich mir öfters mal mit dem Gaspedal ein Vorfahrtsschild improvisiere (:D), ist für mich <10 bis 80 oder 100 ohne zu schalten wichtig ;) Da nehme ich den Gang 2, den ich eben bis Tempo 100 ziehen kann.

 

So ist halt jeder Alltag anders.


26.08.2010 21:22    |    pfarrer pfarrer

Nein ich will nicht das hier das Bild vermittelt wird, dass Audi schlecht sei. Audis sind schöne Autos und haben bestimmt auch gute Technik^^, allerdings nicht für mich ;)

Aber Geschmäcker sind verschieden und wir leben in einen freien Land.^^


27.08.2010 15:29    |    myinfo myinfo

@ stef 320i

 

Audi: Nächster Zug!

BMW: Schachmatt!

 

Genial, ich hau mich weg - Danke!

 

Ich habe mal "stellvetretend" für Audi geantwortet -> siehe Bildanhang. ;)

 

(Wird der gar nicht mehr gebaut? Schade.)

 

VG myinfo



27.08.2010 16:54    |    chrissmith chrissmith

Wie man nun an den Uebersetzungen doch sieht ist der Audi nicht sportlich sondern wirtschaftlich ausgelegt. Er kann sein groesseres Drehzahlband also gar nicht ausspielen. Zumindest die Achse muesste 30% kuerzer uebersetzt werden als beim BMW, dann ist er von der Getriebeseite her gleichauf und zieht in allen Belangen mit dem Benziner dem BMW die Wurst vom Brot, nur eben nicht beim Verbrauch ;)


27.08.2010 20:06    |    myinfo myinfo

@ chrissmith

 

Bei aufgeladenen Motoren aus dem VW-Konzern fällt mir auf, dass diese i.d.R. ihre Leistung sehr früh erreichen.

 

Typisch sind so um die 5.000 U/min, zumindest bei den 1.2 und 1.4 TSI.

 

Die leistungsschwächeren Ausführungen der Motoren mit etwas mehr Hubraum, erreichen ihre Maximalleistung noch früher.

 

Im Golf wurde kurzzeitig als Aktionsmodell, der aus dem Passat oder Audi bekannte 1,8 Liter mit 118 kW angeboten. Diese entwickelt er von 4.500 bis 6.200.

 

Obiger Audimotor (2.0 TFSI mit 132 kW) ist das Paradebeispiel, Pmax von 4.000 bis 6.000.

 

Es wird alles getan, um die Drehzahl tief zu halten, dabei aber Kraft zu haben und einen elastischen Motor auf die Beine zu stellen. Dieser wird dann mit einem Getriebe kombiniert, das "wie wie bei einem Turbodiesel" abgestimmt ist.

 

Vergleichsziel sind andere Benzinmotoren/ Fahrzeuge und entsprechend ist das Paket abgestimmt (Schade).

 

 

 

@ chrissmith und den Rest der Meute - DANKE für euren Input. So langsam verstehe ich die Zusammenhänge. ;)

 

BMW 320 D - AUDI 2.0 TFSI.

 

Dieser Vergleich kam dadurch zustande, dass ein würdiger Herausforderer mit Benzinmotor für den 320 D gesucht wurde. Der einzige Sinn dahinter ist, dass es auf der Straße zu solchen "Begegnungen" kommen kann.

 

Fällt euch ein würdiger Herausforderer ein?

 

BMW selbst bietet nichts passendes an. Gibt es bei Ford, Opel, Alfa, Honda, Toyota, usw. einen Wagen mit 2 Liter Motor, der "state of the art" ist, gut im Futter steht und auch so abgestimmt ist?

 

 

VG myinfo


29.08.2010 15:34    |    chrissmith chrissmith

@myinfo

 

Ich finde den Vergleich mit dem Seat Leon 2.0 mit 185PS fair, dort ist das Getriebe viel kuerzer als beim Audi und der Motor sogar ein noch aelterer 2.0 Benziner.


03.09.2010 02:33    |    myinfo myinfo

@ chrissmith

 

Den Motor habe ich beim Leon nicht mehr gefunden. Im Leon kommt jetzt der Motor vom Golf GTI (2.0 TSI 155 kW 280 Nm) zum Einsatz.

 

Seat erneuert für Ibiza, Leon, Altea und Exeo sein Motorenangebot

 

 

@ all

 

Bei Alfa wurde ich fündig. Der 159, eine "echte" Limousine, sieht interessant aus:

 

Alfa Romeo 159 1.8 TBi 16V

1742 cm³

147 kW (200 PS) bei 5.000

320 Nm von 1.400 bis 4.000 U/min

0-100 in 7,7 s

Vmax 235 km/h

Leergewicht 1.505 kg

6-Gang-Getriebe (3,818/ 2,158/ 1,475/ 1,067/ 0,875/ 0,744/ Achse ?)

225/50 R17 7,5J x 176 Alufelgen

ab 29.700 €

 

Audi 6-Gang-Getriebe (3,778/ 2,050/ 1,321/ 0,970/ 0,811/ 0,692/ Achse 3,304)

Alfa 6-Gang-Getriebe (3,818/ 2,158/ 1,475/ 1,067/ 0,875/ 0,744/ Achse ? )

 

Warum gibt Alfa die Achsübersetzung nicht an? :( Wahrscheinlich ist der 6. Gang auch lang ausgelegt.

 

Wenn die Achse 3,35 hat, dann erreicht er bei ca. 6.000 im 2. Gang 100 km/h. 235 km/h liegen dann bei etwa 5.750 im 5. Gang und bei 4.900 im 6. Gang an.

 

Annahme Achse = 3,35 => im Radzugkraftdiagramm liegt der Alfa im Maximalfall vorne. ABER er hat auch eine höhere maximale Leistung, die sich dann eben bemerkbar macht. Im "Alltagsfall" liegt er viel dichter am BMW als der Audi. "Der BMW hat nur noch in wenigen, bestimmten Situationen einen Vorteil."

 

Auf Werte und Diagramm verzichte ich mit Absicht, da mir die Achsübersetzung fehlt und somit die konkreten Werte Spekulation sind.

 

Die Grundaussage sollte aber stimmen, unterscheiden sich zwei Fahrzeuge von ihren Werten und der Auslegung kaum, setzt sich das Fahrzeug mit der höheren maximalen Leistung durch.

 

Bleibt als Frage: Wie vergleicht man verschiedene (Motor-)Konzepte?

 

Betrachtet man den Fall der maximalen Leistung? Oder betrachtet man den Alltagsfall, wenn man im hohen Gang bei tiefer Drehzahl fährt?

 

VG myinfo


03.09.2010 02:33    |    Trackback Trackback

Kommentiert auf: ALL ABOUT ...:

 

Wie vergleicht man verschiedene (Motor-)Konzepte?

 

[...] = 23.050 € = - 1.625 €

Golf VI CL 1.4 TSI 7G-DSG 118 kW = 24.625 € = - 50 €

 

 

Wie vergleicht man verschiedene Fahrzeuge mit verschiedenen Motoren?

 

Beispiel: BMW 320 D vs Audi A4 2.0 TFSI - Wer gewinnt das Duell?

 

Beide verfolgen ähnliche Ziele, aber aufgrund [...]

 

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24.09.2010 23:25    |    Trackback Trackback

Kommentiert auf: VW Golf VI:

 

Wechsel von Golf 5 2.0TDI auf Golf 6 1.4 TSI (160 PS)

 

[...] Maximalleistung dies darstellt und welcher Mitteldruck anliegt, findet ihr hier: Mitteldruck der Golf VI Motoren.

 

 

Wie vergleicht ihr die unterschiedlichen Motorkonzepte bzw. Fahrzeuge? Z.B. BMW 320 D vs Audi A4 2.0 TFSI. Wer interessante [...]

 

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10.12.2010 02:01    |    Trackback Trackback

Kommentiert auf: VW Golf VI - Kaufberatung:

 

1.6 TDI Commonrail Motor beim Golf VI

 

[...] zurückschalten oder auch nicht. ;)

 

 

Wie vergleicht man verschiedene (Motor-)Konzepte?

 

Obiger Fall ist klar. Interessant wird es, wenn der Diesel im höchsten Gang normal ausgelegt ist -> 320d vs. A4 2.0 TFSI.

 

Und jetzt Feuer frei. :D [...]

 

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